| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |||||||||||||||||||
| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |
| ３Ｄマイホームデザイナー2006は、住宅デザインソフトの最新バージョンです。設備や家具などを間取り図に配置していくだけで、外観やインテリアなど立体的に完成後のイメージを検討することができます。
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・Windows XP/Me/98/2000 対応 ・IBM PC/AT互換機、NEC NXシリーズ ・CPU:500MHz以上 ・インストール時約1GB以上の空き容量が必要 ・メモリ：256MB以上 ・DirectXモード使用時には32MB以上のビデオメモリが必要 （※OpenGLモード使用時には特に制限なし） ・ディスプレイ：解像度1024×768以上、65,536色以上 ・マウスは必須 メガソフト株式会社 サポートセンター |
| ３Ｄマイホームデザイナーで作成したパース図 | 実際に完成した家の写真 |
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１０年でローン完済できる物件買いました。
ローン総額２５００万。年３００万繰上げ返済目標。
手持ちには２００万の有価証券、２００万の現金を常備‥
ってとこかな。肝心の物件価格は安全第一で３０００万台半ば。
頭金2割の３５年ローンにしました。もちろん公庫固定で←絶対条件
遇うかわからないですからね。
頭金１０００万円で、ローン３０００万円ぐらいでいいのでは？
大体１０年以内でローン無くすのがbetter。
頭金４０００万円、借り入れ４０００万円で一戸建てを考え
てるけど、皆と同じ長期ローンは怖い。本当に昇給しなくなった
からね。
僕らレヴェルの年収で、これだけ慎重になるのだから、他の方々
はより慎重なはず。で、あと１年様子を見てみようと思う。ほぼ
間違いなく、地下の下落は止まらないはずだから。
今年６５００万の家を買いました。とりあえず月々のローンは２０万で３５年を組んだけど、それ以外に年２～４００万の繰上げ返済と
８年後に満期になる保険で２０００万繰上げ返済するつもりです。
年収を今後２０年３０年維持するのは難しいかもしれないけど、万が一の場合を考え、１５～２０年後のresale value が現在の半額となった
場合や、賃貸にまわしても支払いに困らないような物件を、周辺の中物件価格を全て調べ選びました。
また先日発表されてた地価も１％の下落でしたので、ほぼ私の購入したい地域は下げ止まったような気がします。
６さんの言うとおり、購入にはかなり慎重に分析しました。
多額のローンを組んでいるため金利分析が非常に難しかったのですが、
５年後に長期金利が３・４％に仮に上昇した（私としては１０年後にそのレベルになるかどうかという判断ですが）
としても返済が滞らないレベルでの購入にしました。
俺は年収３６００万だが
やはり、もう少し待ったほーがいーかな
とかいいつつ、コダテ２軒目を購入したばっかだし
都心やブランド地域だと、それほどの変動はないと
読んでいます。僕の探しているのは、うわもの無料の
中古一戸建て。この値段の新築だと、屋根が尖ってい
るのがいただけない。ただ、今日以降、ペイオフ実施
で雰囲気がどうなるやら。景気は、人の気分ですから。
僕は、会社の借り上げに住んでるんで様子見ですが、
すでに多額の家賃を払ってる方は買い時でしょう。
昔、私が｢年収1500～2000万｣スレを立てましたが、
本来の不動産売買より、節税投資話にレスが終始し、
ほどなく下がって行きました。
不動産会社は「下げ止り」と当然言ってるが
一部高級住宅地を除けばまだ地価下がるんですね？
3月4月は決算が多いから悩む物件はあるんだけど。
バランスシートを小さくしているやつがほとんどと思う。
特に上司が節税対策でキャピタルロスを蒙ってるのを目の当たりにしてる
２０代３０代はその傾向が強いと思う。
俺の上司も負債が１億を超えており
年収３０００万円オーバーとは思えぬ
涙ぐましい節約をしている。
わたぴはただのリーマンです。
マンション買うほどの貧乏じゃないけど、
豪邸買うほどのカネはない。
家も２軒目の建売６０００万買って下旬に引越しです。
そろそろ都内にマンション購入を考えてます。
青山PT買っとけばよかったな～
育英会も国民公庫も使えない。
その上税金、社会保険で４００マンくらい持っていかれるし、配偶者特別控除もない。
更に来年度からは医療費自己負担上限が月額15万だっけ。
幼稚園の頃も補助その他一切なしだった。
自営の１５００ならいいけどリーマンの１５００はそれほどおいしくない。
その年収で青山PT？？？
止めといて正解だよ。
うちも世帯収入１７００万（私１０００万、妻７００万）だが、
６０００万の都心マンションを買ってひいこらしながら、
ローンを払ってる。
ちなみに２人の小蟻。
全然楽じゃないよ。
親の後始末して金が飛んでく俺には関係の無いスレだ。。。。
・・・楽じゃないの当たり前だよ。
このスレにあわないんじゃないの？
共働きで１５００マンというのはナシね。
ローンは十年くらいにしておきたい。
頭金を3000位用意したいな。
それでここで見ると＞http://homewith.net/
5500万くらい迄なら無理せず買えそうなんです。
うちは多分ずっと粉市なので、築30年超の古い物件であっても良く、そのかわり施工＆管理がしっかりしたところを
探すつもりです。
なんで？
一人で1500万より、二人で1500万の方が税率も低くて手取りが
多いし、リストラ時のリスクも分散されるし、マシな暮らしができる
と思うけど。
一人で稼いだ方が有利な点って何ですか？
たった750マンしか稼いでないので、高収入の部類にあなたは入らない
ということが>>22>>24は言いたいのだと思います。
スレの1500万は、言外に｢そこそこ高収入｣という意味を含んでいると
思うので。
まあ、実際には、年収1500万以上あっても、大したことないのは
実感としてありますが。税金高いからね､､､
早く所得税の改革(フラット化)して欲しいよ！
ここは不動産スレで、不動産購入費用は世帯収入から当てるもの
なんだから。
単に年収自慢したいだけならリーマンスレとかでやった方が適当
だと思いますけど。
後者は、専業してる方が家事や子供に時間を掛けられ、いざとなったら働くこともできる。
この余裕(バックアップ)の有･無が、不動産を購入する時のふんぎりを左右する。
仕事続けられるかどうかというもんだいもあるね
世帯主一人で１５００万稼いでる家の方が安定してる。
ローンは約2000万円。
私は自営なので、今は収入があっても
今後どうなるかわからないので、
ローンの返済に不安を感じます。
いざとなってもババア専業主婦に仕事はない。
年収約1400万。妻は年収450万。
三田の築16年の3LDKマンションをキャッシュで買いました。
リフォームに800万かけました。とても快適です。
同意。自分も専業主婦がいざと言うときに稼げると言うのは
非常にレアケースだと思います。100万そこらのパート収入
ではこのクラスの年収の足しにはならないですし。
うちの嫁は一度辞めたら次は無いという覚悟で働いてますよ。
月２０万の賃貸戸建住まい。
あと５年位したらキャッシュで戸建買おうと思ってる。
>世帯主一人で１５００万稼いでる家の方が安定してる。
同意。
共稼ぎの場合は片一方だけでも返せる範囲で組めばいいけど。
夫だけで1500万では、いざというときに妻が1500万稼げるわけじゃないし。
まあ､相当資金的には余裕が出ますね｡
さかのぼれば､1000万クリアを30代で達成していれば､セカンド購入も
可能です｡
扶養家族等にもよりますが､1500万と2000万では､年調税率で4～10%ほど
UPしますので､税(所得･住民)負担は結構きつめになるものの､エンゲル係数
ごとく､生活費の絶対額は比例して伸びない分だけ､可処分所得が増加しますから
1800万を超えるとさらに余裕が出ますね｡
世帯収入にまで拡大解釈すんな、貧乏人！
1人で金だせるのと、２人で１人前じゃ意味が違うんじゃ、ボケ！
それより、本題に戻れ！
なんだかなー。金があっても心に余裕がない奴ってやーね。
ともかく、ローン組むんだったら収入1500万あったとしても
リスクを考えると500万の人と大差ない額しか借りられないぜ。
他人を貧乏人と罵れるほど金持ってるんだったらキャッシュで買えや、キャッシュで。
いやあ、本当に1500万稼いでいる人はそれなりに人間できて
いるでしょう。貧乏人と煽るような余裕の無い人はいないですよ。
>42はきっと偽者でしょう。引篭もり、夢の中では年収1500万。
だから、どう意味が違うか説明してくれよ。
それと本題に戻したいなら、お前が話題をふれ。
お一人でごくろーさん。
お一人でごくろーさん。
むしろ年齢が重要。40・50で1500万だったら、教育費やら生活費などで
独身の500万ぐらいと変わらないかもしれないけど、20代で1500万だったら
7・8千万は軽く借りられますよ。私も都銀でＯＫでましたよ。
あとこのスレは皆さんが言うように1人で1500万以上としたほうがいいですよね。
確かに2人で1500万の方が所得税にしても非常に得だし生活は豊かかも
しれないけど、二人とも一生働き続けるということは難しいし、
また社内での立場も違うでしょ。それなり稼いでいる人は、ポジションも
比較的高いし、それなりの技術をもってるので、会社に何かあったとしても
すぐに転職できるだけのMarket Valueをもっているはずですが、1人700万の
人は果たしてそうなのかは疑問です。
うちも奥さんを入れれば2000万は軽く超えますが、彼女の所得は
全く手をつけずに生活することを考えてます。
キャッシュでマンション買ったあと、ほしい戸建が出てきたんで、
身内と共有名義でやはり、キャッシュで買った。
マンションは、今は、換気のため行く程度なので、無駄になってしまった感じ。
でも、売ると損が出るんでそのまま。それに、戸建を共有にはしたくなかった、、、
ローンがないんで気軽だが、生活は至って質素。だって、今の収入が
いつまで続くかわからないから。
だから「リスクを考えれば」って言ってるでしょに。
あなたの場合は奥さんの収入だけで生活することを前提に考えるべき。
安い気がする。ということは、1500万位になってまだ何年も経ってない
ということでしょう。不安のある人こそ、その収入をかなり続けて貯めて
から買ってもいいのでは？当分地価も上昇には転じないだろうし。
逆に、その収入を維持できなければ、やはり買わなくて良かったという
ことにもなるのでは？
じゃん。どうせ、たいしてレス伸びないんだから、一緒でやれば？
750万＋750万の人が、年収７、800万スレに行っても場違いだし。
子供が生まれたら妻は辞める可能性のある人は単独で年収スレを選んでますよ。
なぜ不動産版において年収別スレが発生したかといえば、
購入能力＝継続的世帯収入で分けないと話がかみ合わないから。
年収スレの意味を考えていただければ。
ぜんぜん楽じゃあなかったなあ...
