| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |||||||||||||||||||
| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |
| ３Ｄマイホームデザイナー2006は、住宅デザインソフトの最新バージョンです。設備や家具などを間取り図に配置していくだけで、外観やインテリアなど立体的に完成後のイメージを検討することができます。
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・Windows XP/Me/98/2000 対応 ・IBM PC/AT互換機、NEC NXシリーズ ・CPU:500MHz以上 ・インストール時約1GB以上の空き容量が必要 ・メモリ：256MB以上 ・DirectXモード使用時には32MB以上のビデオメモリが必要 （※OpenGLモード使用時には特に制限なし） ・ディスプレイ：解像度1024×768以上、65,536色以上 ・マウスは必須 メガソフト株式会社 サポートセンター |
| ３Ｄマイホームデザイナーで作成したパース図 | 実際に完成した家の写真 |
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910 名前：幼稚園児 投稿日：01/12/20 00:23 ID:???
つーか、そろそろパート８か！
スレが増えるにつれ、どんどん内容がないような気がするのは俺だけだろうか。
911 名前：保育園児 投稿日：01/12/20 00:26 ID:???
おとなってもっとあたまがいいとおもってたでちゅ
912 名前：名無し不動さん 投稿日：01/12/20 02:41 ID:49vHDFFt
閑話休題
関西圏じゃ大暴落らしいね。
関西圏の地域事情だと思うが
京阪間と阪神間が大阪市内より高いって
不思議。しかもほとんどの人が
通勤３0分とか。
それでも大暴落。ダイアモンドに乗ってた
IT長者もいないし、基幹産業が東京へ行ってしまったせいらしい
あと、外資系企業もないから金持ち外国人もいない
これこそ素の値段じゃ～
913 名前：名無し不動さん 投稿日：01/12/20 03:55 ID:???
大阪市内には住めないんだよ。security is QUEEN.
マンション価格指数（2001年11月）
2000年1月＝１として
首都圏ａｌｌ＝0.94
埼玉 ＝0.92
千葉 ＝0.91
都区部 ＝0.96
都下 ＝0.93
神奈川 ＝0.89
因みにこの指数は専有面積、駅までの距離、都心までの接近性、築年数等のバイアス
を補正した上で、純粋に時系列変化分を抽出したものだそうです。
これで見ると以外に下がっていないように見えるが。
よく考えてみると安くなってるマンションは、古い、遠い、狭い
品質が同じで考えないと意味ないよな
ついでにマンション賃料指数
2000年1月＝１として
埼玉 ＝1.00
千葉 ＝1･01
都区部 ＝1.04
都下 ＝1.00
神奈川 ＝1.01
あと戸建て
2000年1月＝１として
埼玉 ＝0.88
千葉 ＝0.83
都区部 ＝0.92
都下 ＝0.86
神奈川 ＝0.89
こう見るとやっぱり購入は吉？
（私は業者ではありませんのでどちらの味方ではありません。念のため）
「キャッシュか５年くらいのローンで払える人なら、売れ残りを２割引以上で買うのも
良い。」
でも、関西じゃ半額当たり前。やっぱり東京の一人勝ち？
売れ残りはなんか理由があるんでは？
私だったら築浅売り急ぎ物件
今更、当たり外れはどーでもイイでしょ
だけどさ実は年－5％ってすげーデカイ数字だよ
デフレデフレとは言っても、消費者物価指数の下落は１％あるかないかだからね
５年続くと－23％、10年で－40％
銀行が全部潰れて、外資に乗っ取られるまで続くのかねぁ
輸入物価高騰 エネルギー高騰 長期金利高騰＞＞建設費高騰
ついでに家賃もインフレにより高騰＞収益性向上＞中古物件高騰
下がるのは人件費と土地代だけ？？だから物件価格の対年収倍率は上がると思うけどどうかな？
で結局分譲マンションに賃貸化が進むと見る。
築年数を考慮ってことは中古ですね。
中古のみ？成約価格？売出価格？
中古の売出価格には購入時価格の幻想が入ってるから、
簡単に下がらないというか実態とかけ離れていそう。
リストラ任意整理物件これから沢山出回るだろうと思って
物には妥協しないでゆっくり探すってこと。
というか、増えているね。
年収４００万円３人家族の
怨念が壁に染みこんでいる。
いいデータだ。感動した
じゃあマンション１棟買いして
賃貸にまわすといいわけだ
あと、関西圏暴落ぶりやら、実態真相リポート希望
賃貸にまわそう。
金が清めって言葉知らない？？
関西圏は現在調査中 面白いデータあったらのっけるね
もう一部屋欲しいんで引越しを考えているが、近所がいいし
近所で3DK以上となると12万くらいになってしまう。
賃貸ってほんとに下がってないよね。
買ったほうがいいのかなあ。ちなみに年収700万程度。
そんな感じかな？
定期ぐらいならまだ半年だけどマンションじゃ20～30年
将来どうなるかの不安があるし難しいところだよね。
賃料とローン＋管理費等がニアリーイコール
つまり いざとなったら貸してでも払える確信が持てる物件なら購入も吉かな。
でもそんな物件高いしね。
さらに公庫が無くなっちゃうと金利変動が怖い？
でも家賃12万ドブに捨てるのもなんかイヤ
世の中にゃぁな年収700なんて・・・・
鬱
でも後々考えてる人がどれくらいかは非常に疑問
1000万円、20年返済、年2.6%、ﾎﾞｰﾅｽなしで毎月5万3千円
管理費や積立金考えても2000万くらいなら何とかなるね。
という甘い罠
賃貸でもカツカツの生活だったら、今より月々の支払い下げる
という条件で買うという選択もありうる。だって、そんなんじゃ
どうせ今後生きていたって望み薄だし。
馬鹿ですか？
昔の人を考えればなんとかならない？
損得を考えれば買いでは無いけど。
でも合計400万くらいしか貯金ないのでどうしようもないっす。
年収の3倍ローンっつったら2100万・・・
4000万の物件買うには今手元に1900万ないといけないわけですな。
あはは・・・（笑うしかない
フジタの転換社債、存続が大前提だが…
ここでいう“究極の投資情報”とは、中堅ゼネコンのフジタが発行する転換社債
（ＣＢ）４回債のことを指す。このＣＢは、来年（２００２年）３月２９日償還
期日を迎えることになるのだが、昨日（１２月１８日）段階でのこのＣＢの価格が、
額面１００円に対し３６．５円にまで下落してきているのだ。
つまり現時点でこのＣＢを３６．５円で購入したならば、来年３月には１００円
が戻ってくることになり、これを年率に換算すると６３３．６４％という超々高利
回りの金融商品になっているのである。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu1219.html
実話満載！！
あれを読んだら、恐ろしくて中所得層サラリーマンはマンション買わなくなりそう。
内容を教えてけれー。
逝き方やダンボールハウスの作り方など。
自治体もゼネコンも不動産会社もバブルで仕入れた土地の処分に困っています。
買った時の半額ならまだいいほうで、１０％くらいになった土地などざらです。
まさに、塩漬け状態です。
今のゼロ金利で、なんとかつぶれないのだが、金利が少しでも上がれば、それらの会社はすぐに倒産します。
まあ、その塩漬け土地が放出されれば、地価は今の最低でも３分の１くらいまで値下がりするでしょう。
バブル前の水準でもまだ高すぎる。戦後の土地神話の清算がまだ終わっていません。
日本では、戦後、物価上昇率に比べ、地価だけは急激に上昇した。
その清算がまだ終わっていない。
全くそのとおりだと思うが、清算が終わるのはいつか？
清算は徐々に終わるかもしれないし、急激に終わるかもしれない。
早く清算して欲しいので、借金だらけで事実上倒産している、ゼネコンや不動産会社は、一刻も早く、市場から退場して欲しいものです。
すでに超低位銘柄の地位を不動のものにしている熊谷組、長谷工
コーポレーション、飛島建設なども２０円割れ。「売りが売りを
呼ぶ悪循環が起きている状況」（大手証券）になっているのだ。
背後にあるのは信用リスク。青木建設、新潟鉄鋼所など上場企業の
経営破綻が相次いだうえ、破綻の噂がなかった大成火災も、米同時
テロのとばっちりを受けて破綻したため、先行きの不安に拍車をかけた。
さらに、米エンロンなどの破綻による社債の債務不履行（デフォルト）
が、安定商品といわれたＭＭＦの元本割れを招き、金融商品、市場へ
の不安感拡大に一役も二役も買っている。
http://kabu.zakzak.co.jp/news/kiji/2001122002.html
もとの貧乏農民に戻れ。
戦後の農地解放で、たまたま土地を持っただけなのに、大金持ちになったきさまらは、皆逝ってよし。
ほな、サイナラ。
建設会社がどんどん潰れたほうがいいってこと？
庶民に売りつけているのが、マンションなんだから、
庶民にとって高値の花じゃねえだろ、この馬鹿
なにが「高値」の花だよ、シャレのつもりかこの馬鹿
で、簡単な価格の内訳で
1 土地代
2 デベの企画販売費用及び利益
３ 建設費
だと思うが、３の建設費に関しては最近上昇していると聞く。
仮に価格表から建設費が約半分として、残り半分が１と２か。
１と２が半分になり縮小分が価格にキックバックして現在の
価格の７５％程か。5000万が数年後に３７５０万。
郊外だと建設費の割合が高くなるから3000万が２５００万くらいか。
あぁ自分泥酔で何を言いたいか解らなくなってきた。散文ですまん。理屈っぽいフォロー求むｗ
マンション価格下落 < 所得下落 ﾏｽﾞ-！
マンション価格下落 = 所得下落 ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ！
５０００万で建築費は半分もないですよ。
Ｐａｒｔ６ ４１６より
＞＞城南の５０００万程度の物件で、土地代３割、上物３割、
＞＞デベの粗利４割（借金返済１割＋宣伝広告費1割＋経費１割
＞＞＋利益（売れ残り処分費用含む））。
＞
＞上モノは２割で建ちますよ。
＞商業地のタワーだと、土地代２割上モノ３割
５０００万以上の場合はこれくらいじゃないかと。
安い物件ならもっと上モノの割合が高いでしょうけど。
地方じゃ２０００万の物件もあるのだから、上モノはせいぜい１０００万で作れないと。
もちろん都会で作るにはそれじゃすまないでしょうが。
買うにしても地域の選別が必要と述べ、
また購入否定派の主張も載せているからリーズナブル。
代々木公園駅と高輪台駅は｢買い！｣だ。
マンション一般が｢買い｣ってわけではなく、
またコダテ一般が｢買い｣ってわけでもない。
>マンション価格下落 = 所得下落 ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ！
現金資産が買うのに不足だけど手持ちであるという人には意味あるよ。
分譲価格表の消費税ってみたことある？
どの部分に消費税が付くかよーく考えてくれ。
適当に割り数当てはめちゃダメよｗ
高輪台駅、バンバンマンション建ってるよね。
ほんとに駅のそばならいいけど、ちょっと離れると
スーパーもないし（店自体がない）どの駅からも等分に遠いし
あまり住みやすいとはいえなさそうな環境だけど・・・
おめでたいやつだな。
君はプロレスを本気でやっていると思ってるな（藁
たとえば30年後の資産価値。
賃貸＝０
購入＝固定資産税や管理費、修繕積立金を引いても、０ではない。
いくらかは＋になる（たとえ１万でも）。
100年後とかならともかく、30年後なら、やはりまだまだ購入（分譲）
が得だよ。
「土地は有限＆需要が無くなる訳ない」と思われていたからね。
でも今はみんな土地の値段は下がると思ってるんだよ。
「バブル期のツケの清算がまだ終わってない」と思ってるからね。
さてさて。バブル期はみんなの情報に流された人が損をしたぞ。
今回は本当にマンションはまだまだ下がるのか？
私の予想。
あと数％くらいしか下がらないのではないかと。
そろそろ底値にしておかないと、デベ・不動産系から連鎖倒産
が始まって、社会がつぶれそうだからね。
政府か企業か外国か・・、なにか予想外のアクションが出て
きそうな気がします。もちろんバブル期のように、土地の
値段が上がっていくこともないと思いますけど。
予想外のアクションってなんだよ、って聞かないでね。
もちろん解りませんから。
将来、徐々に人口減少していくから築30年の物件に買い手がつくか難しい。
途中換金は可能だとしても、最後まで住んだら土地権利分≒取り壊し費用で
良くてトントン、ヘタするとマイナスってところでは？
だからマンションは消耗品と割り切った方が考え方としては気が楽。
コダテの土地代分だけ安く買ったなら最後にゼロでも損にはならないから。
>そろそろ底値にしておかないと、デベ・不動産系から連鎖倒産
>が始まって、社会がつぶれそうだからね。
たしかにそーなんだけど、それでもやっぱり地価は下がるんだよ
だって、高く買う人がいないんだもん（超一等地は除く）
もはや一刻も早く銀行を一時国有化して、強制的な資金注入するしか
すべはないのかもしれない
既に住宅減税等のＰＫＯを行っている。
もう神風は期待せんほうがよい。
> が始まって、社会がつぶれそうだからね
まさにその状態がこれからおこる。
＞「バブル期のツケの清算がまだ終わってない」
バブル前の水準まで地価は下がっているが、
戦後から続いていた土地神話が崩壊している。
土地にプレミアを期待するのではなく、収益性を重視した価格に収束する。
（ただし、幹線道路沿いではない立地）
なぜなら、まだまだ需要が多いから。
土地代下がろうが、企画人件費下がろうが、売れるぎりぎりの高値で売る。デベは。
（コストなんて関係ない）
都心のマンションが下がる時がくるとすれば
今よりもっと土地代下がり、都心に比較的容易に戸建が取得
できるようになってから。・・・いつになるやら。
そしたら、やっぱ戸建でしょう。
そりゃそうだ。でも高ければ買えん。
結局、デベと消費者の胸三寸。
＞都心に関していえば、マンションの値段は下がらんでしょう。
どうかな？ 半年後に結果は判明する。
あと３ヶ月ほどで何がおこるか見極めないとね。
でもこのスレのおかげで破産せずにすんだ人も多いと思うけれど。
優良スレだよね。
同感だが、スポーツ紙しか見ないオバカで買うのがいるんだよね。
自己破産まっしぐら。
前半の、｢みんなの情報に流された人間が損した｣
という意見には同意。
まあ、買いたいやつは買えばよいし、
買わない方が特と思ってがまんする人は
それでよし。
＞まあ来年の４月までマンション契約する馬鹿はおらんだろ。
オレの職場に２人おるぞー。皆の制止を振り切って。
理由は、社宅がなくなるからだって。
社宅がなくなるのは、会社が傾いている証拠なのにアフォーだ。
今は「まとまった土地が出たらマンション。なにがなくともとりあえずマンション。」だから
土地に魅力を感じない物件の割合が低いのはどうかね。
全体が西向き東向き、幹線道路沿い鉄道沿い、工場地帯ややばい工場跡地。
もちろん魅力的な土地もあることはあるし、大規模ならその敷地内でいろいろ
解決できるけど。下がるのは結局変な土地の物件だという気も。
遅レスですが、
例えば都区部を例として見た場合、
マンション＝0.96、戸建て＝0.92
ということは、やはり土地の値下がり幅が大きくて
土地の比率が多い戸建ての方が、値下がり局面では不利
というふうに見れば良いのでしょうね。
マンション以上に、戸建ては今、買い時では無い
という判断です。
(今、戸建てを買うヤツはマンション買うヤツよりも馬鹿？)
消去法でマンションしかないだけの話。
粗利で３割儲けるにゃあ素人嵌め込むしかないだろ。
ただし現金でね。
ローン組んだら、給料下がるか、５０過ぎたらリストラで
破産だ。
支払に窮してサラ金に走り、破産するというのも
今更、見飽きたね。
100年ぐらい見極めてろ
破産は結構簡単ですから、
泥沼に嵌まる前にご決断を。
傾いていると分かっているような会社に勤めて続けているお前が一番アフォー
頭の中腐ってんじゃねぇの。
いつ買ったの？
世間から見てどうなんだろ、俺。
訊いているのだから、俺の意見を正直にいうよ。
最低のバカ
４０歳をピークに年収が下がることを計算に入れると、
無謀としかいえんな。
業種・会社によるんでないの？
例えば公務員・電力会社なら安定してるし年功序列が強いから
買うのもＯＫだと思うが。
買った瞬間に２割下がると仮定して、現在債務超過７００万円
３５００万円の金利が、年率２％で毎年約７０万円
元本を毎年１００万円ずつ返して毎年１７０万ずつ返す。
月当たり１５万弱ってとこかな？
あ、ボーナス返済があるか。
なるべく貯金とか贅沢とかしないで、早く借金返しな!