結婚して女房と合算して1200万だけど、いまのほうが楽だ。
どうしてだろう。
自己資金は購入する物件の価格の３０％以上を用意しましょう。年間返済率は税込み年収の３０％までが安心です。
1500マンはビンボー人だという自覚がないから
1500万が妄想だと言う>>51=>>57ほど貧乏じゃねえや。
1500万は貧乏人だよ。
ハッキリ言っとくが。
なぜ、学生らが一千万プレーヤーとか一千万ぐらいで騒ぐ
のか分からん。単純に月百万近く使えると思うのだろうな。
本当の金持ちは、親の資産がある人や起業家で年収ウン千万
、ウン億の人でしょう。せめて都内にいい家があれば、年収一
千万でそこそこ豊かな方ってことになるんじゃない。なんつー
ても、いくら稼いでも家代に持っていかれるもんね。
外資とかで年棒制の人はともかく、リーマンに金持ち
なんていない。職業柄、企業のトップやら社長の家を訪れ
る機会も多いが、大邸宅に住んでいるのは起業社長だけ。リ
ーマン社長は、たかがしれてる。ある大建設会社の役員の家
なんてミニコダテだったよ。
なんで妄想スレなんだ？
貧乏人のひがみ？
実りある議論ｷﾎﾞﾝ!
日本の住宅事情はﾜﾙｽｷﾞ。
ちょっと豊かな普通の人たちの話し聞きたいﾃﾞｽ｡
外国に仕事で行って見聞広い人も中にはいるでしょ。
ｻｻｯ ｻｻｻｰｰｰ｡ﾆｹﾞﾏｼﾀ｡｡｡｡｡
当時も生活はつましいもんだった。住宅ローンだけは5年で完済したが...。
だからそれ以下の収入で自動車のりまわしたり遊び回っている人が
どうして生活できるのか疑問だった。
気が知れない。でもその精神構造はうらやましい。長生きするんだろうな。
私は借金できないなぁ。だから、一生食べて行ける貯金があって、
初めて、パーっと使えると思う。
年収1500～2000万を維持して変わったのは、レストランで、値段を気にせず
食べるくらい。でも、食べ物って高が知れてるからね。
そりゃ、ベンツ乗って、マンション買って（といっても普通の超高層）、ブランド物着て・・・、てな程度はあるが、億ションには、手も足も出ない。
正直、年収1000万以下で、お子さんいたら都心に買うのは難しいですよね？
そもそも「東京ブランド」にこだわるから、貧しくなるのだろうけど。
１５００万だと20分位（上位５％）ぐらいかな。
ところでここ数年各分位とも境界点の年収は下がっているが、いち早く下げだしたのは下位。上位の減少割合は比較的少ない。
やはり所得の二極化進行中。高収入を維持できる者にはウマーの時代。
世帯年年収だけど、２３００万なのにフィット乗ってるよ。夫婦揃って
公務員の家に育ったから派手なこと出来ない。でも、そうやって貯めた金
もミニコダテの頭金となって消えていく。これだけの額を地方都市でもら
えればイイのだけどね。東京でしかもらえませんから。
世田谷に住んでるけど、周囲の敷地50坪以上に住む人たちの方が圧倒的
に豊かだ。俺の孫ぐらいで、ようやく彼らに追いつくのだろうな（欝）。
ストック相続からみれば、年収５００万と１５００万の差なんて
誤差みたいなもの。
別にそんなにたいしたもんじゃないだろう。
100坪200坪と田舎者みたいなこと言わなければ
普通に住めるよ。
それだけ稼いでミニ戸建になっちゃうのはちょっと
頭悪い感じがする。
生きてて楽しくない。
運用して増やしたいという気も余り起こらない。
○思
車は持ってないし、ほとんどセシールやニッセンの通販。
服は青山だな。家賃も10万円だし。妻は専業主婦だけど、まだ子供なし。
みんな全部使っているの？
何かあったら生活水準が高いとつらいと思うんだが。
よく使うねえ。
とりあえず、月40万円で年500万円使って
1000万円くらいは、そのままになっているけど
それ以上使う気おきないなあ。欲しいものもないし。
貯金はあるけど、生活は700万円、手取り500万円と
一緒だな。マンション買う気もないしな。
どう計算しても、借金して買うのは損だと思う。
でも、たかがマンション。そんなものに金を使うのはもったいないな。
金持ちと言えるのは、年収1億円。手取りで6000万円くらい
つまり月500万円の手取りがあるくらいでないと
気にしないで自由に金使えないと思うんだが。
話は戻って、この辺の収入を維持できれば、都内でも、そこそこの
広さの戸建は買えるよ。
なんちゅーか、7000万クラスだとミニで、｢あーいいなぁ｣と思う物件は、
やはり億を越えた。でもね、ミニでも7000万もするなら、もう少し貯めて
まともな家買った方がいいよ。これ実感。探すのも３年かかったけど。
光熱費や税金など、維持費もかかるけどね。
車と一緒。ほしけりゃ買う。
リフォームに１５００万ぐらい出せば、中の見栄えはいいけど。でも、箱そ
のものは持つのかい？箱次第だと思いますよ。
やっぱりまずいかな。。
箱次第というのは、やはり大手デベ施工の物件限定という意味になるんでしょうか？
なんでこのスレできくんだよ。中古マンションのスレできけばいいだろが。
古くても高級マンションは管理費が高いし、貧乏人には
住めないっす。
と勝手に想像してみる。
対応する時間は取れるし、住民として管理面に係わることに積極的な性格でしたら
よろしいでしょうが、そういうことに多少とも時間を取られるのがイヤなら、
いくら高級でも古い物件は止めた方が。
なんか、おかしな国だね。
ぷっ
年収１５００万程度で・・・
しょぼくて十分じゃねえか
世界のどこの国でも「年収十数万ドル」と言ったら「オーッ」ってな
反応だよ。君の住むエリアでは分からないだろうけど。
ば＝か
日本は、世界一、物価が高いんだよ
世界の物価の安い国の奴がうらやましがっても
日本じゃあたいしたことない
９６よ、そう妬むな。君にも同じ太陽が射しているじゃあないか。
９５
そんなに悔しかったのか・・・
いないし、高収入高年収の2ちゃんねらもいない。でもそれを言って
しまうのはヤボなので、みんな暗黙の了解で妄想レスする。
土方とか配管工ばっかだもんな
なってしまう彼らを理解してあげようよ。
ネットが無ければ、彼らも知らずに済んだのであろうが。
年収1200ﾏｿの会計士は2人とも2ちゃんねる自体知らなかった。
逆にフリーターの友人4人はみんな2ちゃん知ってた・・・。
首都圏にはそれこそ、そんな年収の人なんてはいて捨てるほどいますが。。
ここを荒らしてる奴は、まともに就職しなかった(出来なかった)フリーターだろうね。
そりゃあ、フリーターと正社員じゃあ、年収にして３ー４倍は違うからなあ。
知ったからといって、もちろん入り浸る時間なんてありません。
夫は税込み1500万強、私は400万です。。。
やはり、>>105さんの言うことは当て嵌まってますね（＾＾；
でもマンション買う時は、当然夫婦で買いますから。
習慣であって、1500万クラスがたいした収入じゃないと
いうことにはならないでしょう。
私も暮らしは地味だけど、ローンがみるみる減っていくので、
他の年収スレで色々苦労してる話しを読むと全然違うと思うよ。
都銀や外資の人の人事部などは結構監視してます。
またフロントにいる人たちは「情報」に非常に敏感なので、休日などには
結構情報を集めて、それを材料に検証してたりするので、２ｃｈを低年収
のﾄﾞｷｭｿだけのものと決め付けてはいかんね。まあそういう意味では論壇とかも
非常に有名だね。この業界では。
なんで低年収がﾄﾞｷｭｿなんだ？
私のような低年収が聞いたら怒るぞ（ｗ
転職や就職板にいけば明らかに個人を特定できる情報が
わんさか出ているよ。人事部は基本的に各社のネットワークが
非常に強いので、へんな情報はあっという間に広まってしまいます。
>>114 それは誤解を与えてしまいました。スマソ
ブルームバークやロイターと同じような感覚でニュース速報をこっそり読んでる人もいます。
只回りに2ちゃんねらーと知られるのはちょっと気まずいので、あくまでもこっそりですが・・
1000万～1200万円とは確実に可処分所得でワンランク上になるのは事実でしょうね｡
法定負担の社保､所得税､住民税を引き去られても､月間手取り収入(年収／１２）が
１００万円以上（扶養家族数で増減あるが‥）に達するので、階段型にＵＰして
きた方なら億ションも購入可能です。
一般的には１２００万超え当たりから余裕が増してきて、１５００万から２０００万の
レベルに５～１０年留まっていれば、「青山PT」「ツインP」「Vタワー」当たりの８０㎡
以上は問題なく購入可能でしょう。
もちろん、自動車は最低でクラウン、セド。まあセルシオかシーマは楽に所有できますし、
車好きならベンツＳも所有してて‥ということになります。
ただ、３０代で現状が１５００万でも１２００万以上の年収年数が５年前後では
自己資金が不足気味になることは多いでしょう。が、安定収入が見込めるなら、融資的
には反面有利に働きますけどね。
もっと上の層が乗るもんかと思ってた。
だから>>118さん程の方なら当然乗って良いはずです。
東京の道路を走っていると、やたらと高級外車の路上駐車が目立つ、側に
空いている駐車場があるのに。高い車買うのに、数百円の駐車場代をケチる
なって感じ。
小型車のみにしてほしいと思ってます。
（漏れは仕事上、最低でも年収１億以上の人しか会わないし・・・）
ただ、ここの書き込み見てると凄く嘘くさいのは、なぜだろうと考えてみた。
ここの書き込みって、結局「漏れって、金持ちでしょ？？ほめてほめて！！」
という主旨の書き込みばかりだからじゃないか？（遠回しなの含めて）
漏れの周りだけかも知れんが、小金持ちクラスでも、「金もってるでしょー」
発言はしない。・・・というか、金銭感覚の違いがかけ離れていて会話に
ならん場合が多い。例えば、「ベンツＳを持ってるか？」とか「マンション
どこ買うか？」とかではなくて「何台持っているか？」って話のほうが多い。
カードとかも全員プラチナだから、会話に出てこない。
節税対策を自分でやってる人間なんて聞いたこともない。
（漏れ程度でさえ税理士任せなのに）
”板違い”なのに、強引に自分のステータスを他社に見せ付けようとしてる
段階で嘘だと判断している。（事実は知らんけどね）
その通りかもね。このスレにいる「自称高収入」は
かぎりなくウソっぽい。
景気のいい頃なら銀行や商社でなくてもちょっと出世した人なら普通だったし。
その割に税率は高いし、庶民だから節税はとりあえず自分で考えないか？
まー、「嘘年収を２ｃｈで書き込みして悦にひたれる人」ってのは
結構うらやましかったりもする。別の意味で。
>124
１５００万円の層はあまり接点ないから分からんけど。
そんなの自分で考えている暇があったら働いた方が速いと
思うのだが・・・・。まぁ、当然考える人はいるでしょう。
ていうか、1500万でこれだけ荒れるとはね。
そんなに自慢げな発言には読めないけど？
>>124
煽りレスを読む限りでは、1500万が庶民だと思っていない人が、
意外と大勢いるってこった。
>126
まー、思うに。「庶民」とか、そういう荒っぽい分類が荒れる原因でしょう。
日本人の世帯あたりの平均所得は、それの半分くらいかな。（よく知らん）
２倍を「庶」にいれるか否かって問題。
年収1000万とかでよく生活できるね・・・。
すごいね。自分はたったの1600ﾏｿだよ、鬱・・・・。
３０００万円以上の年収で５００万区切りで年収を覚えているってのも
珍しい職種だね
反省落ち。
反省落ち。
暇な失業者が２ｃｈに多いんだろな。
同意。ホント憐れみ感じるよね。
そんな大人にならないようにしなきゃ。
その原因は、都会での生活コストの高さ、低所得者向けの優遇が一切受けられない、
所得税と住民税で年間数百万も取られる、とかなんだよね。
今の日本ってさ、年収800～1800万円ぐらいの人が一番損して、搾取されるシステムなんだよね。
逆に、低所得層が優遇され過ぎてるわけだ。
年収、昨年度は180万円だったけど全然優遇されてないよ。
おととしは500万。ほんとにほんとに苦しい。
わては年収２９１万だか、生活に不自由はない。
実家の商売がダメなので、月１万仕送りしている。
文章もうちょっと考えてから
書き込んだ方がいいよ。
こう（藁？
まあ自分自身このクラス以上の年収あるにもかかわらず、
ここで書き込んでる閑人はいないと思うけどね（w
こまいやつ。
それなりに盛り上がってるのかとおもた。
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよアムロ君よ。
野球とはあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ア・バオア・クーに行ったんです。
そしたらなんかジムやボールがめちゃくちゃいっぱいで出撃できないんです。
で、よく見たらなんか脚の無いモビルスーツが立ってて「ジオング」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、未完成の言い訳で「脚？あんなの飾りです。偉い人にはわからんのです」言ってんじゃねーよ、ボケが。
脚は大事だよ、ガンダムにキックするんだよ。
なんかキシリアは「兄上の敵」とかもいってるし。兄弟で殺し合いか。おめでてーな。
よーしギレンを頭から撃っちゃうぞ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、まとめてバスーカ砲でぶっ殺してやるからそんな話しやめろと。
戦場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いつ白兵戦が始まってもおかしくない、
あぼーんするかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。セイラは、すっこんでろ。
で、ようやくニュータイプに目覚めたと思ったら、マ.クベが、「ソロモンが落ちた・な」
とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、「あの壺はいいものだ！」なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「キシリア様に届けろ」だ。
お前は本当にニュータイプなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ギャンに乗りたいだけちゃうんかと。
所得と収入は違うのだが､所得1900万だと年収で2200万くらい｡
一般的には医療費のみ｡
自己所有の①戸建て②駅近(5分前後)③前面道路6ﾒｰﾀ超④土地面積30坪超
⑤鉄筋3階建て以上で150㎡～250㎡⑥間口10ﾒｰﾀ
上記程度の自宅で､23区内所在なら､不動産収入の道が開けますが､
現状次第かな｡
副収入の可能性あれば､税制の恩典多いので､納税上の所得･課税所得とも
メリットありますよ｡
生活余裕なんて全然ない。。。
無謀でしょうか？
ちなみに、頭金は１５００万円しか出せません。
余裕でしょ。
年800万円貯金しているんで生活に余裕はないね。
妻には本当の年収教えてないしな。
年収2000万以上なのに、5000万の超高層マンションを35年ローンで買ったといっていた。
娘がいたから、最後の方は彼女が受け継いで払うんだろうけど、
月々の支払い23万というのは、十分余裕を持っていて堅実だなと感じた。
やっぱり年収１８００万くらいで5～6000万の物件を十年ローンで買おうと考えるのは
DQNだろうか？とちょっと反省。
★その政治死相板で【神とも皇子とも】尊称されておられる菊地ちゃ～んが、日記を憑けておりますので、遊びに診に来てくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
★以下は、麻呂の菊地ちゃ～んの妄想でなく【日記】のアドレスなので娯ＪＡＬダニダニ！！！ ヨロチンコ！！！
菊地ドットコム（真面目な人が報われる日本に！）
http://www2.diary.ne.jp/user/138138/
◆追伸！
ご意見やクレームなどは、以下に書き込みをしてくれマンコで娯ＪＡＬダニダニ！！！
http://tmp.2ch.net/sisou/
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1018113469/
菊地奮戦記 社会人編 part2
（手取り多いのは節税の賜物）
４５００マソ借り入れて５０坪の一戸建て考えてます
２．４％の２０年ローンで支払いが２３マソ、家賃が１０マソ増えたと思って
頑張ります
４５００万貸すとは・・・。
車板も脳内(ベンツＳクラス乗り等)金持ちが多いよ。
それでも家賃より下がったよ。
自分は155さんと同じ4500万でした。
しばらくして借り過ぎかなと思ったけど、3年経って結局たいした
ことなかった。年収維持できるならどうってことないよね。
同じ会社でバブルのころ、ローン一億ってツワモノがいたけど、
今はどうしているんだか。
それで、金利が上げに転じたとき、借金して投資すると。
余裕あるなら、いまのうち頭金増やすべきじゃないかと。
投資物件買う訳じゃないから。