他にもいろいろ金掛かることあるんだろ？教育費とか。
公務員の安定も期待はできないよ。
>>80は、マンションを買うためだけに生まれてきたのかもしれませんね。
(77が公務員かはしらんが) 物件が3500万に見合うかは別問題。
金利３％で月１４万（ボーナス払いなし）ってとこじゃない？
管理費と修繕金足しても１６～１７万くらいでしょ。
場所にもよるが賃貸と変わらんような気がするが。
賃貸でも大家に人生を売り渡してるのと同じだよ
３５年同じとこに住むの？
この不況下で、めでたい奴だ。
他に逝くとこないんだよ。今の待遇の保証がない。
頭金ゼロだよな、
ま～入居後支払い拒否しなさい。
一年間ただですめるＹＯ
競売が待ってるけどね
バカだけど大バカでないから大丈夫。
これから下がっても1000万くらいの損。
全損しても高々3500万。
サラリーマンでも立ち直れる範囲。
そう言うと思ったよ。
社会人になってから、もう一度考えたまえ。
①頭金ゼロで買ったから。
②３５年ローンで買ったから。
③年収に見合わない物件（金額）だから。
ってとこだろうか。
マンション買うとしたら、どういう買い方が一番いいんだろ。
頭金おもいっきりためてからのほうがいいのかな。
でも、ためれる人とためれない人いるよね。
俺、金なかったんだよね。
でも、繰り上げ返済はやってくつもり。
給料下がったら？下がったときに考えるよ。
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾈ
社会人だから言ってんだよ
能力のないやつは去れ
貯められない人間が、払い続けられるだろうか？
という疑問を持たないのが、馬鹿。
海外旅行を年に何回もいったり、遊びまくってたから。
だから、セーブすればその辺心配なし。
ありがと。
生活のレベルを落としてまで家が欲しいのか？
反対派のみんなは一流の経済学者だ。
というと、そんなの馬鹿でもわかるだろ。といわれそうだが。ｗ
そりゃ、今までにくらべれば生活のレベルは落ちるよ、もちろん。
でも、余裕がないわけじゃない。
それよりもなによりも広いところにすみたかったんだよ。
賃貸で同じようなマンションに住もうとしたら、毎月、ローンの支払い以上払わなきゃいけないからね。
って、思ったんだけど、どう？
別にいいんじゃないの？
３５００万って、都心のマンションなら特に高いわけでもないし。
資産としてより、生活のためなら全然いいと思うよ。
２～３ＬＤＫあれば、ディンクス～子供２人位までなら
暮らせるから、今後１０年間の生活設計立てやすい。
ただ、年収６５０万で頭金の金がないってあたりが、ちょっと・・・。
独身か？
生活レベルを落とすのって意外とキツイぞ。
子供が大きくなれば生活費がかさむし。
その辺考えて、ギリギリの計算はやめとけよ～
あえて入れない人も居るだろうし、親に出してもらう場合もあるだろうし。
問題なのは、貯蓄心に欠ける人や生活がぎりぎりの人。
これでは計画性に乏しくなり、生活も不安定になりがちで
長期ローンの支払いに影響を及ぼしやすいと思う。
だから生活費は俺一人だから余裕あるんだけど、結婚して子供できるとやっぱつらいかもね。。。
俺みたいな買い方するケースってやっぱ少ないのかな？
それと、俺このスレ全部よんでないんだけど、もう少し待てばもっと安くなるって話、結局どうなんだろ？
俺が買ったのと同等のマンションが今より１０００万も安く売ってたらすっげー癪だよ。
まともな人間の発言とは思えない
禿同
真っ当な社会人の発言だ。
どっかのスレでみたけど、即金で払える貯蓄はあるが払わず、低利の
住宅ローンを借りといて、手持ち資金は投資まわすって人がいたな。
こんな低金利なんだから資金を運用したほうが合理的だということで。
まさか、＞７７さんの場合、そのケースと同様ってことは無いよね。
そうしたら話は違ってくるよ。
それか、そのくらいの額が焦げ付いても親からの生前贈与で十分に
カバーできる場合。
または、今、働いている職場がローン終了時まで存続し、なおかつ、
それまでレイオフされないと保証されている場合。不祥事を起こさない
として、公務員はＯＫ？
上記のケースじゃなかったら、妻子持ちの俺にはできないな。
お前がまともじゃない
共産主義の国へ逝け
癪ですむのでラッキーと思われ。
なにが無理なの？
http://nb.nikkeibp.co.jp/nbe/view.jsp?place=F/index_back_number/20011224/1
治安や管理上の問題がでてきそうだね。
近年借りたの？
合掌
この時間に２ちゃんやってる５０歳の男がいるなんて信じられん。
85歳で完済なんていくらなんでも・・・
銀行だとけっこう組めるよ。物件にもよるけどね。
知り合いで47で5000万円借りた人がいるし。
やっぱり35年ローンだった。
それを聞いて、もうちょっとでバカじゃないのって言いそうになった。
>>121
毎月の返済額が苦しくないなら繰上げ返済はしないで貯金しましょう。
苦しいなら返済額圧縮型の繰上げ返済にしましょう。
もうあなたが生きているうちに完済はできない（と思う）。
絶対に団信のお世話になる。
だから、若い人がやってる期間短縮型繰上げ返済をする必要がありません。
warata
を判断基準に購入するのが不思議なのですがどうか。
物価も不動産価格も変動しないとしても、新築時はローン諸費用＜家賃諸費用でも、
築２０年にもなればローン諸費用＞＞家賃諸費用になるのは確実だし、
同じ家賃なら新築に住めるし。
実際には不動産価格や家賃もこれから下がるのは確実だし。
インフレは確実にくるから、公庫の長期固定金利ならいつか有利になるとは思うけど。
これまでは、「そうは言ってもファミリー向けのよい賃貸住宅がない」が購入理由に
なったけど、これからは大量の売れ行き不振分譲マンションが賃貸にまわってくるし、
デベも分譲は売れないから徐々に賃貸向け一括売却物件に軸足を移してきているし
供給は豊富になりそう。
むしろ、家を持ったことで悲劇さえ起こっている。長年政府の住宅政策の先兵役を
務めてきた住宅金融公庫の廃止が決まったが、政策が犯してきた罪は重い。
政府が戦後進めてきた住宅政策の誤りを、持ち家政策の罪、景気対策活用の罪、
新築偏重の罪の3つに分類。個人の悲劇を通して、それぞれの政策を検証した。
いずれの政策も高度成長期までは、個人の資産形成につながり、経済成長を
促すうえで、有効に機能した。
しかし、低成長時代に入り、しかも住宅の量が満たされて役割は完全に終わった。
役割が終わったのに継続し、さらに1990年代に機能を強化したことで政策の矛盾を
拡大させ、住宅にまつわる悲劇を広めた。今ある住宅の資産価値を守るための政策
に重点を置くべきだ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/nsearch/show.cgi?ID=161597&FROM=LYCOS
車は燃費なんか格段にあがってきてるじゃない？
住宅って安い＝チャチな素材を使ってコストダウンしてるだけだし
企業努力が足りないと言うか、業界自体が腐ってる。
その日経ビジネスの特集、ここレベル以上のことは何一つ書いてなかった。
日経ＢＰのレベルが低いのか、ここのレベルが高いのか…（ｿﾝﾅﾜｹﾅｲｶﾞ）
まぁ日経ビジネスって一般向けだからショーガナイか。
年間3万人の人が自殺でなくなってます。
そうなんですか。
日本のデバロッパーって腐ってると思う。
政治家に守られてるからかな。
金があるなら、建築家がつくったデザイナーズマンションにすれば？
ある意味進化しているよ。
規制があるので、業者は旨い汁を吸っている。（特に水道関連）
そんなにお金はな～い。
>>139
やっぱ政治家に献金はしとくもんなんですかねえ。
腹立たしい。
大阪府営住宅には、フロが付いていない。
入居時に各人が付ける事になるので（退去時に取り外し）、
引越しが多いと、業者が儲かる仕組み。
対象に実施した12月・流通市場動向調査によると、首都圏における宅地の需給状況は、
買い手の存在を示す「買い手市場（売り手はいるが買い手がいない）」と「両方とも
いない（売り手・買い手ともいない）」の回答合計が半数を超えて、潜在需要は弱い
状況にある。購買行動を示す引き合い・成約件数も大きく減少していて、市場は低調で
推移している。
戸建ての需給状況は「買い手の存在」を示す回答合計が37.8％と同様に弱く、購買行動
につながる引き合い件数も減少が続いている。加えて、宅地・戸建てともに今後の価格が
「下降」するとの回答が過去最高となり、先安感が一層強まっている。
中古マンションの需給状況は「買い手不在」の回答が60.6％で、購買需要は弱い状況で、
引き合い件数は強い減少傾向が続いており、低調で推移している。価格動向でも、現在・
今後ともに下降基調が継続、先安感は緩んでいない状況にある。（住宅新報）
さんに禿同。
日経の主張に耳を傾けても無駄。
バブルの頃には総量規制に賛成し、
バブルがはじけると、総量規制を批判し、
去年はITベンチャーへの投資をあおり、
今年はITベンチャーの未熟さをなじっている。
日経がこういう特集記事を組むということは
逆読みした方が良かったりして。
>購買行動につながる引き合い件数も減少が続いている
すいません。引き合い件数って何ですか？
ありがとうございます。
そういえば休みの日に行ってもMR空いてますもんねえ。
身近では一人だけだね。
某工務店の社長（５０代半ば）。
いいじゃんか。
日本版ノンリコースね（＾＾；
いまなら、そう恥ずかしいことでもないしね。
無理して自殺なんか考える必要なし。
政府も公庫廃止するならノンリコース住宅ローン開始の道筋くらいつけて欲しいね。
土地が右肩上がりだったバブル以前でも、ノンリコース・ローンは存在しなかった。
銀行にはリスクが無かったはずなのに。
購入派で，安くなると信じてこの2年間待ってた奴は、
その間さらに賃貸料を払ってたわけだ
でも下がってるんだよ～。
表面的な金額じゃなくてね。
日本脳炎に感染したと思われ。
お気の毒様
11月の首都圏の中古マンション成約数は744件で、前年同月比16.5％減、
15ヶ月連続のマイナスとなった。エリア別では、東京23区が23.7％、
神奈川県が23.3％の大幅減となった。
価格帯別では、すべての価格帯で減少したが、2,000万円未満の物件の
占める割合は6.2ポイント増加するなど、価格の低額化が進んでいる。
一方、平均成約価格は1平方メートルあたり28.98万円で、前年同月比
20ヶ月連続の下落、一戸あたりは1,750万円で、同10ヶ月連続の下落と
なった。（住宅新報）
ローンでのマンション購入者は貧乏くじ
景気対策に御協力いただいて感謝感謝
ましてや右肩下がりでは・・・・
こんな時代、賃貸料＝保険
あんたは悩めるアホです。
しかし､貴方のような経済音痴も立派に社会貢献しているのです。
もう既に底打ちしてる､と認識された方は行動に移せばいいだけの事。
違うって。
１５４と１５６は、頭のビョーキです。
原因は、住宅ローン苦か？
ｵﾏｴﾓﾅｰ
購入が3500万円に加えて、
35年間の金利が2800万円、
35年間の維持費が2800万円（管理費＋修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか）。
＋駐車場代（月1.5万円として、35年間で630万円）。
35年ローンが終わってしばらくしたら、
建替が始まって、建て替え費用＋引越し費用＋引越し期間の家賃。
金融屋とデベと管理会社と国と営繕を支えているのが、
マンション住まいのサラリーマンということ。
いいかげんに気付けよ。
君たちは、政治家＆官僚ども騙されているんだよ。
同価値の一戸建ての税金はマンションの1/3以下だからな。
>>同価値の一戸建ての税金はマンションの1/3以下だからな。
一戸建ても、随分安く（感じるよう）なった気はします。
ただ、今、踏み切ってよい時期なのか、どうなのだろうか？
建物はボロになっても土地は残るからね、一戸建ては。
５０％までしか融資が受けられなくなるって新聞に載ってた。
詳細が書いてあるＨＰあったら教えて。
これがナニを意味するかは、懸命な皆さんなら、もうお分かりですね。
ただ土地持ってるだけなのに、成金になってる農家のおやじやそこの馬鹿息子に高い家賃を払うのは、ばからしいね。
まあ、首都圏でも、物件にこだわらなければ、安いのもあるけど。
少子化で、必ず家賃もどんどん下がってくるよ。
家は余ってるんだから。
そりゃ、銀座や麻布とかにこだわれば、高い家賃を払わなければならないけど。
174のようなどうしようもない輩が
長引く不況のなかで各社とも販売戸数を抑制する傾向が明確になってきた。
すでに土地の仕入れを終えている物件や着工した物件も少なくないので、そう
極端に減らすことはできないが、2002年の販売戸数が減少するのは間違いのないところ。
成約についての見通しも悲観的な見方が強く、住宅金融公庫の調査では2002年
３月時点の成約は「減少する」とみるマンション販売会社の割合が、「増加する」
とみる割合を27.8％も上回っている（下図）。不動産経済研究所の推計では、
2001年10月現在の首都圏の販売在庫（売れ残り戸数）は8626戸だが、これが
１万戸を超えるのもそう遠いことではなさそうだ。
これは注文住宅や建売住宅でもほぼ同じ傾向。業界サイドの成約見通しは悲観的で、
売れ行きを危惧する声が強いのだ。逆にいえば、マイホーム購入を考えている人
にとっては、買い手市場色がさらに強まることを意味する。物件選びや価格など
の面で購入希望者は一段と有利な環境になるはずだ。
素朴な疑問ですが、なぜ年収５００万円以下の人が、物件価格の１０割
貸してもらえるんですか？破綻予備軍でしょう？
金融公庫はとどのつまり税金が補填され運営されるのでしょう。
あぶない人にたくさん貸すべきではないのと違うんでしょうか。
この文章は誤解を与えやすいですが、
現行では年収５００万円以上あれば１０割融資可能だったものを
８００万円以下は８割以下、８００万円超は５割以下にする
ってことです。
たぶん、180さんが心配されているような事態が現在でもおこっている
のでしょう。
政府もそれを防止したいんじゃないですか？
家賃が下がるという事がおこりえるのかなぁ？？？？
しかし住んでいる部屋は、年々不満足になってゆくのだが。
※信者→やめよう 俺は両方の意見を尊重して読んでるから。
あなたの努力しだいでしょう
黙っていては下がらないと思う。
新規に借りると思って、近隣の賃貸相場をチェックしましょう。
今と同等の広さ、駅からの距離、築年数のもので平米幾らかを。
それより高いなら更新前に大家さんと交渉してみましょう。
住宅の値段が下がれば買いたい奴にはいいニュース。大体、日本、というか
関東の不動産は高すぎるから正常化だと思うし。持っている奴は別に
住んでいる分には困らない。売って買う分にも両方下がっているからそんなには
困らない。困るのは投資目的で不動産ころがしている人間だけだと思うのだが??
マンションもコダテも、持ち家はある程度収入のある人が持てばよいんじゃない？
まともな家にはかなりの維持費がかかってくるんだから。
35年間賃貸に住んだらどのくらいかかる？
3500万円クラスのマンションの家賃、どのくらいだか判断はしかねるけど、イサイズで調べてみたら、都内3500万円の新築と同じような条件の家賃を調べてみたら15万円～20万円だった。
家賃が15万円だとすると、
6年に1回引っ越すとして、
敷金＋礼金で30万円
家賃6年分で、1080万円
2年毎の更新が2回で30万円
＝1140万円
これが35年でアバウト
1080*（5+5/6)＝6300万円
で、引越しに30万円かかるとして5回の引越しで150万円がプラスされて、6450万円
20万円だとすると
式礼で40万円
家賃6年分で1440万円
更新料が40万円
＝1520万円
35年で8867万円
引越し代で150万円を加えると
9016万円。
こんな按配。
購入の総額が9100万円なわけだから、なんとも判断がしかねる感じではありますな。
双方とも値上がり、値下がりのリスクはあるしね。
長い目で見れば家賃は下方の圧力があるから借りた方が得という判断が正しいとは思うが。
あ、駐車場は月1万5000円じゃ無理かも。特に都内は。
マンション買えば良い。
低いコストで転居ができることだ。
戸建てなら持ち家でも自由に建て替えできるし、子供が独立したら空いた部屋を
賃貸住宅に改造することも可能。
分譲マンションはそのあたりの自由度が非常に低い。それを補うメリットがあると
思う人は買えばいい。
俺は今の半値程度と思われる妥当な価格に落ち着くまでは買わないつもり。
購入が3500万円に加えて、
35年間の金利が2800万円、
35年間の維持費が2800万円（管理費＋修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか）。
＋駐車場代（月1.5万円として、35年間で630万円）。
35年ローンが終わってしばらくしたら、
建替が始まって、建て替え費用＋引越し費用＋引越し期間の家賃。
おまけにその住居に縛られ、隣人が暴力団員でも住み続けることになる。
金融屋とデベと管理会社と国と営繕を支えているのが、
マンション住まいのサラリーマンということ。
いいかげんに気付けよ。
君たちは、政治家＆官僚ども騙されているんだよ。
同価値の一戸建ての税金はマンションの1/3以下だからな。
１回の引越しに30万円もかけるヴァカは、オマエだけだよ＞購入首吊クン
ｲｻｲｽﾞ＝ﾘｸﾙｰﾄ＝住宅情報＝ﾊﾞﾌﾞﾙを煽り、ﾃﾞﾍﾞの広告で成り立つ雑誌
空いた部屋を賃貸住宅に改造することも可能。
このようにスペースに余裕のある戸建を買えるなら問題ないが、
15坪のミニ戸建をどう改装するんだ？戸建でもマンションでも、小さな家では
子どもが独立したときに部屋が空くなんて聞いたことないよ。
廊下にまであった荷物が
少しすっきりおさまるだけ。
>>187 3500万円クラスのマンションの家賃、どのくらいだか判断は
しかねるけど、イサイズで調べてみたら、都内3500万円の新築と同じ
ような条件の家賃を調べてみたら15万円～20万円だった
都内で3500万じゃ、市部のゴクレ、ジェイパークレベルになるだろうけど
そのあたりなら同じ3LDK65平米が賃貸で15～16万だろう。
賃貸の問題は、広さや内装があるレベルを超えたとたんに高くなり、数も少なくなること。
3500万のマンションと比較するならいいが、5000万のマンションと
同レベルのものとなると、25万以上だよ。それ位の賃貸だって賃貸は賃貸。
構内駐車場やフロントサービスは望めない。
自分は9４年に中古で5000万で買ったマンション〈６０平米）を3500万で売って
７０００万のマンションに買い換えた。
いろいろ計算してそのほうが得だったもんで。
同じマンションの同じ間取りの部屋がいくつか貸し出されてたれけど、家賃は
５年間で１６から１８万に値上がりしてたよ。分譲物件の賃貸はそういうもの。
買い替えのために仮住まいした新築の賃貸マンションは、５５平米で16万。
新築だが最悪にちゃちな造りで、上下すべての音が筒抜けだった。
外資が法人契約してるような高級賃貸に住めるやつでない限り、
賃貸人はしょせん賃貸人。買えるならそんな惨めな暮らしはするな。
大 関 戸建て
関 脇 都心高級マンション
五十歩百歩 都内マンション＝ミニ戸建て＝賃貸
回る日も夢物語ではなくなります。良い借家が安く大量に供給さ
れるようになると、我々は自分のライフステージや家族構成に応
じて持家と借家、一戸建てとマンションを適宜選択できるように
なり、住に関する選択の幅が広くなり、快適な住環境を楽しむこ
とが出来るようになります。また、これからは自分の一戸建ては
夫婦二人には広すぎるので息子夫婦と子供達が外国から帰ってく
るまでの二，三年間を人に貸して自分はマンションに移ろうとい
うようなことが安心してできるようになります。
誰が家賃10万で貸すんだよ？
もし10万で貸しても元が取れるほど、購入価格が安くなれば、
買える奴はみな自分で買うよ。
結局どう時代が変わろうとも、余裕のある者が利益を得るために
貸しに出すのが賃貸住宅。利益が出ないなら手放すよ。
借りるほうが安くつくということはありえない。
経済の右肩上がりは終わったんだから、ノンリコース徹底してくれ！
西山（1989）は、高度成長期の住宅事情を評し、「建て売り住宅」の
勃興とともに「ニセ持ち家層」が出現してきたとしている。
「所得・資産・勤務条件その他で、もともと借家ぐらしをし、その方
がくらしよい借家人層が、公共賃貸住宅を十分おこなわない政府の政
策によって、やむを得ず住宅を持つという状況においこまれ、低劣な
持ち家に悩むというものがこうして著しく増加してきた。
これは・・・・「ニセ持ち家層」ということができるであろう
買える層は買えばいい
、借りる側にしてみれば家賃が払えなくなれば確実に追い出されるってことだろ？
だから土地持ち（資産家）に、家賃くれてやるのも
悔しいから、家を買おうよ。
この1～2年の価格が底値辺りのふらふらしている状態で、10～20年くらい続くのならば買えるね。
ただ、それがマンションなのか一戸建てかはわかりません。
円安インフレの中の構造改革で日本沈没が最高の不安材料か。
どーでしょー。
家賃も値下がりしているという事実を。
今だって、家賃が払えなければ確実に追い出されるよ。
意味は違うけど、銀行(系保証会社)を抵当権者とする家に、
毎月ローンという名の家賃を払って住まわせてもらってる
長期ローン債務者はそんなところか。
家賃が払えなくなれば追い出される人ね。
銀行など民間金融機関の住宅融資の利用を促すため、政府は二〇〇二年度から
住宅公庫が実施する個人への住宅資金融資業務を段階的に縮小する。
二〇〇二年四月以降に公庫から住宅融資を受ける人の多くは利用できる額が
減ることになる。
融資絞り込みにつながる制度見直しの一つが融資率の上限設定だ。現在は
一定額以上の収入があるなどの基準を満たす人は、公庫融資の上限までなら
購入費のすべてを公庫融資でまかなえる。
来年四月以降は年収が八百万円以下なら住宅取得価格の八割が融資上限となり、
年収が八百万円超の場合は五割までしか融資を受けることができない。
基本融資に上乗せし融資を受ける特別割り増し融資（特別加算）額も見直す。
マンションや建て売り住宅購入時で最大八百万円となっている割り増し融資額
の上限を半額の四百万円へ減らす。二〇〇一年度で五十五万戸を予定している
融資戸数についても一割削減して五十万戸に絞り込む。
自分の意見を言ってください。
言いたいことはわからんでもないが、借金なくても
固定資産税はらえなければおんなじだし、現金なくて
相続したらそれはそれで家を手放すことになる。
人間どうなるかはわからない。
金利を、そのまま総額で考えているところが
駄目。ファイナンス勉強してね。
３５００マンのローンてーのは、
金利＋元本を現在価値に割り戻すと
３５００マンになるから、成り立ってるの。
金利の絶対額を、ごちゃごちゃ言っても意味無し。
その人の資本コストによる。
維持費と言っても、賃貸にも更新料、礼金、火災保険、
引越代、保証人というコストあり。また、固定資産税・
大家の支払っている金利は賃料に含まれていると解釈するのが
フェア。
金融屋とデベと大家と社会と営繕を支えているのが
賃貸住居者というもの。ま、社会はもちつもたれつだからな！
資産家は遊んでても、優雅な家賃暮らしです。
土地を全部国有化して、定期借地にするのがよろしいかと...
もっともあそこも有閑階級=貴族がいるが...