生活の場を買う訳だから。
今時「投資」感覚でマンション買ったりするのはどうかと思うよ。
まぁ初めからそれが目的ならいいんだろうけど、
生活の場として使い倒して、それで20年後に価値が残ってらラッキー程度に考えないと。
そもそも生活の場に使った上で高く売ろうなんてムシが良すぎるんだよ。
住みたい物件が見つかったら買えばいい。
収入の範囲で無理せずね。
年収1500万もあれば、投資物件の1つや２つ買えるでしょ。
1500万程度の年収で投資だなんだ言ってるやつはＤＱＮ
この程度じゃ都内で普通にそれなりの生活をして終わりだよ
１５００万あってもエンゲル係数高いのか。可哀相に。
むかつく
どんどんやってください
流動性が株と同じだから
２０００万以上とか５０００万とかなら累進税率が逆に得になるらしい、
それでも白色なら４９％の累進税率で半分持つてかれるよ、重税大国だから、
あと法人だと今は年金でやられる、社長給与控除で高く金取るとそれに比例
して年金でごっそり取られるから収入ベースで２０００万以上の有限だって
損だ、将来ほとんど貰えない年金を貢がなくてはならないし、
もうひとつは消費税、これは課税控除できるから単純に５％でもないけど、
３０００万以上売上で自動的に生じるから、かなり痛い、
いずれにしても荒利年収で幾ら多くても日本ではごっそり持つてかれる、
では北朝鮮への移住を許可する。
それでも都内で７０ｍ2くらいにすんでるよ。（もち中古）
ただ、あまった現金は投資用マンション買った。（もち中古）
この程度のバランスが無難だと思うよ。だってローン４０００万以上だと、
体壊したりしたら厳しいよね。
全部使っちまうような>164も江戸っ子みたいで悪くは
無いが、まともな人をDQN呼ばわりするのは如何なものか。
「投資物件」なんて買わないって言ったの。
でもマンションは持ってますよ。あくまでも居住目的ですがね。
ローン払って「普通に」子供の教育資金と老後の金を貯蓄して終わり。
不動産に投資するほど潤沢な家計じゃありませんが、異常ですかね？
1億たまったら、3000万くらいのを買ってもいいが、
価値と比べて高すぎだな。
ローン組んで買うなんて、バクチと同じじゃないか。
>171
に同意。今の時代、5000万円くらいはキャッシュで持っていた
方がいいんじゃないの？
もちろん半分くらは外貨にして。
これが一番でしょ？
隣がカラオケ店やパチンコ屋になるかもしれない商業地域に一生住んで
子供を育てていくということですか？
バブル時代みたく2の二乗の時代ではないけど、
オオジャッキンはせんぞ漏れは、
手持ちの半分が体力限界と捉え
ちなみに妻は会社員で年収700万。
年収700～800万スレでこっち行くように言われたんですが
こんな私でもこのスレでいいですか？
良いと言ってる人もいるし、だめだと言ってる人もいる。
同じ話題の蒸し返しもつまらんから、まず自分の話題
にしたいことを書けば？
俺（４５才）はもう既に、３０００万、２５年、返済月額１５万弱のローンを
組んじまったが、どうなることやら・・・
まじめに、ではどこに住みたい？
自分は、資産がある程度たまったらオーストラリアなんてどうかと・・・
３億くらいたまったら、ハワイかな、少しミーハーですかね
カジノ云々ではなくてね
たとえ不景気になっても人口が多いからね～
でも今年は1500に届かないかもな～このペースだと
はぁ？
>>188
人口が多いから？ 人混みに紛れてると安心する典型的な現代病なんですね
思うけど。あとは田舎に別荘でも買えばよし。
>>190は話が飛躍しすぎ。つうか論点すり替え。
奥さんは同僚
２０代前半に結婚して子供できずDINKS生活２０年
その間２DKアパートで生活だが、毎年海外旅行に高級外車
４０過ぎで子供できて奥さん退社
で、そろそろということで貯めたお金と退職金、合計６千万で
戸建てを現金で購入
まだまだ貯金はあるし株もかなりあるのでそれでも裕福な生活
知り合いのケースB
２０代前半で結婚、そく子供作成
バブル前にマンション購入ローン多額
バブル時にマンション倍額で売り払い新しいマンションを購入
バブル崩壊後値段４分の一に、現在ローン残高より低し
子供も私立大学私立高校とお金がかかり、いつも資金繰りに追われている。
当然貯金も株も何にも無いし、車すら買えないらしい。
ちなみにA,Bは同僚で同給料
なのにこんなに生活が違うのよね。
どっちが幸せなんだろう？？？？
そりゃＢに決まってるよ。
２０年も２ＤＫ生活なんか、人生空しいよ。
海外旅行なんてどこが面白いんだ。
日常生活の充実こそ幸福ってもんあ。
４０過ぎてガキなんか論外。
５０で小学校の父兄参観なんか恥ずかしくて行けるか？
松浦亜弥のお母さんは３４歳だぜ。
成人式のとき６０過ぎだぜ。
結構式は、定年だろ。お父さんの職業無職です。ぷぷぷ。
Ａは典型的なキリギリスだよ。
これから奈落の人生が待ってるね。
＞４０過ぎてガキなんか論外。
＞５０で小学校の父兄参観なんか恥ずかしくて行けるか？
悪かったな。
あんたにわかるか>192よ。
不妊治療がどんなものかを。
一般的に言ってBが圧倒的に幸せと言えるが、
それを金銭でカバーしているAに面と向かって
不幸せだと言える人間がいたら、そいつは糞だね。
両方幸せでいいじゃねえか。
人生ってのは、ある時期にやらんといかんことがあるのよ。
20の時にやらにゃいかんことは20でやる。
30は30、40は40。
それをやらんと無理が出るのさ。
父親は無職とは！
こんな基本的なことをわざわざ2chで聞かなきゃわからん>192が
可哀相に思えてきた。
もっと、レバレッジの効いてる不動産凍死は簡単にやるのね＞Ｂさん
全てを望むのはもちろん無理だが
Ａは４０過ぎでやっと子供出来てかわいそう
Bは不動産投資失敗でかわいそう
自宅購入は不動産投資とは言わないね。
投資は２軒目からだよ。
>>５０で小学校の父兄参観なんか恥ずかしくて行けるか？
>>成人式のとき６０過ぎだぜ。
>>結構式は、定年だろ。お父さんの職業無職です。ぷぷぷ。
どうでもいいけどそんなの世間体の問題ですね。
そんな世間体の問題くらいしかＢの優位点がないのなら
Ｂの方が幸せだなんて言えないと思いますが。
それに子供が出来る出来ないは、こればっかりは運です。
出来なかったから結果的にＡになった。
普通に出来たから結果的にＢになった。
それだけのことでしょ？
ＡかＢか選択した結果では無いのだから比較すること自体無意味。
ちゃんと読めよ。
子供は確かに運だが、Bは20代前半で結婚、家を買う、
子供を私立の学校へやると、節目節目で選択してるんだよ。
それが大事だって197とかが言ってるの。分かる？
５６平米のマンションを２０００万で買い４０００万で売って
８０平米の駅から遠いマンションを４０００万で買いました。
１１年経って現在１３００万ほどで取り引きされていますが、
ローンはまだ１４００万くらい残っています。
２０年ローンなので支払額は結構多いのですが、あと９年我慢らしいです。
でもバブル絶頂期に新規に買った人は、今苦労していますね。
で、Bは、上の子が娘なので、４０代でおじいさんにはなりたくない！
と、現在おびえています。（笑
世間体じゃないだろ。
年寄りの両親なんか子供として嬉しいか？
高齢出産は障害児が生まれる確率が高くなる。
親が歳を取れば、子供を育て上げることが出来ない可能性だって高くなる。
現実の問題だ。
子供は作るもので、運で出来るもんじゃない。
>>高齢出産は障害児が生まれる確率が高くなる。
なんだこれ？ 根拠出してみろよ
>>子供は作るもので、運で出来るもんじゃない
はぁ？ 作ろうと思えば誰でもすぐに作れるとでも？
お前性教育受けてないの？金八先生のビデオでも手に入れて100回くらい見てみれば？（ｗ
それに不妊で悩む夫婦がどれだけいるか分かってんの？
聞きかじった話と思いこみで人の幸せをどーのこーの言ってんじゃねえよハゲ
210じゃないが
ttp://littlesmile.cool.ne.jp/prenatal/birth/after35.htm
常識だろ。
その是非や選択についてはふさわしい板が他にあるし、ナイーブな問題なので
この板で触れるべきじゃないと思うが。
高齢出産が危険ていうのは常識だぞ。
今でこそ言わないが、それこそ厚生省は３５歳以上の出産を「マルコウ」
と呼んで特別に配慮したんだから。
それにしてもどうして２１１がそんなに興奮したのかがわからん。
本質は子供を作らないのではなくて、作れない夫婦もいて、それが
どちらか外からは分からないんだから、人の幸せをとやかく言うな
っていうことだ。
お前らこそ、常識以前に人を思いやる心を身に付けろよ。
>213が言うようにナイーブな話題だってことを意識せずに話しを振った
>192が一番DQNだと思うぞ。
自分が
>なんだこれ？ 根拠出してみろよ
と言ったことに対して、根拠を出されたことには一切触れずに
情緒的な部分だけで、人をハゲ呼ばわりするような奴が
「人を思いやる心を見に付けろ」とは片腹痛いわ！
奴の言った情緒的な部分は間違って無いと思うぞ。
それが理解できんのか？
どっちもどっちということでこの話題終了。
せっかくおもしろいスレを糞スレにしないように。
子供が暇を持て余して喧嘩始めるみたいなものなんだから。
障害児云々なんてのも他人がとやかく言う事じゃないだろ
障害もって生まれたからって偏見で見てるのは君たちじゃないか
俺の弟の次男は障害児だ。でも愛情たっぷりに育ててるよ。
そりゃ辛いこともあるだろうがそんなことお前らに関係ないだろ？
高齢出産だから障害児が生まれやすい？だから何だってんだよ
「ＷＥＢ ドラマで一服を・・・・」
ほのぼのモードになってくださいね。
http://members.tripod.co.jp/oshiba/
多分、192書いたヤツはＡの方がいい選択だと言ってもらいたかったんだろ。
ローンに苦しむＢがアホと。
ところが流れがそうならなかったので、荒れ狂っているという構図だ。
なるほど、その分析はするどい。
192自身がＡだったんだ。
金は持ってるけどなかなか子供ができなかったことに
コンプレックスを抱いていたわけだな。
自分としては、ＢよりＡの方がいいと言ってくれると思っていたら
みんなが口を揃えてＢの方がいいというもんだから荒れ狂ってるんだ。
ＤＩＮＫＳで楽しんでいたが、４０過ぎて将来が不安になったか、
宗旨替えをして、子供を作る人生を選んだかだろう。
最近、そういうの結構多いぞ。
まして、他人がとやかく言うことでもない。
このネタは終了！
年収1500万がどうたらっつー板ではなくなってきてる
どうせあなたたちは妄想集団なんだから、ここにいるときくらい
プチ裕福な気分でおおらかになりなさい。
年収：４２０万
です。どう、ふつうでしょ？
でも親が4LDKの新築マンション買ってくれたので、毎月親に５万円くらい
返したり、返さなかったり、、ゆとりの生活をおくってますが、何か？
このスレとどういう関係が？
いや、皆さん１５００万も年収あるのにヒーヒーいってるから
大変だなと。
きっちり返済した証拠（通帳とか）ないと贈与とみなされて
いっぱい税金がかかる場合があるから気をつけてね。
っあ、でも親がお金持ちみたいだから問題ないのかな？
年齢は２０代なのでなんとかなると判断しました。それでも不安ですが。
親名義のマンションだから。
贈与税とか関係ないし。
>>贈与税とか関係ないし
それ買ってもらったって言わないじゃん。親のマンションに住んでるだけでしょ。
実家住まいと変わらないじゃん。5万返したり返さなかったりって言ってるけど、
それは返しているんではなくて払ってるんでしょ。賃料を。
何十年払ったところであなたのモノではないのですよ？
あなたのモノにしようとするとその時点で贈与税が発生するのですよ？
おわかり？
マンションなんて、２０年も住めば
贈与なんてたいした事ないって。
年収４２０万って、ならし手取りで２５万ぐらいでしょ？
ゆとりの生活って、貧乏くさい生活って事なの？
相続するから、贈与にはならないよ。
>>234
５万っていうのは両親へのプレゼンツだよ。（別にあげなくてもいいし）
僕の給料はたしかに手取りで２２万だけど、奥さんが３０万
だから、毎月２０万くらい貯金もできて、ローンに追われることなく
優雅にくらしてるよ。
かってもらったマンションは、９０平米そこそこの
４７００万くらいの物件だけどね。
相続税かかりますが。
それに親が死ぬまであんたのモノじゃないし。
>>かってもらったマンションは、９０平米そこそこの
>>４７００万くらいの物件だけどね
だから買ってもらってないだろつうのに。
居候してるだけじゃないかいい歳して。
親が死んで相続することアテにしてるなんて、あーやだやだ
貧乏くさい。
僕の給料はたしかに手取りで２２万だけど、奥さんが３０万
だから、毎月２０万くらい貯金もできて、ローンに追われることなく
優雅にくらしてるよ。
優雅って、貯金する事なの？
ぼんぼんの優雅の定義ってわからん。
貧乏の定義がしりたいな。
頑張って、お金稼げば？（笑）
>>237
優雅の定義は無理せず、良い暮らしをすることだよ。
一日一万ぐらいの生活費で、良い暮らしだと思う事が
優雅って事なんだね。
やっぱ、貧乏くさい。
２３６の代わりに答えてあげるけど、お前みたいな奴を、
貧乏くさいって言うんだよ。
貧乏人は、人の金あてにするからね。
生活にゆとりがないと、ひがみやすくなるんですね。
せいぜい一生懸命働いてくださいね。
リストラ人生がまってるよ（笑）
ネーバエーンドゥ
頑張ってお金稼げば？だの何だのと言っている神経がわかりませんな。
しかもマンションは親の持ち物だし年収は嫁に負けてるし。
それで年収1500万スレの住人をどうして見下せるのか理解できないよ。
そんなことしてないでお仕事頑張ったらいかがですか？
少なくともここの住人は、それなりの努力をして、優雅とまでは言えないまでも
そこそこの金を稼いでいる人たちです。自分の力でね。
あなたがどんな優雅な生活をしているが想像も出来ませんが、
親や奥さんに寄生しているだけの人はスレ違いですからお帰りください。
退職金合わせて年収１５００万の間違い住人じゃないの（ＷＷ
あと仕事は頑張ってますよ。ま、普通にいけば40代頃には
１５００万の年収にはなってると思います。
まあ、オヤジのコネで入った会社ですけどね。
寄生虫には、寄生虫の思考回路があると思うが
自分が寄生虫なのが、自慢ってやつ初めてだ。
それに、生活は貧乏くさいし。
可愛そうに、、ローン地獄でストレスがたまってるんですね。
>>245
さようなら
たかだか1500万程度の年収で随分えらそうですね。
低級階級の御出身ですか？（笑
>>245
さようなら
1500万の年収者は400万より4倍くらいは偉い。
文句あるか。
400万の人に言われたくないですが。
さようなら。
低級階級の御出身って
へんな言葉。
年収４００万寄生虫頭脳丸出しだね。
可愛そうにね。
あはは、わらっちゃった。
あ、親だけどね。いづれは僕のものだし。
あはは
このスレにいる人は、これから不動産購入を考えている人が
多いと思いますが、現時点では賃貸にお住まいの方もいらっしゃいますよね？
ちなみに、家賃はどの位払っていますか？
私は都心で87平米24万なんですけど、少しだけ校外へ行けば、
もっと上物に少ないローンでやっていけるかと思うと複雑な心境です。
いろいろ試算して、結局現時点での購入はリスクが大きすぎる、という
ことで、断念しています。さらに収入が多くならない限り、このままですかね･･･。
マンションはどこに買ってもらったの？
都心に住むか郊外に住むかはあなたのライフスタイルだから他人は関係ないし参考にならないでしょ
問題は高い都心か安い郊外かではなくて、住居費にいくら使うことが出来て、
その範囲内で購入するか賃貸するかっっていうことじゃないの？
まぁそれも結局あなたのライフスタイル次第なんだけど。
しりません
>>255
大宮です。おやじの会社名はいえませんが、社長です。
僕の会社も大宮にあります
うらやますぃーねー
あははは。典型的な世間知らずなんだね。
親父が突然死んで「なんでこんなに国に取られるんだ！！！」って怒り狂うタイプだね（藁
そんなに資産があるならちゃんと勉強して対策錬っといた方がいいよ。
ほれ。http://www.taxanser.nta.go.jp/4155.HTM
ちなみに生前贈与ならこっちな。http://www.taxanser.nta.go.jp/4408.HTM
ま、どうでもいいんだけど社長の息子なんていくらでもいると思いますよ。
まだお若いようだけどあんまりいきがりなさんな。必ず上はいるからね。
まして自分で稼いだ金じゃないのなら謙虚になればいいのに。
って、どうせ半分以下になっちゃうけどねΨ(｀▽´)Ψ
余計なお世話だ。
嫌な奴だねあんた。
多少話がかみ合ってないんですけど、通勤や自分の好みもあって
都心志向です｡でも、何が何でも郊外が嫌ではなくて、それも
程度問題というか。少しだけ郊外へ行くことによってコストパフォーマンスが
かなり良くなれば考えますし。具体的には、少し前の三井の幕張の