低価格のものを購入すれば、低所得者層のわがままに苦慮し、
高額物件を購入すれば、背伸びをしいられる。
ほとんどの購入者が集団生活の意味や意義を解し得ぬまま入居してくる。
割高賃貸価格は、そういう面での保険を含んでいる。
庶民なりのリスクヘッジ。
集団生活って言っても、
合宿しているわけではないしな～
２４時間のうち、同じマンションに住んでいる
人と友にする時間はほとんどなく、その程度は
コダテや賃貸と同じ。
また出た、ファイナンス野郎が。
現在価値がなんたらかんたら言ったところで、元金＋金利を払わなあかんことには変わりない。
でもさ、そういうあんたも管理組合の理事とかはやりたくないだろ。
ま、たまに、よろこんでやってるひともいるから、
ひとそれぞれかもしれないけど。
街宣右翼が抗議行動することがありますが、今回はそういった報道を
見ません。
それは何故かと言うと街宣右翼が右翼と名乗っていても、正体はあれだから。
真正右翼：どうみても戦前生まれの老人が演説してる団体。
新生右翼：年齢は若いがきちんと顔を見せて演説をしている。
真正右翼から継承、または世代交代したもの。
営利右翼：暴力団が新法逃れで起こした団体。稀に政治的行動をする。
金銭による依頼によって行動する。実質は暴力団と何ら変わりなし。
最近は暴力団も在日が多数のため似非右翼と変わらなくなって来ている。
似非右翼：戦後、在日と部落出身者によって構成された団体。最近はほぼ在日で構成。
常識人が眉をひそめる活動を行い、市民に右翼＝キチガイを認識させる。
大音量で街中を走り、まったく顔を見せないのはこれにあたる。いわゆる「街宣右翼」。
バックは朝鮮総連や解放同盟、左翼系政治団体が援助しているとされる。
＞大家の支払っている金利は賃料に含まれていると解釈するのがフェア。
大家は、デベを介さないし、それなりの金をもっているから、長期ローンは殆ど無い。
他にもいろいろあるが割愛する。
つまり、大家のコストはサラリーマンの半分程度なのだよ。
「金融屋とデベと管理会社と国と営繕を支えているのが、
マンション住まいのサラリーマンということ。」
は自明。
自分の立場の有利性ばかり主張していないで、
マンションの固定資産税評価を一戸建てよりも低くさせるとか、
そのあたりもっと考えたら？＞マンション購入者
購入が3500万円に加えて、
35年間の金利が2800万円、
35年間の維持費が2800万円（管理費＋修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか）。
＋駐車場代（月1.5万円として、35年間で630万円）。
35年ローンが終わってしばらくしたら、
建替が始まって、建て替え費用＋引越し費用＋引越し期間の家賃。
おまけにその住居に縛られ、隣人が暴力団員でも住み続けることになる。
金融屋とデベと管理会社と国と営繕を支えているのが、
マンション住まいのサラリーマンということ。
いいかげんに気付けよ。
君たちは、政治家＆官僚ども騙されているんだよ。
同価値の一戸建ての税金はマンションの1/3以下だからな。
だから金があって半分以下のコストで不動産を手にしたものが、利益を上乗せして
貸し出すわけだろ。よって賃貸人は「大家の支払っている金利の倍以上を賃料に含まされて払う」
わけだよ。出なきゃ誰が大家する？
終身雇用制がなくなり、家族の縁も希薄になる中で、経済的に不安定で保証人もいない奴には
誰も部屋を貸さなくなるね。買える奴は皆購入してしまうから、残った奴に貸すのは
リスクが高い。高い賃料プラス、保証人協会の保証をつけさせたうえでなきゃ貸さな
くなるだろう。
>>193で仮住まいしたときのことを書いたけど、そのとき15万以上の物件では
すべて保証人の年収証明、それも親族で500万以上の人のを出せといわれた。自分の年収1000万以上あって、
7000万のマンション買うことが決まっていると言っても賃貸契約には通用しなかった。
親はもう退職しているし、兄弟は夫婦とも自分より下でまだ若い。
ほとほと困ったよ。結局クレジットカードに入って、団信で家賃に月5000上乗せでＯＫという
ところを見つけたけどね。
まともな賃貸に住むんだったらまともなマンション買ったほうが安心だよ。
金額だけじゃなく安心の問題からも。
自分で家買ったほうがいいね。
誰が得をするかより、まず自分にとっての有利不利が重要でしょう。
すいません。質問です。
どちらの選択が、それぞれ有利・不利また一長一短なのでしょうか？
エゴ銀行よりも一般大家さん（こちらも利益マジックで建てっちゃった場合も多いだろうが...）
を見方につけた方が、借りた方が得策という事ですよね。
あるいは国有地を６０年契約とかして定期借地にすればいいのさ。
仕事で給与差がでるのはこれからの社会容認されるとしても、土地
持ちが優遇される理由はないね。
＞35年間の維持費が2800万円（管理費＋修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか）。
＞＋駐車場代（月1.5万円として、35年間で630万円）。
一戸建てでも 「修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか」は必要
また管理費で行われてるのと同等の労働を自分で行わなければならない
駐車場は月々の金が不要な分、購入時に駐車場分の土地を購入する必要がある
＞35年ローンが終わってしばらくしたら、
＞建替が始まって、建て替え費用＋引越し費用＋引越し期間の家賃。
これについても同じ。
一戸建てでも同等の費用が必要。
しかも、一戸建てのほうが建物の寿命は一般的に短い。
さらに、マンションの優れた断熱性能は一戸建てよりもはるかに高い
マンションと同じような快適さを求めるなら、光熱費だけで２倍以上は必要
どこが？
＞また管理費で行われてるのと同等の労働を自分で行わなければならない
自分でやればタダ 気分転換にもなる それとも休日もないドキュソ？
＞駐車場は月々の金が不要な分、購入時に駐車場分の土地を購入する必要がある
建蔽率１００％か？？？
＞しかも、一戸建てのほうが建物の寿命は一般的に短い。
まともな戸建ては、劣悪海砂入りシャブシャブコンクリート使ってない分だけ寿命は長い。
伝統日本建築なら100年は持ちます。
＞マンションと同じような快適さを求めるなら、光熱費だけで２倍以上は必要
単に狭いからだけなんじゃない？ 最近の一戸建ての省エネ性能知らないな？
想像・妄想で書かないでよ
数百円とか、都内でも数千円の物件がある。
あれってだいじょうぶなのかな～と思うんだけど。
＞数百円とか、都内でも数千円の物件がある。
＞あれってだいじょうぶなのかな～と思うんだけど。
機械式は、更新時にかなりの一時金を取られるでしょうねー。
>>232
そうですよねえ。
機械式じゃない平置きでもなんらかのメンテナンス必要ですものねえ。
リベロシティ、あんな都心にあるのに
駐車場４０００円からなんですよね～。
管理費がそれなりに高ければ問題なし。（意味ないじゃん）
でも機械式はまずいよね。メンテ代、修繕代共に平置きと大差あり。
だいたい２、３年経ったら値上げするみたいよ。劇的に。
エレベーターよりやっかいだよ。
駐車場は、平面式に限ります。
どうして？
むしろ駐車場有料で空きが出て管理費赤字という話はよく聞きますが？
今の一万は３５年前のどれくらいの価値
に相当すると思う？
せいぜい１０００円もしないでしょ？
（正確な値を出して、あげあしとるなよ）
それを考えてたら。３５年間の利子の総額を
足しても意味ないんだよ？
日本の人の大半がその程度だから、外資のばかに
良いようにやられるんだよ。ふぅ。
インフレを前提にした場合は正しいね。
ただ、みんなが不安に思ってるのは、
かつては収入が増え、物価は上がっていたのでローンを組んで
家買うことはそんなに問題とはおもわれなかったのが、
最近そうなっていないからじゃない? これだけ低成長が長く
続いたのは戦後はじめてだと思う。だからどう行動するべきか
すごくわかりにくくなってるんだよ。
長期のローンを組んで家を買う。
８０年代前半までは問題はない、
というより、そうすべきであったかもしれませんね。
右肩下がりでは、現金一括以外やばい。
ローンなんか成立つわけねぇだろ。（藁
意味不明です。
ローンの支払いがパンクする理由だけを考えたら
そりゃローンは駄目ってことになるでしょってことさ。
じゃあ、あなたがパンクしない理由を考えて反論すれば
議論として成立することでしょう。
簡単だよ、個人の状況に合わせて無理のない返済方法を選べば良いんだよ。
まあ、そりゃそうでしょうね。
一般的にいって、無理の無い返済とは？
ということでグダグダ書き込みしているだけどね。
他人に迷惑かけなきゃな
自分の相場観を他人に押し付けて正当化しても
得るものは無いし
個人的意見の披露は自由だが
私の意見では首都圏の大量供給と
景気悪化の終末期で２００２年中は見送り
２００３年が買い場と見るけどね
２00２年後半から株価が上がってくれば
２00３年前半が勝負でしょう
いろんなところで言ったが、それまではドル預金しましょうね
インフレ懸念がとうとう芽生えてきました
そんな簡単なこと聞かないでくれ。
これなら自分は払っていけるなと思える範囲に決まってるだろ。（藁
払っていけると思った範囲と、
実際に払っていける範囲は違うかもしれませんね。
それがどうした？
>>247の発言が破綻するということ。
主観的に払える範囲と実際払える範囲にギャップがあった場合、
主観的に無理の無い状況でローンを組めば、
パンクしないという>>247の発言は破綻するよ。
馬鹿かおまえは？
俺の言った方法だと１００％の確立で
ローンが支払えなくなることを証明しない限り、
おまえの論が破綻するんだよ。（藁
ああ、それは無理だから、あなたの勝ちですね。
そうだろう。（藁
頑張って、ローン払ってくださいね。
サンキュ、俺のローンは、賃貸人が払ってくれてるよ。（藁
じゃあ、あなたが払うんだね。
読み返してみたけど、>>247の方法なら>>252を前提とすると、
１００％の確率でローン払えることを立証しないなら、
>>247の論が破綻するんじゃないか？
酔ってるから、違っていたらスマン
ってことになるでしょ。
そんなのわかりっこないじゃーん。
ってことで、いくら議論しても不毛でわ。
考え方が逆なんじゃ？
35年前に1000円借金して買うたもんを35年間で総額10000円返済し終わった時に、
実際は総額5000円分の価値しかないことが分かったらどないする？もしかしたら15000円かもしれんが。
今は、35年前の状態におるわけであって、35年後におるわけやない。
今の10000円が35年前の1000円なんて言う後講釈の理屈で分かった気になってもしょうがないでしょ？
現在価値を持ち出したのは、金利が無駄金で無いということを言いたかったのだろうが、そう思うように行かんのが世の常。
でも借金額は借金額。
俺、ファイナンスなんか全然知らんからそう思うの。
選手交代かい？（藁
先に謝られたしょうがねーな。
その前の前提があるんだよ。>>243>>245
理屈と考えていると勝手に（違ったら失礼）
考えているが、誰もそのようなことは書いていない。
誰もそう書いてあったとは言っていない。（藁
じゃあ、その前の書き込みも
パンクすることを前提に書いていないよ。
がんばってるようだけど、意味わからん。
十年固定でね
どれだけ値下がりしてる？実際、ほとんどしてないよ。
ローン支払いより家賃が安い物件が増えてるのは自明。
しかも、今の金利の安さは長期的にどうみるんだよ？
ローン組んだ人が皆、リストラで破綻するのか？あ？
だから、やっていけると思うやつだけが買うんだろ？
そういう人には買い時だっつってんだろがｺﾞﾙｧ！
ヴァカばっかり。
>>273の
×ローン支払いより家賃が安い物件が増えてるのは自明。
○ローン支払いが家賃より安い物件が増えてるのは自明。
スマソ回線切るわ・・・
今期待されるのは、もっと分譲価格は下がると言うこと。
待ってる間に家賃を払っても待つ楽しみがある。損か得かは解らんが。
どーせ今まで賃貸暮らしだものあわててローン組む必要全然ないわ。
やっていけると自分では思っている人の中にも、本当は買うべきでない
人は含まれている。銀行なら焦げ付きが怖くて貸さない人にも公庫は
貸してしまう。
家賃下がってるよ！見えないところで・・・
安い安い！笑いが止まらん
ドンドン、マンション建てたまえ
３０年後が楽しみだ、
目指すは老後の住居買い叩き！
やつのいかにおおいことか。。。。こんなにも辛く哀し
い人生を送る人が、これだけいてしまっていいのだろう
か？国民生活無視の、戦後政策の行き着く果てを見た。
この不況これから本番なのにね。マイカル倒産、まだ5時頃ですよ。
夜はこれからだよ。こういう破産者物件が出てから買えばいいんだよ。
時間の問題だからな。
そういう状況下になるまで、あなた（方）は、「自分自身」も安定していられるのだろうか？
そういう状況下になることを考えて、慎重にリスクをヘッジする
人生設計をしなきゃいけない、ということをいっているんだよ。
ただしそれは会社が倒産するかもしれないとか、給料が減るかもしれないとい
不安から来るものと、これから不動産価格がみなさんがおっしゃるように
どんどん下がっていく可能性から来るものだと思う。
では実際に給料は下がっていくのかというのは、今まで出来もしないのに
年功序列の恩恵が残っていて、高給の恩恵を受けていた人たちは、どんどん
下がっていくだろうし、若くても実力のある人はいっぱいもらっていくという
社会が形成されていく。従って自分自身に不安のある人は
借金してまで買うのはあほであるし、自信のある人は買えばいい。
私は金融の世界にいるが、例えば欧米の銀行で、窓口業務をやっている人や
支店や本店での事務処理といった単純業務をやっている人たちの年収は
３～４百万円であり、学歴も必要なければ、レストランやスーパーから
軽い気持ちで転職してくる。（そのためレベルが非常に低くなるが、
それを求めてはいけないため、彼らとの仕事はやりにくい）
それに比べ都銀などにいる男性総合職は３５ぐらいであれば１２００万ぐらいは
最低もらっているので、こういった人たちは国際的にみてかなり割高という
結果になり是正させるであろう。
今後５年から１０年以内には人材・給料の現在の外資系企業のように
２極化が定着すると思われるので、自分の実力がないのに給料の上昇を当て込んでローンを
くむのは危険である。従って周りの環境云々より自分自身が将来に
渡りキャッシュを生み出せる価値があるかどうかを検討する必要があるのでは
なかろうか。
１０万以上かかる現実があるんだよな。
貸すほうにも問題あり。
公庫は廃止すべきだ。
禿同
そして転職したらどれだけの年収なるか等の自分自身の実力の見極めが必要。
いくら優良企業に勤めていても、資金運用の失敗で会社が傾くことが
あるかも知れないし、たまたま上司との折り合いが悪く会社を去らなければ
いけないこともある。（外資は上司の評価がすべて）
だからその会社しか通用しない技術を持っていてもダメだと思うよ。
逆に自分の実力の見極めがついている人は実力に応じた物件を買えばいい。
地価の先行きは不安だが、低金利や減税など結構美味しい時だしね。
の格差も広がっていき、２極化がますます進行するであろう。
先日発売された小石川ヒルズは即日完売であった。
今後企業のリストラに伴い、社宅などの優良物件を放出するため
大量の物件が供給されるというが、そういった一流物件は３年前ぐらい
から供給されはじめ、もうそろそろ底をつく。「まだまだあるじゃないか」
といわれそうだが、例えば興銀の神楽坂社宅等が売り出されれば
いいのであるが、ここまでリストラと叫ばれているなか、まだ保持している
ということは売れない理由があり、また売ったとしても帳簿上関連会社に
売り実質的には手放さないであろう。
加えて、金利の観点化からすれば、みなさんは５・６％が妥当かと思われている
ようだが、９０年代以降の世界的なディスインフレという状況を考えると
８０年代までに思い描いていた水準には戻りにくく、例えば、９０年代以降に
発行された国債のクーポンの加重平均した利回りは６％であったが、
２００１年は２・６％、２００２年には１％台になることを考えると
今後多少の金利上昇はあろうが５・６%にはなかなか戻りにくい。
また現在」７０兆円もの国債が銀行にて保有されているが、万が一暴落（金利は上昇）
すると含み損を償却さざる得なく、自己資本に影響する。従って貸出を回収することに
よりより一層の経済悪化を招く結果にある。それゆえ、１２月半ばに行われた
日銀の量的緩和はこれらの金利上昇（国債価格の下落）を抑えていくものであり、
日銀・政府の方針として、現状の金利水準を望んでいるものである。
従ってこれを住宅ローンに置き換えてみると、固定金利で５年ほど今の情勢で組んで、
繰上げ返済を行っていけばインフレ不安を払拭できると思われる。
そりゃそうだ。
だから、なんなの？
このスレに結論が出ました
結局､買いたい奴は買えば良い。先送り組みは賃貸で良い。
得をするも貴方
損をするも貴方
いつまでも通勤圏かどうかわからんでしょ？
仕事も会社も変わる（なくなる）かもしれないのに．...（ｗ
高いけどこんな時代だから、止むを得ず・・
先日発売された小石川ヒルズは即日完売であった。
今、これを購入した人達への評価は？
賃貸から切り替えて思います。
もちろん、変な物件つかまなかったという、運！？もあるが・・・
信じれんのう。それどこ？
８０平米で１３万のローン。。。
金利は２％以下だけど・・・
家賃補助もつかなかったし、逆にローン補助はつくし・・・
ボーナスは７桁あるし、まだまだ給料上がっていくし・・・
・・・ひょっとして、俺って勝組！？（爆
家賃とローン支払いの単純比較だったら、ローン支払いが安いケースは
いっぱいある。これ常識。
しかし、これだけでは損得は判断できん。
２年間の下落率が賃料以下の物件だったのか？
>>3
ってことじゃない。
地価の下落よりの自分の収入を心配しなさいよ。みなさん。
購入が3500万円に加えて、
35年間の金利が2800万円、
35年間の維持費が2800万円（管理費＋修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか）。
＋駐車場代（月1.5万円として、35年間で630万円）。
35年ローンが終わってしばらくしたら、
建替が始まって、建て替え費用＋引越し費用＋引越し期間の家賃。
おまけにその住居に縛られ、隣人が暴力団員でも住み続けることになる。
金融屋とデベと管理会社と国と営繕を支えているのが、
マンション住まいのサラリーマンということ。
いいかげんに気付けよ。
君たちは、政治家＆官僚ども騙されているんだよ。
同価値の一戸建ての税金はマンションの1/3以下だからな。
のデータを見ると一戸建て買った奴が一番損してるね。
説明のために順序を変えてみただけ。
総額１００００マン返したら
実は総額１４０００マンの価値があった
ということが起りうるよ。
今の金融公庫の固定金利でFIXすればね。
いくら低金利だからといって、
銀行で長期ローンを組むのは、会社とかの
補助制度がない限りやめるべき。
ウチの大規模マンション 駐車場が全部塞がってたのに
ここにきて３件も空きが出た（ｗ
暮れのボーナス出なかったのかな？
住むために買うのであって、そもそも賃貸との比較とか下落率がどうとか
結局みんなそんなに不安なの！？
俺なんて、別に消耗品だと思ってるから全然気にしないよ。
ちなみに、３５年ローンを３５年でしか返却できないような奴が
ローン組んでまでマンション買うからややこしくなるんだよねぇ・・・
禿げしく同意！！
＞35年間の維持費が2800万円（管理費＋修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか）。
＞＋駐車場代（月1.5万円として、35年間で630万円）。
一戸建てでも 「修繕費＋固定資産税金＋都市計画税ほか」は必要
また管理費で行われてるのと同等の労働を自分で行わなければならない
駐車場は月々の金が不要な分、購入時に駐車場分の土地を購入する必要がある
＞35年ローンが終わってしばらくしたら、
＞建替が始まって、建て替え費用＋引越し費用＋引越し期間の家賃。
これについても同じ。
一戸建てでも同等の費用が必要。
しかも、一戸建てのほうが建物の寿命は一般的に短い。
さらに、マンションの優れた断熱性能は一戸建てよりもはるかに高い
マンションと同じような快適さを求めるなら、光熱費だけで２倍以上は必要
いくら消耗品でも旬がありまっせ。
＞ちなみに、３５年ローンを３５年でしか返却できないような奴が
＞ローン組んでまでマンション買うからややこしくなるんだよねぇ・・・
話は単純、イタイで済むか氏ぬかの差だけ。
パート1のｶﾅｰﾘ早い時期にその結論は出ていたと思われ。
個人的には10年前に買った人よりは10倍はラッキーと思ってこないだ買っちゃいました。
我ながら不安なんでとりあえず手取り14万のバイトになっても
支払える返済にしときました。
しかし、同年代の中では結構な額だと思う貯金が無くなって、
それと同じ額に近いの借金を背負うってのはやっぱ鬱
何歳？
２０００万ぐらい？
てめぇ～は、いつなら先が見えてたっ（見えてるっ）てんだよ！？
バブルでそーいう失敗をした経験者なんでしょうね（藁
大きなお世話ですよ。
お願いがあります。あなたのそのご意見を来年同じことが言えるのか
知りたい。是非1年後見に来てください。
それまでに首吊ってたら楽しいのにね
ｸﾋﾞｦﾂﾙﾉﾊｵﾏｴﾀﾞ
ただしローンはほとんどなかったので破産はしていない。
俺はこれから買う(わはは)。
ｼﾇﾉﾊｵﾏｴﾀﾞ
とある青テントの下で・・・
「あの時過剰に反応していた俺がいたんだな～。」
「金を出した方が負けってことを今ごろしったよ・・・」
「もうケーブルもないや・・・。俺の非常食の亡きぞぬの遺品のロープで
逝きます。こんな俺に忠告してくれた320様ありがとう！」
かわいそ
ｲﾐﾌﾒｲ
生兵法は怪我の元。
あと２年で半額に・・・。
後２年で半額になると言われてもネェ。
買いたい時が買い時ですから。
経済観念は人それぞれだと思います。なにを持って損得かも人それぞれ。
＞経済観念は人それぞれだと思います。なにを持って損得かも人それぞれ。
消費者をなめた発言はいかん。
ここで買うなと言っている奴らは、
夕方に値札の付け替えを待っている主婦と同じ。
負けは負けだよね。
来年の今ごろには結果が出てるよ。
人の事や地価の心配する前に自分の収入を心配しろよ。
まーずーしさに負けた、いいえ世間に負けたー。
平成枯れすすき。
君の臭いティムポも心配しろ。
ﾃｲﾉｳｸﾝ
ｼﾞﾌﾞﾝｶﾞｶﾚﾅｲﾖｳﾆﾅ
ここで負けとか買うやつがあほと言っているやつの
職業と年齢と年収を聞きたいね。
きっと40歳になっても500万もいかない会社で会社自体も負け組み、かつ
社内でも干されているダブル負け組みサラリーマンが多いんだろうな
きっと。
買う・買わないというのは上記三項目が基本にあって、それに
Macro的な要因が加わるわけで、負け組みサラリーマンの倫理を
勝ち組・高年収サラリーマンに当てはめてもらっても困るんだよ。
うまいね！
百貨店の倒産セール。
品物の善し悪しはわからんが覗くだけ覗いてみたい。
金のあるやつは、是非定価商売の間に買ってやってくれ。
それで大売り出しがが2-3日延びても構わん。
で大量に食べて激しく後悔している人っているか？？
税金（固定資産税・都市計画税）
デベのピンはね
ローン利息
２２０円のハンバーグは何回でも食えるけど、
５０００万円のハンバーグはどうかな。
非合理的判断が皆の意思決定をこれまでどれほど狂わせて
きたことだろう。。。。
＋ローン利息のみ （月平均８万円）
＋修繕費（月平均３万円）
合計１６万円。
つまり、分譲マンションの維持費と利息＝マンション家賃
どうみても購入するのはバカバカしいと思うのだが。
自己破産され、住宅市場が一気に冷え込む中、大量に放出され
た中古マンションを買い叩くといったストーリーが一番望まし
いのですが。賃貸派の皆さん、ここはいっそ買いを煽りましょ
う。
借金して買うとしても、せいぜい１０年以内に無理なく返せるであろう金額に押さえて、
かつそれを２－３０年の長期ローンで組んで、余裕ができたら繰り上げ返済しまくるべし。
年収８００万のサラリーマンなら、頭金１０００万＋２００万円／年×１０年で合計３０００万円、
金利と諸経費を引いて物件価格２５００万円が妥当なところ。戸建てもマンションもこの程度の
価格が売れ筋になるべきであり、現状の価格は余りに高すぎ。
過去ログを見つけたので載せておきます。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1002/10024/1002445992.html
また、参考になる話ありましたらよろしく願います。
年収５００－７００万の人間ならその程度の新築マンションが妥当なところ。
地価の安いとこならかなり広く立派な建物が建つだろう。
どんなところだよ。地方でも無理だよ。
７０平米だったら、千葉以遠だと２０００万円を切る。
去年、千葉市内で新築７０平米１９８０万円の物件があった。
何も驚くことはない。
２５００万ならぽつぽつ見る。
ただ一戸あたりをひろくしていて新築７０平米というよりも、