タワー高層階、内容価格共に惹かれました。場所を考えなければ。
あの物件で都心となると、手が出ないですし。まあ、あなたの言うところの
他の方の｢ライフスタイル｣はどんなものか、聞いてみたいと。
ちなみに皆さんはどの位家賃に費やしているのか単に知りたいと思いました。
もちろん、ライフスタイルや貯蓄の考え方で全く異なるのは当然ですが、
それも含めてどんなものかと。
池袋の家賃２万のアパートに住む通信制大学生なのに
詐称しちゃいました
生意気言ってごめんなさい
>>余計なお世話だ。
>>嫌な奴だねあんた。
>>251だの>>252のあんたの発言の方がよっぽど大きなお世話ですが？
なるほどかなり相続税というのはかかるみたいですね。
それでも数億は僕のものになるので、別にかまいませんよ。
>>263
>>260は僕じゃないですよ。
一般庶民は妄想で夢みるしかないのですね（笑）
でも実際は１０年は働くんだろうな。
女40才で独身ですか？寂しくないですか？
第一の人生は女を捨ててたんですか？
いや、マジで知りたいんだけど
>私は都心で87平米24万なんですけど、
これってどの辺り？ 中央区方面ですか？
山手線内北半分で20万前半で探してますが、70㎡前後が多いので。
新築分譲が5,000万台なのを見ると、リスクは承知で買ってみようかという気になったり。
>>私は都心で87平米24万なんですけど
ずいぶん安いですね。
地域はどの辺りなんでしょうか？
ついでに、築年も教えていただけると有り難いのですが。
ホントだったら、もっと痛いけど。
ホントだと仮定してやって、
あまりにも馬鹿息子の為に、家と就職先世話して、
よけいなプレゼント（現金５万）されて、（そんなもん、いらんのに）
馬鹿息子は、よかれと思ってしてる。
この、馬鹿な息子が可愛いから、馬鹿な事してるって言えない。
そんな、馬鹿息子が不憫で、自分が死んだ後生きてけるように
貯金しろって言われて、毎月２０万貯金する息子が可愛いだろうよ。
自分が、死んだ時に遺産なんてどうなるかわからんから、
（会社のオーナーなら、普通思う）息子名義の貯金もしてる
だろうなー。
ことば知らないから、勝ってに熟語造るし、仕事できないから
一生懸命仕事してると、思ってみたいだし。
馬鹿だから、給料も派遣なみに安いだろうよ。
ネタだろ？
それとも真性の、、、、
人たちよりも少ない事になりますけれど、その割に借金に対する
警戒度が高すぎる嫌いを感じるのですが？
新築5000万円のマンションなどは、この年収があればほとんど頭金で
購入可能ではないでしょうか？ それともまだ収入を得るようになって
1～2年の方々なのでしょうか？ 腑に落ちません。
子供の教育費や普段の外食、趣味等に対しての投資が大きいのかなぁ？
あと、400万の年収で妻と親に依存している人の登場に対して、過敏に
反応しすぎでは？ 稚拙で無知な彼を相手に同じ土俵にのろうとするの？
手取りは、年収じゃありません。
貴方も、年収ベースで十分１５００万でしょう。
総返済額だけで比較すれば早く返したほうがいいに決まってる。
でもインフレになったときはローンをたくさん持ってるほうが勝ちってところもある。
もし２～３％台の固定で借りてたら長期的にはすごいお宝ローンといえる。
だって金利が上がれば４％や５％の金融商品なんていくらでも出てくる可能性があるのだから、
慌てて返して、預金金利が５％になったとき、返して損したってことになる。
これは昔ホントにあった話。
･････
ということで、変動は早く返してしまえ。
固定はお宝に変わるのをじっと待て。
あっ、もちろんそれまでに種銭貯めてね！
ホントに年収１５００万の人が少ないからでしょう。
私は６５００万の建売物件(２軒目）を即金で買いましたが、
それでも、もう１軒家が買える位の貯金があります。
年収１５００万というのはそういうレベルです。
うらやましい。
私は年収１３００万で妻と子が２人。
住宅ローンがあり、上は私立中へ行っていて、それほどまでの余裕はない。
失礼ですが、年齢はおいくつで、いつから１５００万になってのですか。
疑ってるのではなく、ぜひ参考にして今後の励みにしたいのです。
厳密に何年前ということは言えないですね。
１５００万というのは平均で浮き沈みがあるから。
多分１５年くらいじゃないですか。
ということは年に６００～７００万位
貯金していたということですね。 すっすごい。
可能ですよね｡
もっともまだ１年ちょっとです
＞それでも、もう１軒家が買える位の貯金があります。
＞年収１５００万というのはそういうレベルです。
う～ん、すごいなぁ｡つか何で即金で買ったんでしょうか？ローン組んだほうが税金上有利のような気がしますが？
収益物件なんですかね？
もう一軒買える貯金はなにで運用してます？
税金上どこが有利なんでしょうか？
ローンの金利、保証協会への支払い、抵当権設定、生命保険、結構お金がかかりますよ。
収益物件ではないですが、売って現金で運用するよりは利回りがいいのでそのままにしています。
残りの金は預金と株です。
株は大型株が安くなったら買って、高くなったら売るというごく常識的な運用です。
５％も利が出れば十分というスタンスです。
最近では富士通を７６０円で買って１０８０円で売りました。
また富士通下がってますので、買うかもしれません。
フジツーはＣＢ発行で下げてます
発行後ならねらい目
あたし自営の４５００借金ホルダー
http://www.police.pref.fukuoka.jp/koutuu/01s052407.htm
軽く数億円の資産はあるし年収もこの程度はあるはずだが
マンション買うのにローン組んでたよ。
276はあまり人には自慢できる職業ではなさそうだね。
で７３００万の新築マンションを買うのは無謀でしょうか？
夫婦二人小梨です。
ちょいと実感感じないんですよね。申し訳ないですが。
なぜかは、貯蓄志向は個人の問題としても、年収１５００で「頭金８００」はいかにも少なすぎ。
これが、セカンドで４０００万位の物件なら納得性もあるけど、７０００万以上物件なら、
まあ、３０００万円位は貯まってないとね、ってな感想です
株を持っているということは事業に投資しているということでしょう。
資産も持ってるだろうが、負債も、リスクも、借入金もあるということでしょう。
そういうときはローン組むよ。
自己資金2,000万溜まったことだし8千万借り入れして都内某所一戸建購入を検討中。
15年ローンで完済予定ですが無謀でしょうか？
４０代半ばより若ければＧＯでしょう。
サラーリーマン前提でコメントすれば、５０代になって８０００万円は
定年考えればキツイですよね。まあ生活スタイルで出費にも幅があるので
なんとも言えないですがね。（個人的には１００％実行しない）
単純に計算しても、８０００万ローンだと１億超える返済ですから年収から
逆算すれば追い回されて、「もうチョイ待てばよかった」か「違う物件探せばよかった」
になるでしょうね。
４０才で２０年返済なら可能ですが、「返済額大きいな」‥と心でささやきながら
”失敗したな”と思うことも多いでしょうね
だから現役も同等の期間ないと破産しそうだな
ここ５年はＵＰしてるのなら、５年前で１７００万の収入、
５年間で累計約９５００万の収入。
それなのに自己資金がたったの２０００万ってのは
どういう生活してるんだ？
そんな生活じゃ、ローンは返せまい。
大学生のほうは、大学院までいく可能性大。だから、まだまだ教育費は増えるだろう。
一部は奨学金で自分で払ってもらおうかと主人と話している。
3年前に中古コダテ購入。購入代金＋リフォームで5700万ほどかかった。
現在の残債2000万弱。生活､楽じゃないよ。私も､働いているけど、食費なんか、
8万くらいだよ。1000万くらいの年収で教育費のかからなかった頃のほうが
楽だった気がする。自宅と同じ物件を借りれば結局20万以上するし、
気に入っているので買ってよかったと思っているが､貯金も900万くらいだし、
裕福と思ったことなんか1度もなし。
値下がりしていない地域なので､老後はマンションに買い換えて､差額を老後資金の
足しに､と思っていたほどだ。遺産が1000万ほど入ることになったので、なんとか
将来うちを売らずにすみそうだ。ご主人が都銀に勤めている友達（子供2人､一人大学生）
も、ひいひい言っている。余裕のあるのは､やっぱり、実家や本人がうまくいっている自営だよ。
きっと、地方だと、1500万年収あったら楽なんだろうな。
あんた税金のことしらなすぎ