８０、９０にして一戸あたりを広くして一戸あたりの値段をある水準
に保とうとしているような感じがある。
これってどんな戦略なんでしょう？
全然立派じゃないじゃん
意味不明
頭悪すぎ
貧乏人なんだから贅沢言っちゃ逝けない。
久しぶりにまともな内容だ。
＞＞1 名前： 大凶 投稿日： 2000/01/21(金) 06:02
このスレもうすぐ２年、まだ半額じゃねーな。なんせ後数時間あるからな
残る期間は約２０日間だが、最後の追い込みや如何に…
税金（固定資産税・都市計画税） （月平均５万円）
＋ローン利息のみ （月平均８万円）
＋修繕費（月平均３万円）
合計１６万円。
つまり、分譲マンションの維持費と利息＝マンション家賃
どうみても購入するのはバカバカしいと思うのだが。
http://www.asahi.com/national/update/0101/003.html
出生率９．３ってマジですか。
３０年後は相模や千葉埼玉のバス便マンションはゴーストタウンの予感。
すでに千葉ＮＴは、ゴーストタウン。バス便の地域、遠隔地は、住宅地としての寿命は
終わっているから、それより早くなるのでは。
でも、立地がそこそこの物件を購入できる人たちの収入を自分が
持っているとは思えない。やっぱり、コツコツお金を貯めるべきか・・・
夢のない話ですね・・・・
経済が右肩上がりと言うのもあるけど。
そこで生まれて、学校へ通って、産業もあって、子育ても出来ると言う
循環型の街だったと思う。
今は子供が育ったらどんどん荒廃して行くばかり。
地域の人的資産の蓄積が無駄になっている。
高級は知らず中級住宅地の街並の価値がどうもないんだよね。
現在と変わりません。
・地価は上昇しない（例外地区は除く）
⇒産業構造の変化、少子化など
・企業が新卒者を大量に採用することはない
たとえ株価が９０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。
改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。
これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
収入が減り住宅ローンが払えなくなり、一家心中する家庭もどんどん出てくるでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。
追伸：住宅金融公庫は必ず廃止します。
構造改革なくして日本再生なし。
たとえ株価が９０００円を割ろうが、失業者が街に溢れようが、
私は改革を断行していきます。
改革によって私の目指すところは、縮小均衡です。
小さい政府、その為の特殊法人の民営化。
財政を再建するために、私は改革を推し進めていきます。
これからは、失業して路頭に迷い、餓死したり自殺したりする人達がどんどん増えていくでしょう。
>>77も、近い将来、収入が減り住宅ローンが払えなくなり、住宅ローン破産することになるでしょう。
私は、それでも構わないと思っています。
いや、それが目的でもあるんです。
日本の人口は増え過ぎました。
今後、競争社会の進展によって落ちこぼれる人々はどんどん淘汰されていきます。
これが、自然の摂理です。
増え過ぎたものは減っていく。動物や昆虫もそうです。
人間だけが増え続けていては地球が滅んでしまいます。
人の命は地球より重いと言いますが、そんな屁理屈は私には通用しません。
人が減れば、車も減り、ゴミも減り、電力消費量も減ります。
こんな地球環境に良い事が他にありますか？
地球温暖化が問題となっている今、人口を減らす事が、私たちが生き延びる一番の方法なのです。
その為の自然淘汰は当たり前の現象です。
人間も動物なのです。
追伸：>>77の悲惨な末路に同情申し上げます。
これから何倍も発展するインドや中国をなんとかしないと、まずい。
電力消費量なんか今の日本の比じゃないよ。
その頃には競争に負けた日本も凋落しているから、住宅も安く手に入るが、
悲惨な生活が待っている。
福建省ってどうよ？
日本は、関東軍と毛沢東に感謝すべきだな。
全くその通り、今年中にはっきりするでしょう。地価はインフレになっても
都内、一部の地域を除いて、下がり続けるでしょう。それに購入可能な層
も激減は確実でしょう。
持っていながら賃貸に住んでいる俺。
いちばんおバカ
あんたが。
一番幸せなのは確かだと思う。いろんな意味で。
ということで382はバカ。
あと、固定金利だといくらでしょうか。
インフレ待望論がありますが、インフレになると、金利は上昇します。
借金は楽になりません。
楽になる人は、固定金利で借りた人です。
それでも「購入物件の資産価値下落」＋「ローンの金利」で
損するよりはまし。
劣悪な住環境でガマンして、銭勘定してもしょうがないだろう。
人生は一度だよ。カネを握ってあの世へ行くのかい。
あと、流動性の時代、家は賃貸のほうが、何かと便利。
まあ、価値観の世界だけど。
＞世の中、現金持ってる奴が強いんだ。
「土地だけは値下がりしない。土地だけは間違いない。」
って言ってたやつらと同じだな。
現在の正論：世の中、現金持ってる奴が強いんだ
円の下落
日本国債の評価下落
ペイオフ実施
金融資産の未来に明るい兆しはあるのか？
外国株購入はどうですか。
火達磨になったやつが大量にいました。
今の経済状態じゃ、誰もそんなこと思ってないぞ。
不動産は最悪だが、、、
言いたいのは、仮に今、1000万円あった場合、
【20年前】それを頭金にして住宅を購入する。
【現在】半分を元本保証の商品に、残りを株・投信で運用。
【現在】半分を元本保証の商品に、残りを株・投信で運用。
で、どうするの？そうやってためた金でキャッシュで家買うなら分かるけど、
あの世に金持っていくために現世で借家暮らし続けるの？
定年後、リストラ後の生活費に使うんだよ。
【株・投信】中・長期に必要と思われる資金向けに運用
⇒自分の老後、子供の教育費など
【元本保証商品】短期に必要なものに使う。
⇒日々の食費や家賃、その他交際費など。
自分の老後、子供の教育費、日々の食費まで削って
家買う奴はバカ。
これらをさっぴいてまだ余る収入で家を買うのになんの問題が
ある？
おっしゃるとおり。
私が言いたいのは借家と持家を金銭面からの損得で30年後を
推測すると損の可能性が高いのではといっただけ。
↓
ああ、結婚の理想と現実 妻４２５人に聞く
結婚前に描いていた理想と日々の現実にどんな違いがあったかを、関東、関西の既婚女性４２５人を対象に合繊メーカー「クラレ」が調査した。
理想と現実のギャップが最も大きかったのは住居の広さで、６５％が「理想より狭かった」と回答している。
理想の広さでは、５６％が「８０平方メートル以上」を挙げたが、現実には３５％が「７０平方メートル未満」に住む。
特に、結婚１１年以上で「理想通り」が２４％いるのに対し、１０年以内は１１％に過ぎない。
居住形態でも、５５％が「一戸建ての持ち家」を理想にしていながら、夢がかなったのは３０代で３人に１人、２０代ではわずか５％。
若いカップルには、初めから賃貸住宅を理想に挙げている人が２０代で２６％いた。
http://www.asahi.com/01-02/10nen/life/910830c.html
現在は、どうなのだろう？
ギャップが大きい人ほど、世の中をわかっていない、身の丈を知らない
ということですな。
でもｹｺｰﾝ記念日に豪華なメシぐらいは叶えてやれよな＞ダンナ
借家ＶＳ持家論争は永遠のテーマで、時々ぶり返される。
土地価格上昇局面では持家派優勢。
下降局面では借家派優勢となる。
オイルショック前の一時期は借家派優勢。
オイルショック後は持家派。
その後、借家派。
バブル期は持家派。
現在は、借家派。
といった感じだろう。
オレは転勤の度に家を買って、今３軒の家持だ。２件は貸している。
7.5％くらいでしか回らないが、株よりは安定性があるよ。
永久、賃貸のヤツにはそういう芸当は出来ないだろうね。
オマエ、自分が綱渡りの綱の上にいる自覚はあるのか？
●貸家の借り手がつかなくなる。
●家賃値下げによって、逆利ザヤ。
＞7.5％くらいでしか回らないが
修繕費・大規模修繕費が発生したときに、その利益は全部飛ぶと思われｗ
失敗する人も居る。
それと比べれて賃貸が有利と判断して、優越感に浸る。ｳﾏｰ
アパートとかで家賃を平均より押さえて貯金を続けてた計算でもしない限り、
賃貸が有利とは言えないな。
それでも、机上の空論なわけで、現実的にはアパート住まいは一般的に貧乏人で
貯金はなかなか出来ないだろう。
ここで書かれている賃貸と持ち家についての話は
「ゴミ投資家」シリーズの本に詳しく書かれています。
よほどの物件を限りなくキャッシュで買った場合でなければ
資産運用からは賃貸派が有利となるようです。
かなり重いですがエクセルでのマネープランも配布していたはずなので
見てみてはいかがですか・・。
http://www.alt-invest.com/
ここの「tools」にあります。
3800万円のマンションを35年ローンで購入した場合、35年間で約１億円支払うことになる。「１億円」だ。
マンション代金に加えて、ローン金利、都市計画税、固定資産税、管理費、修繕費、大規模修繕費、その他もろもろ。
その購入したマンションも実は割高。デベが利益をとっているからだ。
そしてローン支払いが終わっても、それ以外の税や管理費の支払いは続く。
それから数年経てば、建て替えのための引越し、仮住まいの費用、と建替えたマンションのローンが発生する。
マンション購入サラリーマンが、日本国とデベと金融屋を支えているといっていい。
一方、賃貸の大家は、マンション建設でデベを介さない。
支払いはキャッシュで清算。ローンだとしても短期。
おまけに賃貸住宅減税の恩恵に預かることができる。
ったく、不平等な世の中だ。
別に借金して買っているわけじゃないから、綱渡りでもなんでもない。
通常の補修費は敷金を当てる。
賃貸収入で建替え費用が出れば資産価値は減じないわけで、
まあ、それでも十分でしょう。そもそも建物は減価償却済みでお釣りで
貸しているようなものだからね。
公庫の平均完済年数は１４年。
賃貸が有利な条件と分譲が不利な条件を比べないと
明らかな賃貸有利の結果にはならない。
結局こればっか。
「分譲マンションの維持費≒賃貸マンションの家賃」
だから、完済年数が何年であろうと購入は有利とはいえない。
どういう計算でそうなるの？ 詳しい計算式きぼ～ん！
ちなみにおいらは３ン００万で３５年で払っても
総額５ン００万位にしかならんよ？
それは置いといて
この板で語られている
マンション売れない→デベ賃貸物件に移行
→賃貸物件増加→家賃が下がってｳﾏｰ の構図だけど
まともな神経もった大家なら供給過多なのに
わざわざ借金してまでアパート建てようとは思わんだろ。
アパート以外に緑地に戻して優遇税制ってのもあるし
更地にアスファルト敷いて駐車場って方法もある。
自然調整で以外と家賃相場も維持されるんじゃないの？
まぁ、何にせよ人生多かれ少なかれリスクは付き物です。
人の借金の心配より自分の人生の心配をしてください。
＞ちなみにおいらは３ン００万で３５年で払っても
＞総額５ン００万位にしかならんよ？
君の固定年利は何%？変動年利じゃ計算できないよ。
ここで計算できるよ。↓やっぱり利息は大きい・・・
http://www.a-bank.co.jp/loan/loan.html
■3800万円のマンションの場合
（取得時には他に様々な費用税金が発生することをお忘れなく）
3800万円×1.05（消費税）＝39900000円
返済期間 35年
で、
固定年利 2.8%→ 返済総額 62637120円
固定年利 3.2%→ 返済総額 66378060円
固定年利 3.5%→ 返済総額 70233660円
＞ちなみにおいらは３ン００万で３５年で払っても
＞総額５ン００万位にしかならんよ？
君の固定年利は何%？変動年利じゃ計算できないよ。
ここで計算できるよ。↓やっぱり利息は大きい・・・
http://www.a-bank.co.jp/loan/loan.html
■3800万円のマンションの場合
（取得時には他に様々な費用税金が発生することをお忘れなく）
3800万円×1.05（消費税）＝39900000円
返済期間 35年
で、
固定年利 2.8%→ 返済総額 62637120円
固定年利 3.2%→ 返済総額 66378060円
固定年利 3.6%→ 返済総額 70233660円
で、４５００万円相当の、その住宅に住むには一体いくらの家賃を払えばいいんだ？
>公庫の平均完済年数は１４年。
それは、公庫→銀行の借り換えを含むからじゃないの？
分譲貸しは結局デベを介したものだから、高い。
貸す側も赤字覚悟でやらないと借り手は見つからないだろう。
>>公庫の平均完済年数は１４年。
>それは、公庫→銀行の借り換えを含むからじゃないの
そうでしょう。
平均14年で完済できるほど日本が豊かなら世話無いよ。
購入派は、イカサマ発言が多すぎる。
おまえらはデベの手先か？
＞おまえらはデベの手先か？
っていうよりも、無意味な（しかも錯誤の）優越感。
もしくは、他人を「購入しちゃった不幸」の道連れにしたい、でしょ（笑）
デベさん。
今は、あせって、買う必要はないよ～。
収入が順調に増えていた、バブル前はそんなものだったよ。
今は知らん。
アフォか？＞嘘つき野郎。
「バブル前はそんなもの」なんて言い訳にもならないよ。
バブル期前の平均完済は今と大差なかったぜ。ヴォケ！
そんなに自信あるならデータを出せ。
嘘をついたお前にデータを出す義務があると思われ
＞ちなみにおいらは３ン００万で３５年で払っても
＞総額５ン００万位にしかならんよ？
君の固定年利は何%？変動年利じゃ計算できないよ。
ここで計算できるよ。↓やっぱり利息は大きい・・・
http://www.a-bank.co.jp/loan/loan.html
■3800万円のマンションの場合
（取得時には他に様々な費用税金が発生することをお忘れなく）
3800万円×1.05（消費税）＝39900000円
返済期間 35年
で、
固定年利 2.8%→ 返済総額 62637120円
固定年利 3.2%→ 返済総額 66378060円
固定年利 3.6%→ 返済総額 70233660円
200万円だ。200万を賃貸の家賃に当てたとするとつきに17万ほど。これで3800万の分譲並みの
部屋が借りれるかどうか怪しいね。そして家賃は上がる。賃貸の相場が劇的に下がらない限り
貨幣価値の変化によって家賃は20万、30万と上がっていくだろう。
>>417「分譲マンションの維持費≒賃貸マンションの家賃」
なんてムチヤクチャな話は相手にしないが、百歩譲って買ったほうが高くつくとしても、
それは持ち家という自己満足代だろうね。車だってレンタカーの方が安いと百も承知の上で
買うんだから。
家賃100万の賃貸と、１億の分譲マンションだったら、どちらに住んでも快適だろうが
3800万の分譲に比べて、家賃17万の賃貸は、住民のマナーその他、生活における
快適さがぐっと違ってくる。
キミ、全然理解できていない。
3800万円のマンションを35年ローンで購入した場合、35年間で約１億円以上支払うことになる。「１億円以上」だ。
マンション代金に加えて、ローン金利、都市計画税、固定資産税、管理費、修繕費、大規模修繕費、その他もろもろ。
その購入したマンションも実は割高。デベが利益をとっているからだ。
そしてローン支払いが終わっても、それ以外の税や管理費の支払いは続く。
それから数年経てば、建て替えのための引越し、仮住まいの費用、と建替えたマンションのローンが発生する。
マンション購入サラリーマンが、日本国とデベと金融屋を支えているといっていい。
一方、賃貸の大家は、マンション建設でデベを介さない。
支払いはキャッシュで清算。ローンだとしても短期。
おまけに賃貸住宅減税の恩恵に預かることができる。
ったく、不平等な世の中だ。
俺は賃貸派だが人には住宅購入を勧めている。
そして少しでも個人消費を増やし日本の経済回復を早め
俺の持っている企業の株価を上げてくれ。
1億円件は、やっと理解できた。
おまえ、書き方が悪いぞ、訴求力がなってない。
管理費については、別に無駄金じゃない。管理費なりのサービスは
受けている。だから、一戸建てとの価格差として組み入れるのは
いかがなものかと。
俺の場合、一戸建てだと管理を自分でするのが面倒なので、マンションを
選んでいるくらいだから。
頭金400万円でも、あまり変わらないぞ。
頭金０の場合
固定年利 3.6%→ 返済総額 70233660円
頭金400万円の場合、
固定年利 3.6%→ 返済総額 65432140円
管理会社の収益分は差額としてね。
管理費20000yenなら15000yen。
＞購入派は、イカサマ発言が多すぎる。
＞おまえらはデベの手先か？
っていうよりも、無意味な（しかも錯誤の）優越感。
もしくは、他人を「購入しちゃった不幸」の道連れにしたい、でしょ（笑）
＞快適さがぐっと違ってくる。
そだね。そういう住みやすさのレベルを家賃で表すとこうなる
新築当初 ３年 ８年 １３年 １８年 ２３年
3800万分譲 ２２万 １９万 １５万 １３万 １１万 ９万
１７万賃貸 １７万 １７万 １７万 １７万 １７万 １７万
賃貸は、同じ家賃の所に住み替えることができる。
分譲は、どんどん古びて、中古になって安く買った住民が増える。
実質価値推移はこんな感じ（かなり分譲に甘く書いても･･･）
3800万分譲 3000万 2800万 2350万 1950万 1600万 1300万
築０年 築３年 ８年 １３年 １８年 ２３年
建築材料に含まれるメーカー、商社の利益は？
一戸建ての場合の町内会費は？
ムキになるなって。
マンションだって自主管理があるじゃねーか。
管理組合で管理会社を簡単に解雇できる、まともな契約になってる所は
そこまで厳しくしなくていいんじゃない？
そうなってないクソデベの物件については厳しく見るべし
いろんな考えがあると思うのですけど
５年に一度ペースで引っ越したら１７万の賃貸なら結構な大変じゃない？
（敷金＆礼金＆仲介手数料など）
１００万以上やな
引っ越さなかったら家賃少しずつ下がるから逆にラクかもね。
分譲は少しずつ品質が（藁
建て替えられない「所有」なんて意味ないじゃん。
欧米なら数十年物のマンションなんていっぱいあるし、
別に普通に使っているのに。
人口が増えない社会になれば、日本のそういう面も変わるかな？
建て替えなくてもまともに住める130平米クラスのマンションなら
構わないんだけど。
住めなくなって売ると悲惨なまでに安いからね、マンションは。
資産ではありません。
賃貸の家賃って下がるモノなのか？
更新料はらって家賃が下がった試しが無いのは．．．私が交渉してないだけ？
引っ越しせずに賃貸で住んでたら
品質が落ちるのは一緒だと思うんだけど？
いろんな考えがあるので、自分の考えをゴリ押しするつもりは無いのですけど
わたしは３５年後、年金を貰いながら．．．高い賃貸に住めるかが疑問だ
（年金制度が崩壊してるってのは除いてね）
家賃は交渉で下げられます。また、更新料金そのものも
交渉で不要な場合もあります。
その場合は、手持ちのキャッシュで不動産なりケアハウスの権利なりを
購入すればいいだけ。
なんで、
３５年後に必要な「費用」を今、
支払わなければいけないのだ？
賃料はもちろん、新築や中古の住宅を購入する際も
価格交渉は当然です。（新築は１割、中古は３割）
要するに秋葉で家電、アメ横で食品買うのと一緒。
あくまでも賃料などは下げられる可能性があると言うことですよね！
逆に言えば上がる可能性もあるって事？
結局、引っ越さなければ快適さは変わらないって事っすよね！
引っ越すのも結構な費用がかかるから
賃貸も分譲も一長一短ってことですよね
>>453
それは保険にも言えることだし
なんで、あるかわからない老後に備えて貯蓄するのだ？
>>454
新築で１割も下げられるもんなんです？
普通、分譲なら３０～５０戸はあるじゃないですか
同じ間取りで上の階の方が安かったら不公平感が出てくるじゃ無いです？
ちなみに家電は秋葉原より郊外の○○電気とか安いと思われます
3800万円のマンションを35年ローンで購入した場合、35年間で約１億円以上支払うことになる。「１億円以上」だ。
マンション代金に加えて、ローン金利、都市計画税、固定資産税、管理費、修繕費、大規模修繕費、その他もろもろ。
その購入したマンションも実は割高。デベが利益をとっているからだ。
そしてローン支払いが終わっても、それ以外の税や管理費の支払いは続く。
それから数年経てば、建て替えのための引越し、仮住まいの費用、と建替えたマンションのローンが発生する。
マンション購入サラリーマンが、日本国とデベと金融屋を支えているといっていい。
一方、賃貸の大家は、マンション建設でデベを介さない。
支払いはキャッシュで清算。ローンだとしても短期。
おまけに賃貸住宅減税の恩恵に預かることができる。
ったく、不平等な世の中だ。
『即日完売』以外は新築も安くなります。
営業マンは決まって他のお客様には黙っていてください
と言ってます。
95年にひやかしで行った東上線志木駅東口の高層マンションは
3880万が3300円でした。
分譲の方が良いって結果にしかならないだろ。
>分譲の方が良いって結果にしかならないだろ。
>>443氏の言うように、同じ支払いで分譲の方が良いのは当初だけ。
悲惨度が？
その家賃は13万程度だろう。
２０年後、その家賃はよくても11万程度だろう。
しかし、17万の家賃を払い続けるより質が良いと思って
必死になってローンを組んで買った貧乏人はマンションに残り、
賃貸が増えると環境が悪くなる、などと愚痴り続ける。
本当は、貴方達を寄せ集めたものこそ、「スラム」と言うのに。
そのローンの支払額と、賃貸の家賃の差額は、
どういう仕組みで誰が儲けているの？
デベの粗利はマンション価格の４割。
儲けているというか、広告を打ったり営業社員を食わせている（藁
購入者には全くの無駄だが。
割合はローンに回した分によるが、長期ローンを組めば銀行に回る
割合も当然でかいけどね。
同じマンションの隣の部屋なのにデベの利益は取られていないの？
462で言っていることと矛盾しているような...........
貸しても持ち出しって事。
アフォ？
寿命は平均３０～３５年
欧米の５０～１００年超にはるかに及ばない
ちなみに木造建築物（一戸建て）は平均２６年とか。
コンクリ建築の欠点は欧米のように
外断熱を採用せず、内断熱が常識のため
内部結露、内外温度差、コンクリ収縮・膨張のため
内部から崩壊していくため。
買ってはいけないになんで掲載されなかったか
マンション？
たしかに築２０年とかってマンションを内見にいくと
つ～んとかび臭いことがあったな～
あと、リフォーム済みってのが曲者で
下地までかびてるのに上からしっかりごまかしてたりするのだよ
臭いは建材の化学臭が消してくれるしね
部屋のサイズ等が嗜好と合わなくなって
捨てられるのか微妙だな。
近年の日本の住宅嗜好の変化は大きいからね。
欧米はさほど変化していない。
日本のしゃぶしゃぶコンクリート住宅で本当に100年持つか疑問
パリとかロンドンは知らないが、NYCではコンクリトですね。
日本じゃ地震があるので無理だけど。
でも最近の受注競争、マル投げでは心配です。
しかも地震はないし、台風も来ない。
1500年代に建てられた家が残っていて、人が普通に生活している。
35年前後で建替えが必要になるように、わざと内断熱で造っているんだろう。
デベと土建屋は今夜にでも逝ってよし。
10年後、分譲マンションは売ったら2000万にしかならないかも知れない。だが、それは売ったら
の話。443の書くように、中古で安く買った貧乏人や賃貸族が増える可能性もあるが、
それはその戸数だけ買い替えした奴がいるというわけで、買い替えが出来るという
景気なわけだから、自分も買い替えが出来る景気ということでは？
一方、現在家賃17万の賃貸マンションは、今が新築だったとしても20万くらいにはなってるだろう。
だって東京では賃貸価格は古い、古くない以前にまず広さで決まってしまうから。
山手線内で６０平米以上の賃貸は、たとえマンションの相場が半額になっても
あがることはないと思うね。バブル期に100万した家賃が50万に下がったとか、もともと
根拠のない価格がついてる物件は別として、普通の2ＤＫの相場はちっとも変わってないよ。
時代とともにじわじわ上がってるだけ。
金のあるやつは早く買え。
このスレッドの中級庶民、通勤1時間程度70-80米、3000万円程度の物件探してる者が
デベの飛ぶのを見極めていかんわけはなんかあるか？
早く早くと手招きして待ち構えてる。
その先は？
で、3800万のマンションを１０年後2000万（大甘･･･）で
売ったとして、2000万の所に住むわけ？
だったら同じじゃん。
また3800万のとこに住むんなら、支払総額が大幅アップだから
結局は大損だね。
景気が悪いほど分譲は貧乏人の巣になるよ。
買い換えできる景気？ 失笑もんのレスかもしれない>>478
そんなの断定できるわけないじゃん。
そして賃貸は貧乏人の巣になっていると思われ。
ローンで苦しめ。
値下がりが止まるまでゆっくり待てばいいじゃん。
どうころんでも苦しむんだね...
つらいね...
ってローンも家賃も同額なら日々の苦しみは同じだろ？
賃貸派のよりどころは総額で購入するより得だということらしいが
（それも違うとは思うが）まあ、譲りに譲ってその通りだとしよう。
だが月々で言えば、現に、同じような部屋に住むには３ＬＤＫの分譲マンションが
頭金ゼロでも月々15万程度で買えるのに、15万の家賃では２ＬＤＫの賃貸にしか住めないことは
事実だよな。
家族構成と収入が今後もまったく同じの30歳のＡ君とＢ君がいたとする。ともに現在は貯金ゼロ。
A君、3500万のマンションを購入、ボーナス払いなし管理費、固定資産税などと
あわせて月々1７万の住居費を払い続ける。
B君、A君のマンションと同程度のマンションを17万で借りる。
10年後、A君のマンションの評価額半額。住居費は修繕積立金や管理費が上がって20万
B君、同じ部屋だが家賃は20万にあがっている。
このあたりまでは同じだが、15年、20年となると家賃は貨幣価値とともに上昇し
ローンは変わらないのだからやがてA君の負担が少なくなるだろう。
そしてだ。忘れてならないのは失業のリスクよりも怖い大黒柱の
死亡。Ａ、Ｂ君か20年後50歳で早死にしてしまった。
その時点でＡには借金があるが団信でチャラ。母子家庭の収入がわずかだとしても
管理費など5万程度を払えれば妻子には住居費の心配はない。
大規模修繕費が払えなければ半値以下でも売り払って何がしかの金が残る。
一方Ｂの妻子には翌月から20万の家賃がのしかかる。
払えなければ狭いところに引っ越すしかない。
こういうこともありうるわけだから
机上の総額の計算だけではどちらが賢い選択とは決められない。
同等のマンションでありながら
Ａ君のマンションは評価額半額。
Ｂ君のマンションは家賃が約３０％ＵＰが
おかしい。
それ以外は１００歩譲りました。
そういう実感ないよ(泣)
もしかして局地的に下がってるのかなあ。
あるいは俺の住む地域だけ下がっていないとか(泣)
追記
・3500万円をどの様に借りれば月15万円（年180万円）
ですむのか？
⇒35年ローンでも不可では。
・仮に公庫であれば10年後（11年目以降）返済額は
増えるのでは？
新規入居の場合６割以上の場合で家賃は下がっています。
継続で更新の場合は交渉しない限り現状維持です。
上がってもいないが。
自分の家賃が交渉しても下がらないのか
それ以外かを教えてください。
自分の物件じゃなく、物件全般の価格のこと。
・住居人が交渉していない
・借上げの社宅
等が要因として推測されます。
俺は来春２度目の更新ですが再度の値下げを
要求します。
なぜゆえ、団信じゃなきゃいけない？
その代わりの生命保険に入ればいいじゃない。
自分が死んだ場合に必要な金額の定期に入ればいいだけでしょ？
団信をメリットとして力強く力説されると、そのあまりの
視野の狭さに、こっちも萎えちゃうよ。。。
家賃払い続けるだけの保険金を確保する場合、
その保険料は正直割高だな。終身+家族収入特約
で死亡保険金3000万だと月額3万前後。
当然自分が生きていようが病気だろうが家賃は掛かる。
※俺は488じゃないんでよろしく。団信入ったので
元の保険は1000万まで減額したよん。
ずいぶん伸びてるしｗ
＞420
やっぱり ５千万円台だったよ。
公庫の割合がけっこう多いからカナ？
まぁ、がんばって払っていきますｗ
それはそうと デベの粗利４割だけど
マンションに限らずモノには利益がのっかってるわけで
コーラ一個だって、原価は１０円もせんのでは？
みんなで支え合う（寄生しあうｗ）それが資本主義ｗ
そうだろうか？３０歳時死亡時４０００万の逓減保険で、
月額６０００円弱だぞ。日本の保険会社にはそのような
商品はもちろん無いが。
あくまでも建売との比較で考えればよいと思うよ。
マンションは兎に角経費がかかるので、そのような
コスト構造になる。よって、資産としての価値は
価格ほどではなくなる。原価が高い商品を選べば
選ぶほど、資産としての価値は高い。
原因ではないのでは。
デベの粗利を載せずにマンションを入手するルートが一般的にあれば
別だけど、通常その製品を入手するために必要な費用なら、それは
購入者にとって製造原価と区別は無い。
中古が安くなるのは、デベの粗利がはげおちるからではなくて、
単に「工業製品の中古だから」でしょ。
戸建ては土地部分は工業製品ではないから中古にならないだけで、
上物はマンション以上に資産価値は下落するし。
原価の問題とは違うと思う。
その比較は変でしょ。>>501 さんも言ってるけど、
賃貸の場合でも団信の保険金額と同じだけの逓減定期保険をかけといて、
もし世帯主が死んだらその保険金で中古買えば等価。
死別した後にどこで生活するか(実家帰るとか再婚するとか)のオプションが
多い分、賃貸＋保険の方が配偶者に親切なような気もする。
(母子で思い出の家に住み続けたいってなら購入＋団信がいいだろうけど)
ローン残高と逓減定期じゃ微妙に逓減具合が違うけど、
http://www.jyukou.go.jp/qanda/ans/96.htm
http://www.alico.co.jp/syohin/syohin/teiki03.htm
比べると、団信って別に割安な訳じゃないよ。
年齢不問の団体定期を持ってる企業なら定期保険はもっと割安だし。
今後、デベを通して４割もの粗利を取られない物件も出てくるので
そういうのはデベに都合の良すぎる考えと思われます。
そもそも、中古市場というのは注文住宅・建売などと
マンション（＝ほぼ建て替え不能の集合住宅）とが同じ土俵に立つ
ものなので、デベの利益に配慮した価値なんて絶対つきません。
デベの利益は購入者の大きな損失です。土地代にまで利益を乗せて
売るのはマンションデベだけですからね。戸建てでは建物の何割か
しか乗らない。
今後、コーポラなども増えて、異常な価格のデベのマンションが
買ってはいけない品物だってことがよくわかるようになるでしょう。
そうですね。結局、新築マンションの価格がこれまでかなり高かったのは
政府の政策によって、大きく市場がゆがめられていたからです。新築を買う
インセンティブが強く働くよう住宅政策がとられていたので、その分価格が
高止まりしていました。
いであったため、人々が冷静に判断しないままローンさせていたことです。
デベの都合というよりは、デベは当然売れる価格で一番高い価格で売りたい
わけですからそれはいいとして、それを可能にした政府の政策があったとい
うことです。政府の政策は、いつも生産者よりです。気をつけてください。
つーか景気対策でしょ。
中小業者に無担保で５０００万ばら撒いたのもそう。
地域振興券とやらもそう。
有効な対策を打たないと、いつも一発の花火で終わってしまう。
紛れも無く。需給で決まる価格の需要側の曲線が、政策で大きく
歪められ、結果、マンションの価格たの資産価格と比較して下げ
度合いが低かった。その差分がデベに利益をもたらし、さらなる
マンションの供給を促した。川下の産業は潤い、その経済効果は
大きかったが、犠牲となったのは不相応にローンを背負った人々。
政府はどのように責任を取るのか。
分不相応なローンを抱えたヤツが悪い。
自己責任の世の中だ。
政府は国民を騙すのが仕事だろ。
不良債権は最後には国民にはめこまれるんだから。
これからマンションが売れずにリストラされていく大馬鹿が
悪いってことかい？
35年程度で建替えが必要になるようなマンションを造っている。
（欧米のような外断熱にせずに、内断熱にして、それによる温度差でコンクリ崩壊）
？？？？？
ﾊｧ?
2ちゃんで憂さ晴らししようがしったこっちゃない。
とにかく漏れは借家暮らしだけはいやだ
。。。それはそれで立派な生活防衛策ですが、もうちょっと
やわらかい頭もったほうがいいですよ。これからは。
がんばって稼いで、国とデベとゼネコンを支えてくれ。
賃貸ならデベやゼネコンが儲からないって仕組みがあるの？
買った人対買わない人という図式は頂けない。
特に「買ってしまった」対「買えない」はもっとイタイ。
自己正当化に終始して実りがないからだ。
出来れば、買うことは可能だが、
その検討として、それぞれのメリット・デメリットを
冷静に行うスレが望ましい。
私は資産運用的には今の日本では買わないほうが有利だと思う。
ただ、家族とともに暮らす際に、その資産を学資等に回すべき
なのか住居条件をとるべきなのかで揺れるが・・。
その人のライフプランにもよるので一概には言えないが
日本の住宅市場はそもそも成熟していないことが気になる。
そりゃいざと言う時売ることが可能なのは事実です。
しかし、売ってしまえば借家なりなんなりいずれにしても新たな住宅が必要になる点が他の資産との大きな違いです。
また、自家住宅は売却しない限り差損も差益もまして配当も生みません。居住することが最大の目的です。
そう考える人と資産の幻想にとらわれている人とでは観点が大きく異なっているのではと思います。
それに昔はともかく、キャピタルゲインねらいの住宅（特にマンション）なんかほとんど存在しなくなった現在ではそういう視点でマンションを論ずるのはあまり意味がないような気がする。
あと、住宅市場について未成熟であるのは戸建て中古の場合であって、マンションは結構流通しているように思われますが。
でも本当に不透明で先が見えない閉塞感。今年何とかならないですかね。
これは価値観の問題。資産運用の損得なんか関係ない。
>今後、デベを通して４割もの粗利を取られない物件も出てくるので
>そういうのはデベに都合の良すぎる考えと思われます。
そうだね。賃貸に比べると今の分譲はあまりにも営業コストをかけすぎ。
今後それが下がれば中古もつられて下がるのは確実
>そもそも、中古市場というのは注文住宅・建売などと
>マンション（＝ほぼ建て替え不能の集合住宅）とが同じ土俵に立つ
>ものなので、デベの利益に配慮した価値なんて絶対つきません。
そりゃ中古は下がるけど、別にデベの利益分が下がるわけじゃないよ。
デベの利益分が下がるなら、どのマンションも中古になった途端に
一律に下がるはずだけど、現実にはその物件の人気不人気により
下がり方は全然違うし、稀には上がるものもあるし。
途中で、事情があって売りに出した時に、若干なりとも
利益が出るか、少なくとも大損しないマンションを
税理士さんにすすめられましたね。
住環境の良い、見晴らしのいい角部屋でワンフロア２～３世帯
程度のマンション。
４割は軽く超えるんだろう？
どうだろうね。損をしないために家族もちで無理やり駅前のマンションに住むか。
大損こいても家族でゆったり郊外のマンションや一戸建てやに住むか。
実際の買うとなると難しいよ。
人間は税理や財務だけのために生きているわけじゃないからね。
「コンサートや旅行で金を使うより、将来のために貯蓄し、有利な運用すべきだ。」
とか言われても俺は従えない。
普通乗用車を購入する人に「軽四輪の方が財務的に有利だ。普通車を買うなんてバカだ。」とか
バイクを買う人に「バイクなんて下取りは二束三文になるのにバカじゃない？」とか
言っても始まらない。
思うよ。一戸建てと違って共同住宅を建てるのは個人ではなかなか難しい
からね。
そんなにデベから買うのがいやなら自分でコーポラティブマンションを
立ち上げればいいよ。別に禁止されてるわけじゃないんだから。
根気良く探せば賃貸物件ありますよ。
なにも大損こく必要はありません。
賃貸の方がいろいろな状況の変化に対応しやすいので
いいと思います。
土地代、内装、人件費等・・・。
しかも最高の素材を使うわけでしょ？
何世帯でこの費用をワリカンするわけだ。
デベ等の取り分って妥当だと思うよ。
ただし、購入物件の資産価値に宣伝やMRにかかった費用は関係ないだけ。
MRない物件はその分安いように感じるがいかが？
買う場合の話をしてるの。
買う車の車種を考えてるのにレンタカーの話持ち出してどうするの。
キャピタルゲインを発言されたので
金融を理解されていると思います。
私は「不動産」転がしを云々して
資産運用の有利・不利を述べたのではありません。
住宅というのは確かに賃貸だろうが購入だろうが必要です。
その場合の賃貸としてのコスト・購入としてのコスト
これらを比較してトータルコストが賃貸のほうが安くなる
ことが多い（今の日本では特に・・・）と考えています。
あと中古市場に限らず、日本の住宅事情は成熟していません。
諸外国と比べるのは大前研一氏もやっておられますが
住宅品確法にしてもつい最近ですし、
ようやく市場の形をとりはじめた前触れに近い状態だと思います。
外国の映画などでも気軽にリフォーム・売買のシーンが出てきますが
あの感覚は日本では異質（日本が・・でもある）です。
うーん、ナッシュブリッジスとかリーサルウェポンとか（笑
>>522
そうですね。現在哲学の結論は価値相対だそうですから
貴方はその価値観でよいのでは？
ただ、わたしは資産運用を考えます。貧乏人ですから・・。
本来ならば大京のようにＭＲを作らずに建物ができた後（途中）に
販売を始め、建物を良く見てもらい販売するのが正しいやり方だろう。
しかしこの地価下落場面では少しでも早く売ってしまったほうが有利。
さらに金利の事考えれば、少しでも早く金を回収したほうが良いので、
完成売りは流行らないね。
そうですか失礼しました。
自分も家族も賃貸一戸建てで十分満足しているものでつい
書き込みたくなりました。
今時、超おいしい職業です。
欧米風ではない＝成熟していない
という論理ですね。
例えば、日本の自動車は世界一長持ちすると言われているのに
世界一買い替えサイクルが短い。後進国は言うに及ばず欧米の
街中を走っている車と比べても日本の車も家電製品も家具も
ピカピカです。
日本人は新しい物が好きな国民性なんじゃないでしょうか？
建築の構造的耐久性より前に購買層の嗜好に合わなくなる。
成熟云々とは別の話しだろう。
「建物ができた後」は、絶対ダメ。
一級建築士（知人）でも、短期では質がわからんようです。
建築中ならいいけどね。
建築中にどうやって自分が雇った建築士に監督させるの？
世界各国で大抵の人は、新製品好きでしょ。
日本の国民性と言うより、大量消費、大量生産が正義だったからね。
（当方も煽りではないです）
それは論点のすり替えです。
日本人が新しいものが好き云々ではないのです。
（＝中古評価が落ちる、中古市場の裾野が広がらないとは言えるかもしれません）
新築１戸建ひとつをとっても問題山積みです。
列挙するのもしんどいので、
（本当にしんどい。住宅品質から規格、はては金融・税体系まで逝くから）
疑うのであれば立ち読みでよいので
「ゴミ投資家」シリーズの本でも読んでください。
そういう意味で資産運用といっているのではあれば、運用ではなく合理的消費行動ということですね？それなら了解しました。
もちろん持ち家でも広い意味で消費だと思いますが。
あと中古市場の問題は建物評価の問題ですよね。築20年以上の立派な住宅が評価なしという現実が日本での一番問題と思います。
>>535
大家の利益はほとんど土地代ですよ。
建物の利益なんてほとんどないか下手すると持ち出し。
土地に赤字覚悟で建物という付加価値つけてなんとかやっていける程度。
結構気を使いますよ
536じゃないけど、
ヨーロッパ人は日本人ほど新しい物好きじゃないですね。
建物とか家具は古い方が高いです。
ハコモノも耐久性に難があるから建築物の新陳代謝が早いのか、
購入層が新しいもの好きだから、高耐久性の建物を作っても割りに
合わないから作らないのか？
判断は難しい。
俺は他の工業製品の購買動向から見て後者だと思う。
新製品好きというより、急激な住環境の変化が陳腐化を早めてるのでは。
戦後まで都市部の日本人のほとんどが茶の間で布団を敷いて寝ていた。
それが２ＤＫとなり、いまや３ＬＤＫ、４ＬＤＫが標準。３０年前の
２ＤＫの団地など今更住めたものではない。
これからはそう考えると、マンションでは３ＬＤＫでは１００㎡、
４ＬＤＫでは１２０㎡くらい買っておいた方が陳腐化が進まないかも。
なるほど、確かに貧乏人ですから
「合理的消費行動」ですね（笑
だって「余る」資産なんかないし（涙
そうですね、おかげで仕事で古い住宅の補償査定は
苦労します。２０年償却あたりの話は知らない人が殆どですし・・。
それを頑張って限界以上に上げたのに怒る人とか（笑
そのへんは鶏卵な話ですが、高品質の住宅を作っていく義務
を作り手に負わせていかなくてはいけないですね。
あと住む人にもその維持・管理への理解というか・・・。
分譲マンションの共益費の話はそれだけでスレが立ちそうですし（藁
ヨーロッパなど２００年前くらいから、住環境変わってないよね。
なかなかイイですね。
納得です。
私には買うのも借りるのも難しそうですが・・。
そういう意味では『超郊外一戸建て、超長距離通勤』という構造も崩壊が近いかも？
通勤手当を一律にして賃金として支払うようになれば都市近郊のマンションが
高騰するかも。
豊かになれば価値観が変わるのは当然だよ。
アメリカの住環境も40年間ほとんど変わっていないね。
日本は激変したけど。俺(33才)の生まれたころの東京と、現在の東京は
全く違うし、生活形態もまるで違う。
マンションは進化が激しかったから陳腐化も激しかった。
築２０年超ともなると、管理がよくてまだまだ住める物件でも、
６０平米前後で広さが論外なものも多い。
今の８０平米未満は、２０年後には同じように「論外」と思われちゃうだろうな…
>これからはそう考えると、マンションでは３ＬＤＫでは１００㎡、
>４ＬＤＫでは１２０㎡くらい買っておいた方が陳腐化が進まないかも。
そうなのですけど、立地も重要だから…
立地と広さのどちらをとるか。
とりあえず８０平米台で妥協して、立地にこだわる方が将来性は良い
のではないかとも。
アメ車のようなデカい車を望んでいるのだろうか？
ただでさえ業者の利幅のでかいマンションを２度買うような
馬鹿な真似はできません。
大きめの箱を買ってリフォームで陳腐化防止が良いでしょう。
普通ならマンションは選ばないのですけどね。
うさぎ小屋の枠から出てきた発想だな。
＞３０年前の２ＤＫの団地など今更住めたものではない。
ヨメの実家（30年前の横浜の公団分譲マンション4LDK）に
里帰りしてて聞いたんだが、当時の価値観って各部屋に
ガス配管がきてることだったんだって。
で、確かに各部屋にガスコネクタがあるの。なんか滑稽だった。
まあ使い勝手は良くないね。俺は最近買ったクチだけど30年の
進歩って正直すごいと思うよ。施工も設計もね。
120～200平米が、同じ位の大きさの戸建てより遥かに安価に
できないんだったら、土地をマンションに使って欲しくない。
遥かに安くできてるしょ
多摩ＮＴや港北ＮＴ、千葉ＮＴ等ニュータウンで比較すれば歴然。
まともな一戸建ては高いね。
３ＬＤＫ以上に住みたければ買ったほうが得。
どっちも、それぞれ一長一短がある。
でも、ひとつ言えることは、賃貸の奴が「家賃が高すぎるから」といって、自殺した人はいないが、家を買った奴が、「ローンが払えない」といって、自殺した人は数知れないということだな。
家を買うということは、リスクを負うということでもあるのだ。
マンションなんて、誰が入居してくるかわからない。変な人が入っていても、買ってしまったら、簡単には抜け出せない。
でも、賃貸なら引っ越せばよい。
二割安。その後一年間ごとに３～５％ずつ
値下がりしていくのが相場。
実質的にそのマンションの土地持分まで
下がる計算なるが
との土地も全住民の７５％の賛成がなければ
再建築できない、いわばいわくつきの土地（権利関係が複雑な）
だからね。よって築２0年のマンションはただ同然となるが
これを賃貸にまわして得られる利益からの収益還元法を
使えば、どうでしょう～（長島風）、買ったときの二割ぐらいには
値段がつくのでしょうか～。
逝ってしまう奴は、両方いると思う。
しかし、
賃貸の奴は、ゼロから生活がスタート。
ローンを払えない奴は、借金が残るので、
マイナスからスタート or 自己破産
新築とか、駅から徒歩５分以内とか、２３区内だとか、贅沢いわなければ、安いところはいくらでもある。
でも、ローンは、基本的にその担保である持ち家を売らない限り解消できない。
来月から、ローンの支払いを１５万円から１０万円に下げたいと思っても簡単にはできない。
売りに出しても、希望の価格で買い手がつくことはまずない。
そもそも、売れないかもしれない。
賃貸に出しても、ローンの支払いより多く家賃が取れるとは限らないし、最悪借り手がつかないかもしれない。
借り手がつくには、家賃を大幅に値下げしなければならないかもしれない。
そして、賃貸に出せば、自分はどこか家賃を払って住まなければならない。
借金払い終えた後なら、少なくとも雨風がしのげる年寄り
or
駅の地下で寝泊りする老人
一家心中まであるだろう。
他の事業に失敗してだろ
当然、払えなくなったんだろうから、それなりの原因はありだろう。
でも、住宅ローンさえなければ賃金の安い会社への再就職でも我慢できたろうに......