２９２さんは年収手取りの半分くらい貯金しているだろう
いわゆる手取りの３分の１ぐらいでしょ。
額面平均、１８００万。
平均貯蓄 ４００万だよ。（実際は、５年で貯めたのかどうなのか？）
子供2人で、4000万以上ローン組む人の気が知れない。これから先､
同じ調子で年収アップすると自信でも？それとも、親が資産家？
老後の資金はいつ貯めるの？年金だって40代以下は少なくなるし・・・
そのくらいの年収だったら、だいたい、両親（少なくとも父親は）高学歴
でしょ？こどもが馬鹿じゃないとして､それに見合う教育受けさせようと
思ったら､首都圏の場合､私立中、高→（浪人しても）旧帝、または現役
早慶じゃない？理科系だったら学費だけで､私立は年100万以上､国立でも､
1人暮らししたら月15万はかかる。10年後､文系でも、院にいくのは当たり前
になるだろうし、芸術系は年200万。小遣い､交通費､で、50万（もちろん
本人はバイトもする）
奨学金はその年収では学部のときはもらえない。学資保険でまかなうの？
うちはやってなかったけど、この低金利で､積み立てていくのは大変だよ。
親が資産家でなく､高学歴､のうちは、将来の教育費をよ～く
考えた方がいいよ。資産（自宅は含まず）が残せないからせめて教育くらい、
って思わない？
思わねーよ。
俺の遺伝子を受け継いでるなら自力で同じだけ稼げるだろ。
書き忘れたけど今までは外貨預金していました。
\は去年から貯めた金額です（w
オナニーは、一人でするもんだよ。
総返済額だけで比較すれば早く返したほうがいいに決まってる。
でもインフレになったときはローンをたくさん持ってるほうが勝ちってところもある。
もし２～３％台の固定で借りてたら長期的にはすごいお宝ローンといえる。
だって金利が上がれば４％や５％の金融商品なんていくらでも出てくる可能性があるのだから、
慌てて返して、預金金利が５％になったとき、返して損したってことになる。
これは昔ホントにあった話。
･････
ということで、変動は早く返してしまえ。
固定はお宝に変わるのをじっと待て。
あっ、もちろんそれまでに種銭貯めてね！
会社にぶら下がっているようなヤツに1500万の年収はムリだよ。
能力があるからゲットするわけさ。
将来の自信はあっても、心配なんかあるものか。
年収１４００万前後ですが、生活は苦しい。
こんど近くに賃貸スペース付き中古住宅を買いますが開業はしません。
今時もう歯科の開業なんて飽和状態で駄目なのです。
せいぜい家賃収入をローンの足しにしつつ、一生勤務医かなあと思っています。
頭金、返済計画を教えてください。
勤務医歯医者で1400もだしてくれるとこなんてあるんだ。
オレ都内で開業してるが所得1300だぞ。そっから借り入れ金返している。
まあ、かみさんに専従者給与600払っているが。
勤務医の時は800くらいだった。それに40歳すぎても雇い続ける歯医者
少ないぞ。
しかし、自営業なので節税というより経費の家事消費の上乗せ
減価償却等で実質1400万円くらいはあります。10年くらいに
なりますが貯蓄は2000万円ほどしかないです。ただ、家土地を
7000万円くらいで購入しましたので、この時2000万くらい自費と
親から（親は今でも私より所得があります）2000万出してもらい
土地を共有にしました。お恥ずかしい話ですが、年収1200万とか
1400万といってもこの程度です。収入が増えれば税金（所得税、
住民税、事業税、国保、年金）も増えますし、仕事が忙しいと
反動で外食したり買い物したり旅行にいったりで出費も増えます。
そんなに大した事はないと思います。
私自身はやはり単なるサラリーマン。1500万円の半分ももらってない。あ～あ
妻は３４才、スタイルも良く美人。セックスは開発されてて潮吹きまくり。
料理上手で従順。子供３人カワイイ。よく遊ぶ。テニスを始めた。
年収６５００万。ローンなし。（家土地は親から３００坪、豪邸）、
貯金は一昨年位に２億越えた。今は外貨建てのものなんかもあるからな、正確な額はわからん。
仕事では地位も出来て、名前も上がって、思い通りにいっている。
クルマは新型のＳＬ５００、ＢＭＷ５２８（妻の）、フェラーリ３５５,３４ＧＴ－Ｒ。
最近２３才と、２４才の愛人が出来た。出会いサイトでね。どちらも長身モデル系ね。良いもんだね。
本は年に１５万くらい買う。読書は好き。映画は確かにＷＯＷＯＷの
みだな。
旅行は５月サイパン、８月ハワイ、予約済み。年末はカリブ海にでもすっか。
帝国ホテル、パークハイなんかのホテルで、ウエイトトレーニング、
プールの後セックス、梢か吉野屋で食事。楽しいね。
服はエルメス、アルマーニが好き、ポール・スチュアートのバーゲン
で今日夏物のスーツを買ったよ。腹も出てないし、ベンチプレスで７０
キロ（情けない）上げれば胸も厚いよ。
去年、某高級飲み屋で喧嘩。オモテにでてから暗がりで２５，６のガキ
の歯を折った。１５年前から趣味で始めたボクシングが生きたよ（メリ
ケン持ち歩いているんだ。こんなこともあろうかと。ナイフと特殊警棒
もクルマにはあるよ）
速攻で逃げた！ これが一番楽しかった。凄く興奮したよ。
梢の料理より、若い女とのセックスより、フェラーリでのドライブより、
日経２２５先物とオプションで、年に１０００万稼ぐより興奮した。
機会があったら、またやりたい。
でもバレルとな・・メンドウ、これだけが不満。
金も力も女も若い頃にはなかった。好きなだけオメコが出来て、旨いも
のを金を気にせず食えて、好きなクルマに乗って、精力も弱らず誰にも
頭を下げないで済む。
今が最高だね。
本は年に15万＞月に15万かとｵﾓｯﾀﾖ うち月に10万（鬱
貯金は４千万ほどあるが、家を買おうとしたらちーとも裕福でないことを
実感。７～８千万円出しても、都内で便利な場所（城南地区）だとミニコダテ
しか買えん。
＞上の歯医者さん
実兄も帝大歯学部卒だが、とっくに歯医者を辞めて公務員になったよ。内情
の厳しさはよ～く分かります。２０年前ぐらいの歯学部って医学部と大差ないぐ
らい難しかったんですよね。
家は3500万位のマンション(借金が3000万強)。小梨です。
共働きをやめさして子餅になりたいが、ローンの返済に終われてとてもじゃないが
今は無理。最近は飲みに行くのも極力やめました。それでもかなり苦しい。
駐車場代を節約する為に、車を手放すことも思案中。
やはり、3000万以上の借金をかかえるには、本人の年収で1500万程度は必要だと思う。
住宅購入の借金は年収の2～2.5倍程度が目安ではないでしょうか？
(年収っていったって、社会保険料等いっぱいもっていかれ、且つ老後の為の蓄えやら
生命保険やらなんやらで、手元には少ししか残らないし．．．)
なるのか解らんのだが、仕事はなにしてんの？
弁護士と会社ばかりじゃないだろうし・・暇とかはあるの？
年収1500マンないのに。書き込みゴメン
上の人も言ってたけど、本当に所得税等々かかりすぎ。毎月俺の手元には１２０ちょっとしかはいらないよ。
貯金はようやく7000万ほどになった・
うちは、合わせて１，５００万（小梨）くらいだが、昨年６，５００万のマンション買って
４，０００万３０年ローン。海外も年一回だが行くし、かみさんも自分も
適当に買い物はする。保険もそれなり。けれどローンに追われて四苦八苦は
してないが・・・そりゃ、かみさんがエルメスばっか買ってたら考えられるけど
適当に海外ブランド買っている。そりゃ、なんか見直したほうがいいぞ。
今年14,000万円でマンション１棟購入しました。
貯金があまり無かったので借入11,000万円
毎月返済65万円20年ローン 毎月家賃収入約160万円
差額を貯めて繰り上げ返済にまわそうと思っております。
所得税・住民税・固定資産税・都市計画税・不動産取得税で泡を吹きそうです。
利回りのいい物件ですね。中古ですか？
妄想じゃないよ。君が知らない世界と言うだけの話。
実際、大手企業、資格職業、外資系、クリエーター、
会社経営者なら、年収1500万円程度なんてはいて捨てるほどいるよ。
あなた、いろんなスレでこんなへぼい超ミニ小説内容変えて
書いてるんだ。超暇人だね。まっ飽きるまでやりたまえ！！
???,少ない年収で日本の底辺を支えてくれてありがとう。
コピペに反応してるなよ、、、２ちゃん初心者？
今２８歳で所得で１０００万円位。
今後、序々に親から仕事を引き継いで年収も上がっていくでしょうが、、、
どういうペースで貯めれば宜しいものでしょうか。
現在は賃貸の家賃２箇所で２７万、２０万円自分で遊んで使って１０万円位