何年持つかな？
山陽新幹線のトンネルのようなコンクリート使った例もある。
全世帯が大規模修繕費を払えるかな？
つうことは、毎月６万のことで死ぬアホは、賃貸で貸す手も思い浮かばないのか？
毎月の維持費に合わせて家賃設定すれば、速攻で借りてが付くだろ。
なんの不自由もない大政翼賛ひょーろんか江藤淳とか。
その間、どこに住むの？
わりぃ、６万のアパートに移る仮定。
近未来、今の貴方の意見が現実化致します。
昭和？？年頃のコンクリート滅茶苦茶品質が悪いのです。
金があれば買ってもいいけど、借金までして
買うものではない。
だのを買ってくれ。そして個人消費を上向かせ株価を上げろ。
で、なぜ君は買わないのかね。
借金が怖いの？
個人消費が上がり、株価も上がるが、
あんたが買った株だけはsage
どう考えても想像できないが。
まあ、神風を期待するのと同じだからね。
リストラってそんな不安？
俺なんて、出世することしか頭にないよ。
みんなそんなに仕事できないんだ？(-_-;)
金銭面のみに関する物差しを使って判断すると、
住宅（戸建・マンションとも）の購入は損ですので。
景気動向とかもあるからね。
ほんとチャレンジャーだよな
仮に勝っても、さほどのメリットも無いしね。
そう思うのは君の実力不足。ローンが怖いだろ。
将来自分がどのくらい収入があるのか判らないのかね。
将来の経済動向をすべて見通すことが
できるあなたなら、何をやっても
間違いはないでしょう。
590氏ではないですがローンは怖いですね。
将来の収入はわかりませんね。
実力不足といえばそうなるのでしょうか。
ただ、私は仮に全額キャッシュで買えてもやはり・・・
>>591氏に同意です。
一生借家でも、アパートでも良いわけだよね？
将来の経済動向ついては私も確かなことは判りません。
ただ自分が最低どれだけ稼げるかは判ります。
真っ当なビジネスマンは自分の価値がどれだけあるか
判るのが当然だと思いますが。
>595
じゃなんでこんなスレ覗いての？
将来の不確実性についてできない人間が、
真っ当なビジネスマンとは思えませんね。
将来の不確実性を認識できない人間が、 ○
何が基準となるのかぜひ知りたい。
あなたは将来の経済動向がすべてお見通しなのですか？
ぜひご教授をお願いします。
「自分の価値」なんてのはいまこの時点での話でしかない。
将来見通せないことを理解できないのが、
間抜けといっているだけだよ。
将来を確実に見通すことは不可能であるということを、
認識できないというのが間抜けといっているだけ。
だって、すごろくでさいころがどっちにころがるかさえ、
わかんないんだから。
転職したことないのですか？
>603
あなたは相当頭が悪いようで。将来の経済動向など誰も確かなことは
判らない。判ったら大金持ち。
判るのは自分が労働市場でどれだけの価値＝収入を得られるかという事
少なくとも私は今後10年くらいは最低どれだけ稼げるかぐらいは判るよ。
>少なくとも私は今後10年くらいは最低どれだけ稼げるかぐらいは判るよ。
今後１０年の経済動向を確実に見通せないと、このように断言できないよ。
金融関係、商社その他民間なら今後１０年確実などと言えるわけが無いし。
ローンで家を買って、自己破産に陥った人は、数限りない。
http://www79.sakura.ne.jp/~mesia/img/img-box/img20011226235534.jpg
賃貸で家賃は破産の原因にはならないかもしれないけれど、
家賃が払えなくなったら、家を追い出されてホームレスになるのです。
破産して家を失った場合、通常は家賃払うことになるけどね。
何をわけのわからない事を言ってるのか。
家賃が払えなくなる＝ホームレスになる
というのは、論理が飛躍しすぎです。
１５万円の家賃が払えなくなったら、１０万円の家賃のところに引っ越せばよいだけです。
ローン払えなくて訳わからなくなっている人には、
福祉の心で接しましょう。
いざとなった時に売れない・借り手がつかない、もしくは、
ローン残金以下の価格でなければ売れない状況が有り得るのがコワイ。
不動産を売るのは決心つきかねてズルズル手遅れになりそうだ。
サクッと売ると決めても残債残るのよね。
よほど自分の能力に自信がないんだな。破産する前に再就職するなり、
妻の収入に頼るなり、バイトで1５万程度の金を稼ぐことも出来んのか？
現在、ローンに給料の手取り半分プラスボーナス30万も払ってるような
ぎりぎりの奴はともかく、もともと家賃並以下のローンしか組んでいなければ
問題ないだろう？
ローン10万で３ＬＤＫ分譲に住んでる場合と、
家賃15万で３ＬＤＫ賃貸に住んでる場合を比べれば
先に現在の家から出て行かざるを得なくなるのは借家人だよ。
分譲組は管理費滞納したって追い出されないし、
ローンの支払いだって期間延ばしたりするなど融通が利く。
家を手放すのは最悪の場合であって
そういう奴は賃貸に住んでいたところで最悪の場合になるだろうね。
自分の場合は給与がゼロになっても他の不動産収入〈投資でなく、親の残したもの貸してるだけ〉
でローン払って、飯だけは食えるような計算で家買ったから
何も心配してないけどね。
要するに無理なローンでしか買えない奴は半額でも何でも買うな。
余裕で買える奴は、総額が賃貸より高くつこうが、デベや土建屋が儲かろうが
「わ」ナンバーの家に住むな、ってこと。
そんな風にこんなとこで余裕ぶっこいてる暇があったら、
きりきり働いてローンの繰り上げ返済するほうがいいと思うよ。
金利のコストを考える頭も無いの？
あんたよりずっと広くて、通勤に便利で、安い家を買うだろう。
これが鉄則だな。
あんたよりずっと広くて、通勤に便利で、安い家を買うだろう。
自分とこは特別広くはないが、都心で二人住まいには十分な
広さだから今後他の物件をうらやむ必要はない。
俺は一生賃貸暮らしか購入かという話をしただけ。
買い時の話ならこれからもう少しだけ下がるとは思うけどね。
まだ30歳前の奴ならもう少し様子見てもいいだろうが俺は
30代後半なんでね。必要なときに買っただけ。
ここ２,3年の相場はともかく、長期的に見れば
少子化によって不動産が安くなることはない。絶対額が安くなっても
所得とのバランスで今より格段に買いやすくなることはない。
>>623ではないが、よしんば半額になる時代が来たとしても、
それまで借家暮らしをした時間はけして取り戻せない。
皆100歳まで生きる気か？
マンション買っちまえ！
土地持ち資産家に、家賃くれてやるな！
もったいない
デベに千万の粗利をくれてやるな。
芯でもデベに利益を取られたくないって人多いね。
手間賃と考えれば全然問題ないじゃない。
そんなに嫌なら自分でコーポラティブ立ち上げれば良いじゃん。
土地を買って家を建てたいね。
コーポラを組めるような仲間が居ればいいんだけど、
それって結局、みんなで土地を買って家を建てるって事。
やっぱモデルルームに溢れるデベの余剰人員見てると、
ああいうのを養うためにローンなんて組みたくないと思うよ。
他方で、土地を相場程度で処分する人は多いんだから。
目的がみえみえ、、、。
それまで向こうはバブルののりだから。
ttp://www.google.com/search?q=%83%52%81%5B%83%7C%83%89%83%65%83%42%83%75&hl=ja&lr=
このスレから立ち去った方が精神衛生上良いと思われ。
損をすると、その事実から目を背けたくなるところ。
よって、買ってからこのスレに出てくる奴は立派だと思う。
損得しか考えないお前みたいなヴァカを相手するのって結構楽しいからな
一生損してなさい
コーポラティブは資金持ち逃げ多いよ。
君、本当に買ったの？
持ち逃げは不明だけど、代表者がいないだけに
リスクのコントロールやリスクの負担する主体がないよね。
マンションは、しょせん共同住宅です。
団地なのに高く売ってるデベは虐めていいけどね。
成功例がほとんどないと思うけど？
ありあまるくらいのお金持ちは別として。
庶民がお金出し合って、アイデア出し合って
うまくいく方が難しいよ。
人の数だけ意見があるのをどうやってまとめられる？
町内会のお祭り行事じゃ無いんだよ？
やるデベが現れて、今の暴利デベを全部潰してほしいね。
でなければ、土地のあと一歩の値下がりか、あと一歩の
貯金積み増し頑張って戸建てかって人、多いと思う。
仕事柄、意見をまとめるのが難しいのは同感です。
仲間集め自体が困難だとも思います。
ただ、うまく行けば遙かに高品質な住まいを
安価に手に入れることができると思います。
当方は関西で考えているのですが、なかなか難しいですね・・。
居住前から軋轢が生まれそうだね。
だからデベが無くならないんだよ。集合住宅を個人で建てるのは
物凄く大変。
だからみんなデベに手間賃払ってマンション買ってるわけだ。
それをデベは暴利だと騒いでる奴は本当に滑稽だよな。
デベになっちゃうんじゃないかな？
そうすれば、デベも土地仕入れリスク負わないし、
不要な粗利を土地代にまで乗せる愚行も無くなる。
>利益が建物部分の何割か（つまり、戸建てと同じ形）で
>やるデベが現れて、今の暴利デベを全部潰してほしいね。
それはつまり今のデベの営業費用部分を削るということだから、
実際にそういうデベが現れても貴殿の耳には入らないと思われ。
ネットの活用も、結局金次第になっていますしね、、、
賃貸はそれほど営業費用をかけないでうまくやっているのだから、
理屈では出来ないわけではないと思うのですけど。
相場で取り引きされるはずの土地にまで利益を乗せるような
暴利なコストになることはあり得ないから。
デベはもういらない。
モデルルームの営業マンぜんぶクビにすればいいさ。
それは云えるかもしれません。
最初の同志選び自体がもっとも大事かも・・。
ただ、ひとつだけ確実な利点があるとすれば
建てる時点で、住民同士がある程度
お互いを理解していることです。
マンション形式は管理運営の問題が非常に難しいので
最初に苦労した分はそこで報われると考えています。
暴利とはいっても、どのデベも経営は苦しいわけで、、、、
結局リスクの請負料なんじゃないかな？
コーポラ企画してもその企画を流通に乗っけるのはコストも
リスクもかかるものだよ。
アホか？
デベ無くして、すべてコーポラでできる訳ないだろ？
経営が苦しいのはバブルの負の遺産のせいでは？
負の遺産抱えた所は潰れてもらって、健全な会社同士で
激しく価格競争でもして正常化して、６～７割の余剰人員を
全部切ってほしい。
マンションが暴利なままでは、消費にも悪影響がある。
去年の暮れにNHKが日本の流通について討論する番組をやっていた。
キュウリやニンジンにコストの大きな部分は、サイズや形によって
野菜をより分け、規格化する作業だという報告に対して、主婦の参加者が
「消費者はそんな規格化は望んでいない」「そんな作業はなくして価格を下げてくれ」
という意見を行った。
それに対して、流通側の人が
「棚に曲がった小さなキュウリと、真っ直ぐな大きなキュウリが並んでいたらどちらを買いますか？」
「結局、形やサイズの劣るものは売れ残るんです。」
と応答。すると主婦は「それは値段を下げないからでは？」と疑問を投げかける。
流通側「値段を下げるためにはサイズや形のグルーピングをして値段を決定しなければならない」
「あなたのその（形やサイズが劣るものは価格が低いはず）という考え自体が価格を吊り上げているのです」
という答えに、主婦は沈黙した。
モデルルームや広告も同様。モデルルームがない物件や一色刷りのみすぼらしい広告の
物件は実際に売れない。
モデルルームや派手な広告も結局は消費者の生んだものなんだろうな。
「バブルの負の遺産」も土地売買のリスクの範疇でしょう。
コポ－ラを立ち上げてから、土地探しや地上げをやっていたんじゃ
物件が出来上がるのは何年も、ひょっとすると何十年も先のことに
なっちゃう。
で、グルーピングをしている会社が、それをやめて価格を下げた会社に
シェアを食われて、余剰人員ごと倒れる、と。
近くのスーパーで、グルーピングされてない商品がグルーピングしてる
商品のシェアを食い荒らしてるよ。前者が全部売れてから後者へ。
バブルは終わった。バブル時に生まれた余剰コストを保持し続けて
いる会社は倒れるのみ。
とはいえ、そういう知的なレス好きです。
今年もよろしく～
避難経路です。
配管も外壁もみんな共有物です。
一戸建ては、正真正銘の自分の城です。
でも、首都圏では、一戸建ては親から相続されない限り、まともなのは無理です。
安い一戸建ては、欠陥が多いです。
となると、世の中の矛盾に怒りつつも、やはり賃貸の方が安心であると思われます。
山手線沿線はまだまだ土地が余っているということ。
マンションをこの調子で建てていけば、10万人、20万人の
キャパは余裕だろう。
さらにいえば、都心に関しては，私権というものを見直したほうがよい。
例えば、100㎡以下の1戸立に対して固定資産税を高額に設定したりして、
集合住宅化を促進すれば、百万単位の人間が収容できるだろう。
台東、虎の門、北新宿など見てる何でこんなとこに汚い小さな家が
無駄に存在しているのかと思ってしまう。
こうした、劣悪な住居が都心に平気で存在し得る都市計画自体何か
おかしいと感じてほしい。
まあ、大震災と大空襲の2度チャンスを潰してしまったからしょうが
ないんだけど。
100万人都心に収容できれば、周辺の地価もずいぶん下がるだろう。
そうすれば
(1)最初都心のマンション賃貸
(2)20代で都心のマンション購入
(3)30代でバスなしの一時間通勤圏内の郊外に一戸建て購入
という、ステップアップも普通に無理なくできると思うのだが。
ていうか、こういう流れなんじゃないの。
とすれば、居住用途のマンションもっと下がるよ。中長期的に見て。
もちろん、現ナマあれば、都心は借りるより買ったほうがいいと
思うけどね。
郊外のマンションの価値なんてどうなることやら想像つかないね。
老人しか住まないかスラムになるかどちらかだな。くず値になるん
じゃないのかな。
商業地はわかんないよ。結果として、より収益をあげれるように
なればあがるだろうね。景気に左右される要素大ね。
あと、子持ちなら、単に便利さとかだけで考えないほうがいいよ。
中学荒れてないかどうか。これ重要。荒れてかつ越境できないなら
私立にいかせなきゃならんしなあ。
あなたの近所の局地的なことでじゃないか？
実際、スーパーでも少しでも大きいものを掘り出そうと
山をひっくり返している主婦は多いよ。
千差万別の商品を陳列していたら、ひっくり返された
山を整えるだけでも人手がかかる。
バブルが終わったといっても消費者がそれほど賢くなったとは
思えないよ。一色刷りの裸広告の物件に興味を示す消費者は多くはないよ。
税だったら、マンションデベの暴利を懲罰するような税制も
加えないと住宅のために全ての消費が冷え込むね。
>>669
スーパーでそういう主婦は見ないね。
一応、高級住宅地と言われる所なもんで。
うーん、さもしい消費者が多い所では難しいのかな。
でも、不動産で馬鹿やってデベの割高物件買って一生棒に振るような
駄目消費者がスタンダードを作ってるとしたら哀しいことだね。
この不況が続けば、消費者の意識も変わってくるかな。
うちの近くのスーパーではたくさんいるよ。
野菜や果物を発掘している主婦。
一応四谷三丁目のセイフーや丸正なんでそんなに
グレードの低いところじゃないと思うけど。
どこでも当たり前に存在すると思う。
つまり、流通側がおせっかいな事しなくても
ちゃんとした野菜（マンション）は選ばれるって事だ。
早く逝って欲しい。
しかし、暴利と思えば、とにかく買うな。
値下がり傾向はこれからも続くので、待てばよい。
貴方の知的な返しも好きだ。新年から楽しいね。
おまえばかか？
効果がないのに、企業がお金を出して発注すると思っているの？
しかし、悲しいかな広告の金のかけ方によって集まって来る客層が
違って来るんだよな。
自信のない物件は広告を派手に、ってことかな。
まあ、従来型の大手はほとんど営業マン多すぎてコスト高いから
価格面で自信のある物件なんて作れないから、常に広告は派手
ってことかも。
プロでも分からない。
つまるところ広告に頼るしかないわな。
うてることなんだよね。
掴んでしまった日には目も当てられん。
賃貸だって、借りるとき仲介手数料とか
礼金２カ月とか取られてるじゃん！
あと、２年ごとの更新料とかさ．．．。
世の中、不動産屋を介さないと部屋借りられないのと同じで
デベ介さないと、マンションは買えないの！
それが現実なの！
インターネットで詳細な案内を公開して、
一発完売を目指せばいいのでは？
製造業の中抜きと同じ。
インターネット広告の効果は「旧来の広告の５％程度の効果」
といわれている実態では難しいな。
「製造業の中抜き」もＢtoＢでは普及しているが、ＢtoＣ、ＣtoＣでは
さっぱり。
マンションは末端消費者にアピールする必要があるから、今現在、
インターネットだけに頼っても売れないだろうね。
擁護じゃなくって対案がないだけだろ。
デベに多額の金を払っているのは事実だが、
デベなしで共同住宅を分譲する別のシステムがあれば
別にデベのマンションなんか買わないよ。
デベ事態、結局消費者ニーズが生んだものなのに、
金を取っていると言うだけで不要呼ばわりしている
単純な考えを笑っているだけ。
第3次産業が伸びている理由なんか考えたこともないんだろうな。
実際の所どういう内訳になってんだろうね？
考えられるのは
・ＭＲの建築と更地に戻すまでの費用
・広告、パンフレット等紙モノ代
・看板やアルバイト（道でプラカードもって本読んでるヤツｗ）
・販売員の給料（人件費）
・内覧会で出たクレームの対処費用（ここ直せとか）
ぐらいしか、思いつかない。
それで売れ残った場合、残った利益がどんどん圧縮されて
いくわけだろ？
・売れるまでの管理費とか税金とか
・家具や海外旅行つけたり、値下げしたり
・当然、販売要員の人件費も掛かる
・チラシ等、うたなきゃ人も来ないし
．．．デベも大変だねえ。
↑
契約時に敷金礼金、２年ごとに更新の賃貸物件も
消費者ニーズが生んだものだよね！
消費者ニーズが生んだものだな（w
でしょうね。
売るためには「製品の質」より「マーエティング」や「営業力」の方が
重要であることは数々の製品で実証されているからね。
あなたの使っているＰＣのＯＳもその例。
ＭＲに行くと、異常な程しつこい営業マンがいる。
それもコーポらなんて面倒なこと抜きで。
おいデベ！金払ってやるから早く半額で出せ。
そういうお前もCORNESのショールームでは相手にすらされないの
だから安マンションのMRでせいぜい王様気取りを楽しんでればよろし。
やっぱりデベの手先だったか・・・
＞賃貸だって、借りるとき仲介手数料とか
＞礼金２カ月とか取られてるじゃん！
＞あと、２年ごとの更新料とかさ．．．。
仲介手数料を借主からとらないケースが増えてきている。
礼金ゼロの物件も増えてきている。
交渉すれば更新料ゼロにだってできる。
不景気をナメんなよ＞デベの手先
礼金ゼロの物件も増えてきている。
交渉すれば更新料ゼロにだってできる。
投資用に買ったり、高いローンでアパート建てた大家は
台所が苦しくて値下げせざるわ得ないかも知れん。
だが今後、貧乏大家は淘汰され、また、固定資産税や相続税が軽減され
真の土地持ちだけが残るだろう。
そうなれば、不景気だからこそ、いつリストラされるか分からないような人種に
保証金も取らずに貸したくはないという大家が増えるだろう。
都内の駐車場なんかはすでにその状態。二台、三台と空きがあっても
もう賃料は下がらない。
大家は儲かってこそ大家、個々の額こそ小さいが「暴利デべ」なみの
割合で利益があがらなければ大家なんかやらんよ。
幼稚な煽りは結構だが、デベを介在させずにマンションを売りさばく
システムを提案してみてよ。代替案がない批判を「愚痴」と言います。
そういうおまえもマクラーレンF1はかえんだろ。
気に食わない発言に対しては念仏のように「代案」「代案」か。
小学生みたいだな。
判ったからどうやったらマンション安く買えるのよ。
いい案出せよ。
話し合いにもならないじゃないか。
頭の中空っぽか？
下がるまで待てばいいのよ
とにかくバブルの負債のあるデベと同様に営業マンの多い
デベが全滅すればいいんじゃないの？
失業してよ>>704
供給過剰なのは明白、嵐が去るのを待てばよい。
動くだけが戦略ではない。
だったら今すぐコーポラやれよ。別に禁止してる訳じゃないだから。
＞とにかくバブルの負債のあるデベと同様に営業マンの多い
＞デベが全滅すればいいんじゃないの？
馬鹿か？デベが財閥系だけになってもっとボラれるぞ。
当てにね。
>
不良デベは倒産するし、財閥系は供給制限かけてくるぞ。
デベのマンションじゃん。
財閥系が供給制限かけた所で奴らが頑張り、財閥系を
もっと健全な業態へ去らせればよい。
今のデベのマンションが論外な暴利。一般人は確かに
待つしかないね。
不況下で購買力も落ちているはず
来年マンション価格が上昇に転ずると思えない私は馬鹿？
まず不良債権をもったデベが今年お陀仏になります。
体力のある財閥系は需要に応じて供給を絞ります。
後は負債の少ない新興デベが辛うじて生き残りますが、低所得層向きが
中心ですので公庫が廃止されると苦しいでしょう。
（私見）
財閥系は、青田売りマンションの在庫に四苦八苦し、慌てて
供給を絞ろうとしますが、どうしようもなくなり、守りの
態勢に入ります。
新興デベは大手とたいして変わらないものを低価格でやって
いるので、不良債権デベの華美な広告が減った所で注目され、
縮小する市場の中でも何とかやっていくでしょう。
ちなみに、現状でも都区内3500万のマンションと4500万の
マンションで、建設費・設備にほとんど違いはありません。
違いは広告や営業など不要な出費を含んだ粗利益だけです。
こういう贅肉が落ちて、贅肉を構成していた人々がひたすら
苦しむことになるわけですね。
>・ＭＲの建築と更地に戻すまでの費用
>・広告、パンフレット等紙モノ代
>・看板やアルバイト（道でプラカードもって本読んでるヤツｗ）
>・販売員の給料（人件費）
>・内覧会で出たクレームの対処費用（ここ直せとか）
・仕入れから販売までの土地代や諸経費の金利負担
・企画部門、土地を仕入れる部門
・その他本社の非営業部門のコスト
・売れ残りリスクに備えた値引き原資等
そして大きいのが
・過去の有利子負債の金利、および返済計画に沿った償還費用
といったところもあるんでしょうかね？
大規模だと更に、公共的な設備や提供部分でさまざまな費用がかかっていそう。
土地代上物代以外にかかる費用は大きそうだな、ということで。
立地に魅力が無いデベがお陀仏になる。
よって、余る用地も魅力が無い立地ばかり。
嬉しくないのですよね。
財閥系は立地が良いけど絶対倒産しないし。
買ってはいけない商品ってことね。
新興で安くやっている所は除いて。
少なくとも住宅市場に対する政府の介入と住宅市場そのもの
の動向は分けて考えたら？
だから、どういうシステムならいいんだよ。
何を言ってる？
新築に手厚い優遇税制と公庫があったから、今の市場が成り立っている。
営業マン等、余剰人員を削りに削った新興デベのシステムが
ベターであることは間違いないが･･･何がベストかはわからん。
それでも、今のマンションが暴利なのは常識。
近所の新興デベだが、電柱に違法な広告貼りっぱなし、
針金ついた広告がボロボロになっても剥がす気配がない。
近所迷惑＆マンションのボロっちぃ写真が晒しもの。
キャンセル物件が出たという電話がしつこいので、
幾らくらいになるのか聞いたら、逆に幾らなら払えるかとしつこく
聞かれ、買う気がない人に値段は言えないと切られた。
（何様のつもりだろうねー）
ま、ダミー完売（藁）だったらしく、その後もしつこくキャンセル物件の
お誘いがあったが、こんなデベだと物件の信用なくすよ。
売主もデベ選べよ（藁
とりあえずサンキュ
銀行、大企業は土地を放出したい。建設業は仕事が欲しい。
産業空洞化で土地の使い道がない。
財閥系と言えども体力に限界があると言うことでそうは塩漬けにしておけない。
と思う。地価上昇の見込みなければ売らねば損だ。
ところで銀行が全然大丈夫な財閥系ってどこ？
電柱広告の戸建て＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＣＭ打つマンション
販売規模の問題もあるけどね、この場合。
ところで、営業マンが要らないと言われて広告費にすりかえないで
ほしいね。
営業マンが遥かに少ないゴクレですらＴＶＣＭ打ってるし、広告費は
マンションの戸数があれば打てるんだよ。規模の問題。
漏れは大規模は嫌いだけどね。後で管理組合がゴネて老朽化した時に
取り返しがつかなくなるから。
小規模だとどうしてもめないの？
もめるだろ。大差ない。
大規模よりは住民全体を見通し安いから、売り逃げしやすいだけで。
大規模の場合、先に売り逃げされて中古市場に一気に多くの物件が
出るともう悲惨。
エントランスが傷んでも住民にとって他人事だし、ボロくなって
沢山売りものが出てる大規模団地なんて買い叩かれて悲惨だよ。
マンションって時点で、ね･･･
ＭＲに営業マンがゾロゾロいるだけで、価格対内容で駄目マンション決定。
勿論、ファイナンスの為だけどな
その罪はものすごく大きい。
だから、それらが、つぶれても、全く構わない。自業自得だ。
逆ですね、現状は。
自信のある物件は派手に広告打ちます。
広告の地味な物件は広告がなくても売れるのでは無く
広告を打つ余裕もないわけで、
結局売れなくてゴーストマンション化しますし、
売れても賃貸貸しや事務所使用等住民の質はバラバラ。
ヤバい目の物件と言えるでしょう。
ボロで割高な賃貸に住みながら
デべの利益を排除した夢の戸建てや理想のマンション（藁
にこだわり続けるのですね。
永遠に待っていればいいでしょう。
デべの利益の全ての排除は無理だろうが、
ここ２～３年でかなり剥ぎ取られるよ。
賃貸が割高だと信じている時点でＤＯＮ。
でも大家の税金だの金利負担だのを負わされるのは永遠に
変わらないのだよ。
どうしてデベの利益は許せなくて、大家の小遣いには目をつむる
んだろう。
買えないからケチつけてるだけだと思うよ。
賃貸が割安だと言うのはどういう根拠？
基本的には、同じところにすみ続けることに価値がないから。
それと、マンションは建物としては劣化するし、土地についても
今後人口の減少と産業の空洞化に伴って、価格が下がるのは
目に見えているから。
地震の話はやめておく。
なんか占い程度のインチキ評論家のご託宣みたいだな。
こだわるのは高すぎるからなんだよね。
要するに、誰の利益が乗ろうが、満足できる物件が負担に感じない範囲まで
値下がりすればそれでいいじゃん。
世帯収入の三倍程度なら、別に資産価値が下がっても嫌な気分になる以外の
問題も無いでしょう。
賃貸の利益構造までこのスレでつっこむのは本題からずれすぎ。
賃貸が割安と言うことはない。
特にキャッシュで購入できるときは。
しかし賃貸の自由度は高い。
いつも比較的新しい設備に住み続けることも可能だ。
ローン付きのマンションより破産のリスク少ない。
741をインチキと言うのはペケ
そうですよ。自家用車が将来値段が下がるということであっても、
いま必要な人は買います。マンションも本来は同じでしょう。
だけど、担保価値がどうなるとか気にしながら借金するのなら、
賃貸している方がましです。デフレの時代では当然のことです。
ここで計算できるよ。↓やっぱり利息は大きい・・・
http://www.a-bank.co.jp/loan/loan.html
■3800万円のマンションの場合
（取得時には他に様々な費用税金が発生することをお忘れなく）
3800万円×1.05（消費税）＝39900000円
返済期間 35年
で、
固定年利 2.8%→ 返済総額 62637120円
固定年利 3.2%→ 返済総額 66378060円
固定年利 3.6%→ 返済総額 70233660円
繰り上げたり借り換えしたりしない奴の方が稀でちゅ。
あと1%は税控除でされるら予め引いとくべきでちゅ。
それから一般的に表示価格は消費税込みでちゅよ。
小心者で女房や親にも何も言えずついついローンってのが非常に多い。
一家でがんばれば何とかなる。
それと物件処分して無担保状態になると普通の銀行はほとんど手出ししない。（できない？？）
給与の差し押さえだって差し押さえ禁止額があるからほとんどは心配なし。
それに仮に破産してもほかに財産がなければほとんど心配なし。
なんだけどマンションじゃ冒険する気はしないけど。
マンションの所有形態やっぱり無理があると思う。
舌噛んだでちゅ。
借り替えといっても、金利が上昇したらできねえよ。
これ以上下がることはないと思われ。
上昇するのみ。
築浅のマンションで６０平米くらいあれば、２５万円くらいはとられるのが相場
であったが賃貸が分譲にとられていることもあり、１８万円くらいでも結構交渉次第で
いいのが借りられる。特に「優良会社の会社契約などの条件であれば」
ということは、収益還元で、中古価格を計算すると、
４０％くらい下がっているともいえる。
馬鹿ですか？
金利が上昇するって景気が回復してることだろ。
給料は上がるし、不動産は下げ止まる。
金利が上がるてな仕組みですね。
うまく出来てますね。どっちが得かな～？（藁
景気は良くならなくても、日本の信用力が下がれば金利は上昇するよ。
でも給料は上がらないだろうな。
「優良会社の会社契約」が一般的とは思えないんだけど？
漏れも目黒区ですが、普通の賃貸物件はそこまで下がってるとは
とても思えないっす。
土地本位通貨制度だから、金利とは将来の土地の価格上昇見込みに連動します。
平均的にはね。
でも、病気になって失業するとか、いろいろリスクは
ありますけど。
ふむ。するってーと、このスレみたいに物件価格が
下がりまくりという論理だと金利はもっと下がる？
そろそろ限界と思うんだけど・・・
デベ関連主体でゼロ金利キャンペーンでもはじまりますかね？
普通の庶民が借りられる物件は多くの需要を抱えているからです。
一戸建てでも庶民レベルの30坪と100坪を比べると単価随分違うよ。
庶民はいつも虐げられているのです。
>>759は>>757あてです。
そんな事になったらそれこそアルゼンチン。ハイパーインフレ。
まず日本はそうならないと思うけどね。
言い値で契約できるならそれまで待つなんて考えているし。実際、
私の後輩は、言い値２２万円を１８万円で、
目黒線の某駅、徒歩８分、分譲物件（確か
９２年くらいの物件？）を借りている。それも、管理費込みの価格で
ある。この貸し手は、ほかにマンションを買って、もとのマンションを
賃貸に出しているようですので、賃料が入らないリスクがこわいのか
もしれませんが、このような例は結構あるようですよ。何なら紹介
するで、この手の不動産を扱っている業者を。。。
いや、まず円の価値が下落するだろ。
で、石油製品とかは値上がりするわけ。
食い物も輸入に依存しているから、値上げ。
国内的にはインフレ。でも日本固有の
資産の価値は円と連動するから、土地は
下落。給料も上がらない。
あほか？
通常
円安で輸出産業競争力増大→給料アップ
インフレ期待で内需も拡大→給料アップ
不動産下げ止まる
中国生産にシフトした多くの産業は打撃を受けるよ。
地方からの上京組？
そういう貴方は3代続いた江戸っ子？
それともぬれ手に粟の農地改革組？
どうせそのうち淘汰されるから、放置。
今時、こんなこと言う人居るんだ。
↑こういう風に言い返してやれって教わったんだね。
マンション購入したら
同じところに住み続ける、
という前提が間違い。
Why?
夢のデベ暴利なしマンションを待って
借家で死んでください
741は基本的に正しい。
住居用として購入がほとんどで、住み続ける前提で購入する。
事情により転居するが、賃貸を引っ越すよりリスクがある。
リスクがあるのはローンのある人だけだが、大多数。
皆さんの御悩みは
一挙に解消、
中古1戸立て８００万
の世界が皆さんを待ってます。
・・・って、煽ったらどうなるかな？
煽りになってない。
至極真っ当な意見だが無用。
値下がった土地買って戸建て建てるんで。
キミは早く失業してね。
なぜそうまでして都会にしがみつくのかね？
早く田舎に帰んなさい。
ここで計算できるよ。↓やっぱり利息は大きい・・・
http://www.a-bank.co.jp/loan/loan.html
■3800万円のマンションの場合
（取得時には他に様々な費用税金が発生することをお忘れなく）
3800万円×1.05（消費税）＝39900000円
返済期間 35年
で、
固定年利 2.8%→ 返済総額 62637120円
固定年利 3.2%→ 返済総額 66378060円
固定年利 3.6%→ 返済総額 70233660円
正解だが無用と言っている。
帰農しないことが前提だから。
消費税の計算からすでに間違ってるんですが...
世間知らずを相手にするなよ
自分は都内某高級住宅地に実家があります。
結婚して家を出ましたが（つか学生のころから一人暮らししてたけど）
まあ実家のあたりじゃ賃貸マンションにも住めません。自分の稼ぎじゃ。
代々東京なんで田舎がないっす。どうすりゃいいのだ～
地縁のあるとこにマンション買え。
貯金しろ。
一時的なもの。もうすぐ元に戻る。
ただしデフレ（低金利）も永遠に続くことはありえない。
公庫縮小により、去年までの無理に作られた需要も剥げ落ちているでしょう。
2004年が買い場と見た。
2004年に「買い」でなければ、もう永久にマンションは買いにはならず、マンションの
主流は賃貸になると思います。
元々共同住宅に対して区分所有は適正形態ではないので。
んなぁこたぁないにょ。
将来的には人口減少の余波で賃貸供給の過多による
誰でも良いから住んでくれ状態に陥るのは必至。
今の常識は未来でも常識ってことはありえないのら。
人口減少が始まるのは50年後、それまでは若い世代だけが少なくなり
労働力不足によって、これまて゜のような供給依存の経済はなりたたなくなり
市場全体が縮小する。
家のない奴はますます高い家賃を払う羽目になるよ。
もう少し詳しく説明プリーズ。
心情的には支持したい内容だ･･･。
ますます「家」が必要になるのなら。
（当然、マンションは含まれない）
>人口減少が始まるのは50年後
？2010から人口減という厚生労働省とは別の意見ですか？
マイナスに転じる。ただし年齢構造から言うと消費人口は2020年あたりまで増加。
実質的に人の頭数そのものが減った影響が現れるのは2050年以降ということになる。
少子化といっても団塊ジュニアなど今後ファミリー住宅を必要とする人口はまだまだ増え続ける。
ビンボーにはならないよ。
団塊の世代が片足を棺桶に突っ込むくらいまで、
投票行動での発言力は落ちないから、若い世代から
搾取を続ける。
高度成長期の東京上京組と違い、親も東京で持ち家を持ってることも多いし、
親の持ち家は夫婦あたり一軒程度あるし。
相続するまでは借家またはパラサイトって意識の層の割合も多そう。
意識調査とかの数字的な根拠はないので、あまり議論する気はなし。
っつか妄想で議論しても意味ない、、、
人口減少による賃貸余剰→値下げなんて遠い将来の話。
ワンルームなんかは学生が減って淘汰され始めているが
家族用物件はまだ数十年貸手優位が続く、というより定期借家によって
ますます貸手優位になるだろう。
正社員減少、派遣・スピンアウト・パート等の不安定労働者の大増加。不景気・将来不安
でファミリー住宅購入どころではない社会になるのでは。リストラにより都内の土地供給も増え、都内でさえ一等地を除き、土地マンション価格下降になるのではないか。
住宅業界のリストラが他に比べて進んでないのは、
モデルルームに溢れる余剰人員見れば、わかるよね。
住宅ローン組めるの？
一生身分が不安定で、賃貸指向かも（哀
以下の推測は疑問。
ファミリー住宅を買えない不安定な階層の人口が増える一方で、上層に入ったものが
都内の不動産をモノにする。今より坪単価が下がったとしても、労働力供給が
不足する中で、デベや土建屋は数を減らして単価の高い物件を売ろうとするだろう。
よって定期借家法に守られたプチブル地主が増える同時に、一生賃貸族も増える。
賃貸住宅は定期借家法に守られた貸し主優位の市場になるだろう。
外で寝ても凍死しない東南アジアや、地震のこないヨーロッパの連中比べて、
日本人の家への執着は大変なものだ。
この性分が変わらん限り、家を持たない奴は持てない奴とみなされ、
貸す側は高いハードルをつけて貸したがるだろう。
だから、一等地を除いてと書いたよ。
お前は何もわかっちゃいねぇーな。需給と供給のバランス。貸す側がい
くら高いハードルをつけても借家人が居なければどーなる？
ぼろアパートで我慢してだよな、高額物件にそっぽを向けてみな、高級
外車だって買い手不在じゃ値がつかねーよ
お前は､逝ってよし
>>貸す側が高いハードルをつけ、借りられる人が減る→高額賃貸は商売にならない
→ぼろアパートだけが供給される。
という展開になる。
あなたが一生ボロアパートに住む気なら確かに購入するより安いに決まっているが、
高級賃貸はけして身近にはならない。
高いハードルを越えられる借主が減れば、ハードルが下がるのではなく
供給が減るだけ。分譲並に広く、設備の整った賃貸が
安く、簡単に借りれるなんて時代は来ない。来るとしたら分譲はもっと下がっているから
それこそ買った方がいい。
外車の例をあげるなら、現に高い外車を買えない奴が増え、新車売上が
減っているから中古市場に出まわるタマも減っている。
安い車にしかのらん奴には関係ない話だが、中古でポルシェを買おうなどと
思うと、タマ数も値段も厳しいものになっていく。
銀行の融資は、現状でも焦げ付かないように条件が厳しい
さらに厳しくなるんじゃ？
そしたら公庫１本で借入出来なきゃ
マンション購入出来なくなるんじゃないかなぁ？
年収８００万未満なら、公庫は物件の８０％までしか
出ないように変わるんだっけ？
４０００万円の物件なら３２００万円しか出ないんですよ
頭金８００万円と諸費用２００万くらい
併せて１０００万を貯めてる人って．．．
そんなに居るのかなぁって思うのですが？
4000万では、都内の一等地や
高額の物件は買えないと思います。
従って、高額物件には公庫の影響は
中級以下の物件に比べて少ないはず。
公庫廃止は、中級以下のマンション購入層
により影響が大きいのでは？そもそも
高額物件には、公庫は使えないものも
あるし。
んーーー、公庫廃止がどう影響するか、正直分からん。
でも、銀行だって住宅需要が冷え込んでデベやゼネコンが
これ以上傾くのは耐えられないはず。また、住宅は家電、
家具、運輸など幅広い需要を生む。
政府の指導に従って、公庫並の融資条件を設定して、住宅需要を
支えに出る可能性もある。
特にルテールに特化を志向している銀行は。
ああ～風呂上りって気持ちいいな ビールも美味い
漏れの言ってる事まだ理解出来ねーのか？
高級賃貸とは家賃１００万位以上か、庶民的な高額物件３０万位以上か
どちらにせよ需給がダウンすれば希望とする家賃も通用しなくなるって
事だよ。
追申
環境ホルモンに気を付けろＹＯ。精子の減少、その他・・・・・・
２３区のマンションを購入し、
人に貸し、自分は会社から家賃補助をもらい
好きなところに住んでいる友人が複数いる。
また、義理の父親は都内の一戸建てを
賃貸に出し、自分は田舎で引退。
したがって、やはり７４１さんの決め付けには
疑問符をつけざるをえない。
賃貸には引越の自由があり、分譲にはないというのは
変。
高額マンションもキツイんじゃ？
１億のマンションと仮定して
確実に年収８００万以上の人に限られるでしょ
そしたら物件価格の５０％だと思ってたけど？
頭金５０００万円出せる人って
普通のサラリーマンじゃ一握りでしょ
究極のばかですか？いったい何者？ほんと、どっかいってください。
少なくとも、このスレ頭からよんでみろ！！
人に貸すために住宅購入する、どうぞ。投資はご自由に。
田舎に引っ込みたい人もどうぞ。
しかし実際問題として、家族を抱えたまま都市から都市への転居が多くないかい？
転居したいときに都合良く借り主見つけられるか？
お産、病気、不始末、転職、復学などで収支がかわって生活レベルを替えたいときに
ネックになんない？自由度が低いのは認めなよ。
バカというかどうにかして、
自己のマンション購入を
正当化したいのでしょう。
それについては漏れも別に今だとは思ってない。
少子化→人口減少→分譲並の賃貸が安くなる という論調について
それはありえないと言ってるだけ。
自分は経済じゃなくて人口学が専門なもんでその辺に関心がある。
少子化問題についてはあまりに誤った知識が
流通しているから仕方ないけどね。
年齢的な買い時があるからね。
20代前半では難しいし、50才以上でも難しい。
貸しやすい→参入しやすい→競争原理が働く
ちがう？
０．１％違うだけで３５年で考えたら
結構な額になるっすよ
いては職がないので、東京への就職移住が結構増加しているようです。いなか
学生は学費などの支出をセーブするために東京の大学を選ぶようなケースは減少
しているようですが、就職は東京という人が結構増加していると聞いています。
年末にいなかへ帰ったらほんとにいなかの就職は厳しいので、東京へでていく
のが多いとの話でした。
漁船に乗るとか野菜の無人販売とか。
だから、賃貸で十分。
一戸建てでも、名古屋のはずれ（守山区、港区、緑区）とか、市外なら、３０００万円代で買える。
だから、マンションなど買う人は少ない。
首都圏は家賃が高すぎる。
だから、買うか借りるか迷う気持ちはよくわかります。
わざわざ大学卒業して
漁船に乗る人はそうはいないと思いますが、烏賊が。
偉そうなこと言ってるけど、明らかに間違ってるね。
住宅というのは最低でも3-40年の寿命のある商品。逆に言うと、毎年
供給される新築戸数・老朽化で取り壊される戸数はせいぜい3%。
仮に供給が零になっても（そんなことはあり得ないが）、需要がそれ
以上減れば空き家が激増する。大金持ちで無借金経営の大家はともかく、
借金を抱えた大家なら、少しでも金が手に入る様、賃貸料の値下げは
必須だ。
同様のことは一昔前の米国や最近の日本のオフィスビル不況に見られる。
景気が後退してオフィスビルの需要が少し減り空き家率が上昇すると、
賃貸料は暴落しフリーレントなどの借り手優位の状況が発生する。
このような事態が起きるのは、商品の寿命が非常に長く、需要の変化に対応して
供給を機敏に変化させることが不可能で、しかも必需品であるという不動産という
商品の持つ特徴が原因。
もっとも、明らかに需要が長期に渡って減少傾向であると予測がつく場合には
供給も行われなくなるだろうし、その場合には１０年程度の時間をかけて需要の減少に
供給減少が追いつき価格が均衡する可能性もある。
8部屋ハイグレード/54階
って感じ。
資産家が不動産投資をしてくれなければ、私みたいな
賃貸派も困ります。貸し側が儲かっているから借り側
は損している（あるいは逆）、という発想ではないわけ。
でもね、今借金してマンションを購入するのは損だろ。
やむをえない事情の人もいるだろうけど。
借金して買って、他人に貸すのは最悪だろね。これは確実だ。
>しているようですが、就職は東京という人が結構増加していると聞いています。
新卒で東京に出てきてすぐ職がみつかる時代でもないと思うのですがねぇ。
まあ、公共事業頼みだった田舎は壊滅してるだろうからな、、、
＞＞８０７吊るし上げで本日終了＜＜
。
>>833
首都圏から関西圏、中部圏、札幌、福岡
への移住
これでマンション価格は３０～６０％安くなります
問題の雇用は縁故か政府の対策まちなのだが
首都機能移転とか経済特別区やカジノなど
はド田舎ではなくある程度の都会へ移転したほうがいい
安くなった分、管理はおろそかになりスラム賃貸だらけになると危惧。
外壁、内装ボロボロで、エレベーターが壊れても「直す金がないので階段上れ」
と開き直られたりして・・・ﾜﾗ
買ったところがそうなったら嫌だから
世の中落ち着くまで賃貸さ！
しかし、一体いつ落ち着くのかね？
野村證券は、住宅セクターの投資判断を「中立」→「弱気」に格下げしました。
また同証券は、サブセクターである住宅メーカー及び住設機器・建材メーカーを
「弱気」と格付けしました。
◆国内大手証券アナリストの本音
住宅金融公庫の廃止で、住宅取得のための公的なサポートがなくなることで、住宅金融
公庫に比較して融資基準も厳しくなることが予想されるため住宅取得のモチベーション
及びセンチメントは大幅に減退するだろう。
長期低金利を背景としたマイホーム取得ブームに水を差す格好となり、住宅メーカーは
厳しい局面に立たされよう。
住宅着工について、前期は43.8万戸、今期も3８万戸ペースであったが、来期以降5年間
よくて35万戸程度となることが予想される。
受託需要の減退に比例して住宅在庫も増加し、メーカー同士の競争がディスカウント合戦
となり、企業の予想収益率も低下の一途を辿ろう。
少々監督を厳しくしても、安い金で雇われた建設労働者は手を抜きます。
東京の世帯数は、全国よりも少し早く、2005～2010年頃にピークを迎え、
その後減少過程に入って2025～2030年頃に現在の水準を下回りはじめ、
21世紀の半ばには現在よりも概ね15％前後減少していると推察される。
住宅需要の動向を人口構成の推移からみると、今後15年間は第２次ベビー
ブーム世代が世帯を形成し、当初は賃貸住宅、その後は建替えを含む持家建設・
取得への需要が増大すると予想される。
これから需要が増えて、ピークを迎え、
あと25～30年経ってようやく、今より減るんだぜ。それまで
世帯向け賃貸は現状レベルだろう。
設備が悪くても2ＤＫで10数万という相場はじわじわ上がるだけ。
それでも良質賃貸降臨を待つなら勝手に待て。
30代以上は以後の人生が何年あるか知らんがね。
すごく住宅需要が減ると思っている奴が多いようだか、
人口は2050年の中位推計で10050万だよ。
昭和40年代後半と同じくらいの人口。
一世帯あたりの人数が減っている分、世帯数は当然昭和40年代より
多い。また当事より都市への集中も進んでいる。
よって都市の住宅需要は減っていない。既存住宅の寿命の話をする奴がいたが
都内の物件数：世帯数の比率が下がらなければなにも変わらない。
高いうえに古い賃貸を敬遠する奴が増えれば
新規建築（良い賃貸）の建築需要が増えるが、需要増が見込めない
時代に建てる大家はいない。立てたとすればやはり高い家賃になる。
賃貸派の待つ分譲レベル賃貸の大量供給は
お上の支援でしかありえない。立派な公共住宅を増やすような財源はどこにもない。
また立派な公共住宅がが増えすぎると、税収源の不動産関連企業や地主層が
減ってしまうという面もある。
まあ待ちたい奴は勝手に待ってくれ。
つーと現状の35平米2dk10万超のままか・・・
都内好立地に住みたきゃ我慢せいと。
暗いね。。。
よって、今年も賃貸よりローン派の勝。
あーうー。。。お風呂も湯沸かし器も古すぎて、調子悪いのに
当座のままを騙し騙し補修して使わせられてるんだよねー。。。
湯沸かしなぞ、買うと３万なのに、修理費２万５千円とはこれ如何に（；；）
７０平米に住みたいよー（；；）狭すぎて掃除機が上手く回らんし（；；）
目黒やめて千葉に引っ越せってか？？？？
某長谷川社長
デフレでは中低所得者が最も不利。
今年の市場は高所得者向けは前年並み、中低所得者は前年比三割減の見込み。
今後は中低所得者向けの二千～三千万円台からは徐々に撤退する。
年収８００万以上に的を絞る。
中低所得者層向けの業者はニッチでしか残らないだろう。
*
ま、「うちは他社より高品質だから１割高い。」と公言する会社のことですので。
高所得者向けに絞り込んだところで、肝心のその層からは不安企業として
ソッポを向かれそう、、、とか考えていないのか？
今年のマンション市場は高所得者向けは前年並み、中低所得者向けは前年比三割減の見込み。
誰が０％で借りれるって言ってるのよ。
まぁ４％越えるまでは、俺の中では、賃貸よりもローンの勝ち。
今年もゼロ金利キープだから、ローンの金利が上がらないから
マンション買ってよかったと言いたかっただけどぇ～す
そうすると、富裕層地域以外は土地価格下がり続けるのかね。
確実なのは「需要が減る」ということだけ。
需要減＝供給減になるだけで、価格はそれほど下がらない可能性もあるし、下がる可能性もある。
確実に下がる保証はないでしょう。
市況の読み、企業戦略としては間違ってないと思うよ。
公庫も縮小するし、「買える人しか買っちゃダメ」ってことでしょう。
ポロ賃貸を回しあう大市場に分かれ
賃貸階級はなかなか抜け出せない時代になる
その前にミニ戸建てでもセザールマンションでもいいから買っておけ
正しいのは読みだけでは。
そちらに絞ったところで、財閥系に惨敗してあぼーんじゃないか。
買うやつはいなくなる。
を半値以下で処分してほしいっす。
市場に出回ったわけじゃない。
倒産したらそんな感じでサービサーや債権回収機構に一括売却される
だけで、市場には出回らないんじゃないですかねぇ？
賃貸に回すとか、社宅向けに貸すor売るとか。
そうかもしれん。
が、これしか戦略の取りようはないでしょ。
もともと住宅は薄利多売に向いてないんだから。
多売できないのであれば高付加価値でないと商売として成り立たない。
今年の本決算過ぎるまで待てば、ちょっといいかもよ（ｗ
私の友人は、２３区のファミリーマンションを買い、
今住んでいるのも２３区。従って投資でもなければ
ワンルームでもない。
自分は分譲賃貸を借りた経験もあるが、はっきりいって
自分の希望する地域に、好みの物件を見つけるのは難しい。
また、皆さん分譲マンションを賃貸で安く借りたいって
こんなに言っているのだから借り手は多いはずでは？
ま、すぐに借りて見つからなくても困らないけどね。
>>844
デフレ時代に、それに比例して給料の下がる層には
実質金利を考える意味はあるが、給料が下がらない人には、
物価が下がり、名目金利が低ければ最高の時代ではないか？
いわゆるデべは、マンション分譲なんかするのかねえ？
立てた物件全て賃貸として出せば、そのほうが儲かるジャン。
住む奴の損＝供給者の利益、でしょ？
>いわゆるデべは、マンション分譲なんかするのかねえ？
だから最近は低価格系デベは賃貸向け物件に比重を移そうとしてるのでは？
自社で直接大家をするわけじゃないですけどね。餅は餅屋なので。
私のことではないですね。
分譲が有利とは言っていないよ。
その人のニーズに合わせて好きにすれば
良いと思うよ。ただ、賃貸が過剰に
有利といわれている気はする。
金持ち相手の商売に縮んでいては、ボリューム・ゾーンを相手に商売する奴には勝てない。
英語で、マンションは大邸宅を意味する。
マンションなんて、ただの団地、共同住宅。
一生かけて、高いローンを払っても、自分の城ではない。
何を決めるにも、みんなで決めなければならない。
だから、「ライオンズマンション」とかも、本来は、「ライオンズ団地」とかというネーミングでなければ、誇大広告。
ライオンズ団地という名前にしなさい。
獅子団地もいいんじゃないか、田中君。
いや、キティ団地の方が子供の心をとらえますよ、部長。
まだ馬鹿な独り言を繰り返しているとは、あきれてものも言えない。
都市の住宅需要が減っていなくても、ここ数年のように住宅の大量供給が続けば
供給過多で住宅価格は下落する。住宅購入者の数だけ賃貸住宅に空き家が出る訳だし、
売れ残りも結局賃貸に回るので賃貸住宅の家賃も下落圧力がかかる。
また、10年前は自己資金比率の平均が4割だった公庫融資が今では自己資金比率2割に
なっていることからも、本来もっと自己資金をためてから住宅を購入するべき若年層が
大量に青田買いされていることがわかる。
更に、定期借地権を利用して、複数の住宅を持つ高齢者世帯等が空き家になっている
自宅の一つを貸し出すようになれば良質な賃貸住宅の供給は更に増えるだろう。
土地というのは利用しない限りは税負担のかかる負の財産に過ぎない。
首都圏の土地はこれまでは工場やオフィス・住宅・都市農業中心に利用されてきたが、
中国との競争激化による工場跡地の発生・農業の後継者不足と遺産相続・税金対策に
よる工場用地・農地の宅地転用は今後も進む一方だろう。これらの土地は住宅以外の
使用目的はもはや考えられないのだから。
現在でも人口の増加しない地方中小都市に行けば、分譲住宅並の質の賃貸は
非常に安価である。土地が沢山余っているのに需要が少ないからだ。807=841の愚かな
論理なら、このような状況では賃貸住宅の供給が行われない筈なので、大都市との
収入格差を考慮しても大都市に近い水準の家賃相場に高値安定となることになる。
しかし現実には需要増があまり見込めない地方中小都市でもそれなりに賃貸住宅が
存在し、その家賃も東京と比較して法外に安い。
中国語のコピペかと思ったよー。漢字多すぎー。
＞非常に安価である。
たとえば福岡、名古屋等のことを言っているにしても、
雇用情勢は劣悪がゆえに逝きたくても逝けない。
世間は地方分散どころか、つぎつぎと支社支店を閉鎖
して首都圏集中を加速させている。
僕も田舎は九州だが、帰郷して働こうと思ったら、
公共職員か医者か学校の先生しかまともな職はない。
地場産業は正直いってどこもガタガタだ。
かように、首都圏のような利便性の高いところの下げ圧力は
実は大したことはないと思う。Ａ君が住めなくなっても、
次のＢ君やＣ君が控えている。借りる人も買う人も依然豊富だ。
商材のニーズがある以上高値維持されるのは自然な在り方だ。
田舎の場合はＡ君しかいない。だから下落するのだ。
こうして田舎の空家がいくら増えたところで、首都圏の
家賃相場には869が言うほどの劇的な下落はない思う。
世田谷や霞ヶ関の駐車場が月5000円で借りれるように
なるというなら、869の言うことも信用できなくもない。
が、そんな日は僕が生きている限りこないだろう。
現状の分析としては全く正しい、100点満点だと思う
でも、今地方で起きている状況が
これからは首都圏でも発生するということですよ
それほど日本経済は厳しい現実に直面しています
サラリーマンで年収1000万円以上の人数なんて
なんて今の半分以下まで減少するんですよ
6000万円クラスの住宅なんて、資産持ちか自営業者じゃ
なければ購入出来なくなるでしょう
>世間は地方分散どころか、つぎつぎと支社支店を閉鎖して首都圏集中を加速させている。
地方の職も首都圏の職も、中国の山奥から出てきた超低賃金労働者達にどんどん流出している。
日本全体として失業が増加する訳で、首都圏はその程度がやや少ないというだけのこと。
自営業者 賃貸で経費にすること多し。
しかし現実には需要増があまり見込めない地方中小都市でもそれなりに賃貸住宅が
存在し、その家賃も東京と比較して法外に安い。
頭悪いな。地方都市では分譲価格も法外に安いだろうが。
２ＤＫが１０万以下になれば、マンションも2000万になるよ。
そうだね。
家賃が安ければ、マンションも安いよね。
>>869
需要が減れば、供給も絞るよ。それが資本主義。
PCや半導体メーカを見てよ。
マンションの供給も波あり。
しかしながら、ここ数年仕入れもすごいよ。
頭が悪いのはおまえ。
>地方都市では分譲価格も法外に安いだろうが。
それが何故かを考えろよ。
自動車や食料品などの動産の価格は東京と地方都市で大差がない。
しかし、住宅やオフィスの価格は売買価格も賃貸価格も東京と
地方で大きな格差がある。地方都市間でも人口規模に応じて大きな
価格差がある。各地域の需要の格差に応じて住宅産業が新規供給を
いくら絞っても、不動産価格は多くの動産価格と違って各地域の間に
厳然たる価格格差が存在する。
これは地域間だけでなく時間軸で見ても同様な事が言える。需要が増える
時代には住宅価格は暴騰するし、需要が減る時代には暴落する。今後景気が
後退して失業者が増えるなら、住宅価格は賃貸・分譲とも大きく下落する
ことは避けられない。
９９％が中小企業に分類される
従業員数３００名以上の大企業は１％である。
その大企業の雇用者数は全給与所得者の
２割である。
給与所得者の二割で買い換え、新規購入を考えている人
を狙ってるが、この層の雇用に異変が起きると大変なことになる
実際、この二割はホワイトカラーだけでなくブルーカラーや
その中間層も含まれるが、中国への工場移転や研究開発拠点移転で
この二割がけっこう痛んでいる。
かたや大規模開発目白押し
やはりいまはマテのサインか
ほとんど地方に拠点を持つよ！
頭悪すぎ。
だからいずれにせよ分譲も安くなり、賃貸有利にはならんのよ
一般の商品では一理あるかもね。だが高額商品ではどうかな？
住宅に関してもボリュームゾーンに購買力が無くなるのだからしょうがないだろ。
少子高齢化が進むし、過剰在庫の放出を待とう。
売れないマンションを、老朽化するまで放置はできない
んだからさ。
少子化が進んでいるのは確かだけど、それが不動産の価格に反映されるのは
数年～十年以上先の話。
短い人生、そんなに待ってられるか！
そうだね。
今は賃貸有利でも、永遠に賃貸有利なんてことはない。
ただ、今のように下落余地の大きい下り坂途中では
圧倒的に賃貸有利だよね。将来、分譲がまだまだ
暴落していくんだから。
あと、高コスト体質で営業マン大量に食わせなきゃ
ならん分譲マンションの構造が変わらないと、新築
マンションはいつまでも賃貸有利だね。
まあ、もうすぐ派手なリストラが始まるだろう。
皆、待て。
>数年～十年以上先の話。
不動産は純粋な生活材ではなく資産の面を持つ以上、価格は先取りするでしょう。
土地本位主義下では、「将来上がるから」という理由で果てしなく上がり続けて、
現在もまだまだそれを反映した価格なわけだし。
平均年収700万
７００万で１５万借りるのはキツイ。
この割合は何年経っても変わらんよ、
舛添要一参院議員は９日、都内の日本外国特派員協会で講演し、
「小泉首相は今年４月からのペイオフ凍結解禁にこだわっており、
３月末までに100％確実に金融危機が訪れるだろう。
４つか５つの大手行のうち、生き残れるのは２行だけだろう」と述べた｡
http://www.bloomberg.com/jp/news/mof.html?s=APDvZKiEykUOTWY6B
頭金貯めようね。
その金銭感覚ってまともだと私は思うんだけど、
手取りで給料２５万位の人が月１５万のとこ借りてたりしませんか？
それがすごーく不思議で。
投売りが始まると思う。
いままでは先送りできたけどね。
景気も回復しないし、ペイオフはじまりゃ中古マンションは
銀行がローンつけて売れる値段まで下がるしかないっしょ。
傷むからな（ｗ
最近は数の子でも去年の冷凍数の子を平気で売っちゃうけど、
このご時世のマンションは、発売開始の瞬間から腐り始めちゃうからね。
がんばれよ、貧乏人ども。
そうか！ 食べもののほうが、マンションより長持ちするんだね（藁
ｵﾏｴｺｿ ｱﾀﾏ ﾜﾙｽｷﾞ ﾓｯﾄ ｹｲｻﾞｲｶﾞｸ ﾍﾞﾝｷｮｳｽﾙｺﾄ
勉強しても理解力に乏しさが見え隠れしていますね、損な人ｲｯﾃﾖｼ
そうそう、
在庫になって売れ残るマンションなんて
いらん。売れ残りの異性と一緒。知性があり、
高収入の美男美女は、
いつの時代でも過当競争で早く売れる。
値下げしないと売れない残り物はごめんだね。
ロイヤルシャトーなんて、王の城だよ。
ダイアパレスはダイアの宮殿。（・・住んでみたい）
ローン組んで、マンション買って何が得なんでしょう？
ローン組むくらいなら新築賃貸マンションを５年ごとに引っ越したほうが、安いし、楽しいと思うけど。
お金持ちで、即払いなら、まぁ理解できるけどさ。
英語で、マンションは大邸宅を意味する。
マンションなんて、ただの団地、共同住宅。
一生かけて、高いローンを払っても、自分の城ではない。
何を決めるにも、みんなで決めなければならない。
だから、「ライオンズマンション」とかも、本来は、「ライオンズ団地」とかというネーミングでなければ、誇大広告。
ライオンズ団地という名前にしなさい。
マンションにも、
｢団地｣と呼びたいものと
｢コンドミニアム｣と呼びたくなるものがあるな。
なかには、米国領と呼ぶべきものもあるが。
英語だってフランス語やドイツ語、ラテン語、ギリシア語
から派生したのに語源と異なる意味の単語は山ほどある。
別に損得で買ってるわけじゃないんで。
根無し草ならそれでいいでしょうが。
やっぱり地元に住みつづけたいので。
そうやって、ハイレベルの賃貸を見つけ続けるのって
かなーり大変だと思うけどなー。
余程のお金持ちのライフスタイルに見えるね・・・
作家や芸能人の『ホテル住まい』みたいに、
一般庶民には無理なような。
敷金礼金はもちろん、慣習でも払わないと一定レベルの所に住めないし。敷礼ゼロとか交渉しろってのはケースバイケースの話だし
引っ越し費用やそれに伴う家具・備品の購入も結構かかるしね。
お金あれば逆に買わないと思うなー無いけどさヽ(´ー｀)ノ
5年ごとに新築で、山手線内の駅から5分以内で、80平米以上の賃貸マンション
を探すのですか？
５年ごとに引っ越すのは大変だと思うっすよ
賃料１２～１５万程度にかかる敷金礼金等を考えると
かるく１００万くらいはかかるっすよ
若いうちならともかく、子供が小学校行く頃には
実際にこんなペースで引っ越しは出来ないな（笑）
分譲マンションの一戸の単価ってどれくらいなんだろ？＜土地代抜きで
いきなり全室１０００万値引きでチラシ撒いてたＹＯ
９０世帯位のマンション三分の一くらい売れたみたいだが利益を心配し
てやるよ
価格は大手クラス、品質は新興クラスです。
だって請負単価ほとんど一緒↑
どんな酷いトコ住んでるの。（ﾜﾗ
供給が絶対的に多い現況では、セカンドハウス需要を
掘り起こさないとマンションは売れ残るね。
坪３６，７万ですわ。
共用部分を含めてですけどね。
またこれが正社員の強力な給与抑制になり、購入したくても買えない層が、これからの多数派です。需要が減少すれば下がるのが当り前。下げ止まる一部と、下がり続ける大部分の二極化は確実でしょうね。少子化の影響がでるのは約10年後でしょう、
今の学生が30才になった時からでしょう、確実に30代は今より減るのですから。
業者に競争力が残ってる間だけでしょ。
新興組のように、バブルの負債が無く、要らない営業マンを
沢山かかえこんで無い業者にとって「競争力が残ってる間」に、
今の大手デベは壊滅（体力なければ倒産、体力あれば大量出血
しつつ業態変更）しますから、結局、値段は暴落します。
新興組の方が先に壊滅しそうだよ。どこも大苦戦している。
不動産買う時って普段以上に保守的になるからね。
保守的なのは、土地を売る側なんじゃないかなあ。
立地条件の良い土地は新興デベには売られない＞新興デベ大苦戦
良い立地は無謀に高騰するから資金が潤沢でない新興デベは参戦できない
だけかも知れないけど、参戦しないと潰れるぞ＞新興デベ
立地の悪いマンションなんてこれからはいくら安くても売れ残るだけだから。
今後は、割高なマンションは買われない
↓
大手は壊滅（まともな大手の業態変更はもう始まっている！）
↓
良い土地が新興デベにも回る。
公庫廃止後、庶民向け物件（つまり７０～１００平米）なんかが、
いくら都内でも70平米4000万、90平米5000万で売れると思うのが
大手の妄想。もう大手の暴利商売は終わりなの。
大手の営業マン諸君は就職活動頑張った方がいいよ。
住宅の買い手が、君たち余剰人員を養う時代は、終わり！
同様にデベ＆銀行倒産で、在庫マンション５～８割引で処分
．．．されるといいね。
相場の無い商品はそうだね。
相場のある不動産では、無理な相談だね（藁
潰れかけのデベの物件が安値で放出されることはあるだろうが、
潰れてしまって、管財中の会社の物件が庶民に安く売られることはない。
倒産会社を引き受けてくれる会社には安く渡るだろうがね。
１物７価と言われる、不動産で相場、、、。（ﾜﾗ
それでも余った物件は、社員に格安で売られる
（社員が強制的に買わされる？）
バブルの遺物が詰まった頭蓋の中身、取り替えたら？
地価×容積率の計算なしにマンション価格は語れないよ。
値崩れが怖くて、実態価格を公表できないのは
理解できます。
そういうことだ。
だから、都心の高価なマンションが飛ぶように売れ、割高な高層階の方が売れる。
築１０年以内、家賃7,5万、管理費8000円、として800万（ネットで１０％）なら、買いたいと思うが
そんな、いい条件の物件は無いですかね。
このご時世。店子夜逃げのリスクも相当なもの。
散らかし放題で夜逃げされると、その処分だけで
100万近い出費になることも珍しくない。
あと、空部屋期間もあるだろうし、均すと２～３％
がいいとこじゃないか？
あ～やだやだ、借家もの。
他人の心配をする以前に、自分の日本語能力の心配をした方がよいと思われ。
誰に対して何を言いたいのか不明。
ネットで最低18、２０パーぐらいまわらないと全然おいしくないね。
１０じゃ不良債権まるだし。
土地はもう、さほど落ちないけど。
その差額は、団地の価格破壊。
デベは利幅を縮小しリストラすることになる。
烈しく同意 >>938教育的指導
下限＝地方の築30年中古2DK
上限＝都心の新築億ション6LDK
と仮定していいのか？
丙午を含む現在の30～35歳より、十年後の30～35歳の方が多いんだぞ。
厚生労働省のサイトでも見ろ。
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/P_Detail.asp?fname=02-02.htm&title1=Ⅱ．年齢別人口&title2=表２－２ 性，年齢（５歳階級）別総人口及び日本人人口：1995,99年
しかもその前に第二次ベビーブーマーが住宅購入期に差し掛かるピークがやってくる。
現在の2４,5歳より下は出生数が
減っているが、その分益々大学進学率が高くなり、
東京への流入が進むから、東京人口は減らない。
一極集中効果を上回るほど人口現象効果が現れるのは、丙午より少ない
1990年代生まれが30歳になる2020年以降だ。
それまで待つか？
十年後の30～35歳の人たちは賃貸で我慢しろということかな？
十年後の30-35歳は今の30-35歳に比べて就職状況が非常に悪い環境を経るため、
大手企業の正社員などの比較的安定した職種のものが少なく、パートとか
フリーターの割合が非常に多くなると思われる。
彼らは住宅を購入する資金は自分では用意できない。また、今後は年金財政が
破綻して、第一次ベビーブーム世代以降の世代の年金が引き下げられるため、
親から資金援助して貰えるものも減ると思われる。
このような人々は結局辺鄙な郊外の安い賃貸住宅に住むものと思われる。バブル
時代に建設された都心３０－６０キロ圏の集合住宅や戸建てがその需要を埋め
合わせることになるのではないだろうか？
十年後、十歳下の30-35歳世代と県外賃貸に住むか、
公庫廃止プラス自身の年齢アップで今より買いづらくなる
マンションを買うか？
都内の賃貸に安く住める可能性はないね
今30-35才の人間が、買ったマンションの地域に
永住できると思っているのか？？
なぜ永住できんの？
厚生労働省のサイトでも見ろ。
http://www1.ipss.go.jp/tohkei/Popular/P_Detail.asp?fname=02-02.htm&title1
うーん、統計の悪戯！
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............午....................
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担保割れ。債務超過。
債務超過が怖いビンボ人は草深い山奥の戸建てでも買いな。
年功序列は崩壊。ボーナスも退職金も年金も期待できない。
ローンは組むな。現金で買え。
お宅によく似た名前の企業は、社員だけに格安で
マンション売ってるって聞いたよ。
本当？
団地買って貧乏を晒すんだよ。今さら公庫が無くなっても、たいして
かわらん。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4700/image01.gif
40秒ほどで理由はわかるさ。。
自己破産するにも時間も金もかかるしさぁ。
借金しないことが最も確実な資産運用だな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010678548/
債務超過がおきたとして、
売らないでローンを平穏無事に返せる人は心配しないで
永住もしくは子世代に引き継げばいいだけじゃん？
何をもって多数が支払い不能になると踏んでるんだよ？
全員リストラになるわけじゃないよ。決めつけは卯材んだよ！
自分のチンケな将来に不安を持っても不思議じゃないがね。
債務超過になりにくい物件を買うとしたら、資産価値に比して
業者利益の部分が大きいデベのマンションを買わなきゃいい。
不動産は奴らを食わせるためだけにあるわけじゃないよな。
戸建てか、コーポラマンションか、利益率を抑えた新興デベの
マンション。選択肢はけっこうある。
↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1010678548/
債務超過している個人なんて山ほどいるよ。
大体、最近不動産を購入した一般サラリーマンで
債務超過じゃない人間がどれだけいる？
>債務超過じゃない人間がどれだけいる？
そういう意味では、頭金は少なくとも３割は欲しいね。
業者の粗利の分以上は頭金を積まないと、即座に債務超過だし。
大手デベのふつうの暴利マンションなら頭金2000万ないとだめ。
新興デベのマンションなら頭金1000万程度でいい。
建売とか利益率の高い戸建てでも頭金1000万前後。
注文住宅なら頭金500万前後で債務超過は防げる。
金と知識のない、選択の幅と能力の無い購入者ほど、
債務超過になりやすいってこった。
けど本当かい？
マイカルみたいに、一般庶民にも８割引で売ってほしいよ。
http://sawayaka.msweb.jp/service/shopping/dremex/index_dremex.html
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