彼女に使って（貯金含む）、その他車の維持費等で綺麗に７０万以上使ってしまいます。
貯金しようと思いつつすべて使っています。（・・・それか使うための貯金。）
今現在、結婚資金約３００万円と住宅用頭金の貯金は必要かなと思ってます。
ただ住居に関しては父は法人で買うことを勧めてますが今後の仕事が全然よめないので
個人で夫婦２人＋子１人程度住める程度の物件は自分で購入しておき、将来家族が５人
位になったら会社で広い物件を求め借りようとも思っております。
出来れば５０００～７０００万円程度の物件が欲しいと思うのですが。
みなさんは３０００万円以上の頭金を貯めてらっしゃるのですねえ。
親父、仕事もいいが子供の教育も大事。
子供に、年１０００万も小遣いか。
あるもんはしょうがないんだよ。
無駄遣しないで、頭金5000万ぐらい貯めて、もっといい物件買えば。
例えば、高額（1億超）の物件は個人では買えないし買わない。
法人で持っているものがあるので仮に買うとしたらそちらから買う。
１億円の住宅って結局は場所によるプレミアム価格だと思うが麻布やその他が
ほんとうにその価値があるかと思うと・・・私にとっては無い。
資産価値としてはあるが、資産の価値だけでは人生楽しめないと思っている。
仕事の余裕さえ出来れば海外に家を買って、日本には仕事の為の家だけあれば
良いとも思う。
キミには貯金はムリ。先ず借金で購入して毎月返済していくほうが確実かも。
住居に関しては父は法人で買うことを勧めてます
住居に関しては父は法人で買うことを勧めてます
住居に関しては父は法人で買うことを勧めてます
住居に関しては父は法人で買うことを勧めてます
多そうね。
うちは勤務医の家庭です。
去年は大学勤務（助手）で月1の週末当直バイトを入れたので
1500万でした。
今年は関連病院の常勤でバイトはできないので1250万ほどになると思います。
週1回ほど。
1500万円ってけっこうケチケチして暮らさないと
まともな家買えないわよね。
このくらいの年収取ってる人ってけっこうプライド高い人多いから
見栄張って外車乗ったりするバカものもいるし・・・
よく家って年収の4～5倍の金額まで、っていうじゃない？
それじゃあ都心ならたいしたマンションも買えないし
横浜の一流新興住宅地の一戸建て（9000万ほど）も手が届かないよね。
うちは私の実家が7000万援助してくれたから
けっこう素敵な家を買えたけど
みなさんはいったいどうしてるの？
まあ、医者やエリートサラリーマンなら
嫁選びにも余念がないと思いますけど。
実感として。
ま、多少恵まれてるかな？って程度で。
平均的サラリーマンに共働きされたら、すぐに追いつかれちまう。
うちも勤務医です手取り１５００万です。
５００万貯金して、１０００万で生活しています。
１０００万で生活ははっきりいってつらいです。
医者といえば外車みたいなところありますけど、小型国産車です。
しっかり「人命」を救っておくれよ！
医療ミスなんて二度と起こさない責任感でさ！！
月83万の生活費で、辛いのか
”いつまで続く親と金” 知ってるか
年収と手取りを勘違いしてると思われ。
年収1500マンは、手取りだと1200マンくらいでは？
よって、>347はスレ違い。
ボンクラ諸君にはわからんがそれなりの年収の背景にはそれなりの生活がある。
付き合う相手も金持ちが多くなる。
ちょっと食事やお酒を飲むとしても良い店に行く事が多くなる。
冠婚葬祭等の行事も増える。
スーツだって良い物を着ねばならぬし持ち物も金がかかる。
塾や習い事等子供の教育費も通常よりかかりうるし。
奥さんも西友ではなく紀伊国屋等に行く。
はあツライツライ。
妄想辞めてや。
何も変わらんて、実際は。
今、一戸建てを買うか、マンションにするか、揉めている。
アドバイスホスィ・・・・・・
参考までに、漏れは公務員で全国転勤あり・・・
妻は自営なので転勤なし・・・・
最悪は単身赴任かな・・・・・
で、今、超貧しい。購入前は年に３回位の海外旅行だの、週１ー２回のホテルのデイナーなどと、超無駄使いをしていたので
、これくらい、ローンで締め付けないと、また、散在するだけなので、と思って億を超える物件に手を染めました。
元々、私は貧乏公務員家庭の娘なので、ブランドものに興味なし、化粧品代も年間３千円（自家製と試供品しか使わない）、洋服代も年間３万円位と、お金がかからない。でも家の環境にはこだわっています。
とても、都心は便利だし、静かで緑も多いし、いいところが一杯です。
なにが言いたいのかわからない。
そんなに質素な人が、なぜディナーとか
年3回の海外旅行とかしてきたの？？
そのお気に入りの億ションを買った時には
かなりの年収があったということですかすぃら？？
そこで統計をとると２ちゃんねらの平均年収は９００万程度だった記憶がある。
最高が６５００万円の人でロイチェスター大学卒業で欧州系金融にお勤めだった。
１０００万以上が三分の一を占めており、キー局職員、大手広告代理店なども多かった。
若干３５歳で常務取締役の方もいたと記憶している。
お住まいは港区、渋谷区が多かったように思った。車は外車所有の方が多かった。
常務と名乗られた方はレガシーとグロリアを所有しており薀蓄をたれていた記憶がある。
いずれにせよ、２ちゃんねらは世間一般の平均よりハイソサエアテーな方々が多いことが
推測できる。
うちも高級住宅街に億の１戸建を８年前に購入、ローンは８０００万。
３０年ローンでした。月に支払い２５万です。何度かに分けて繰り上げ返済し
あと４０００万になりました。年収は３５５さんと同じぐらいです。
あと６年で完済する予定で頑張っております。
３５５さんもがんばれ。
357の年収いくらよ？
月25万ｘ12ｘ30＝9000万
利息は０ですか？
8年で4000万繰上げ返済。
年500万！
そんなに返せるのなら、過大ローンだったんじゃないの？
親の援助とか、宝くじというなよな。
それだと、354への応援にならんぞ。
妄想にしても、収支が合わなくなるな。
＞妻は自営なので転勤なし・・・・
リーマンの年収と自営の年収をごっちゃにしてるとは どうしようも無い馬鹿公。
公務リーマンに赤字はありえないが 自営は赤字がありうる。
自営の場合年収3000万の赤字4000万かもしれないし
年収2000万のうち黒字1900万かもしれない。
まぁせいぜい 月家賃が安いかわりに現状回復費を100万位ボられる官舎にでも
住んでなさいってこった。
ボーナス払いを年1200万以上しないとダメだよね。
しかも年500万の繰り上げ返済ですか（w
ここは年収1500万のスレだけど、357は年収3000万以上あるのかな？
なのに月の払いが25万とはちょっと驚きました（w
妄想君って悲しいね。
ボーナス払いを1200万以上・・・・○
ローン返済云々書かれてるけど実際それくらいの年収ある人って実家パワー強
かったり会社経営してる立場だと収入なんて色々都合はつけれるのだ。
>354
サラリーマンの単純な年収と支払い能力で語られても参考になるまい。
ネタかどうか知らんがワザワザ麻布に住んで３０００円の化粧代もあるまい。
しかも以前贅沢しといていきなりそこまで生活おとせるか？
私だったらそんな生活イヤになっちゃうよ。
ということでちゃんと１５００ある方の書き込みお待ちしてます。
昨日クリーニング屋行ったらベンツのＳクラスでゼニアのワイシャツたんまり
出してる親父が居たが何年その年収を維持しているかにもよるが１５００万の
生活なんざそんなもんでしょ。
>いずれにせよ、２ちゃんねらは世間一般の平均よりハイソサエアテーな方々が多いことが
推測できる。
話し半分ってね、 年収も半分、だから平均４５０万ぐらいの
極平均的な収入の人達だろうよ。
本当に、そう思っていたらチョットおバカさん？
自称お金持ちの人達って、分かりやすい書き込みするけどね。
自営の奴って、手取り1200万だけど、実質は1500万とか
どうしてみな自分から脱税コクるのかね
これっぽっちも気持ちに余裕はない。一生分暮らせる貯金があ
れば別だけど。
家買ったんだけど、家族に片付けられないのと大酒飲みがいて、
けんかが絶えない。でもって、真剣にもう一つ家を買って自分
が出て行くことを考えている。虚しい。
家賃10万のボロマンションが住まいだし、車も安いVW車だ。
とてもベンツSLなんて買える余裕ないし、3000-4000万の
マンションすら買えないでいる。 これが現実だよ。
日本は、中～高額所得者層から、税金・厚生年金・社会保険料を
ぼったくりすぎ。
これじゃあ、頑張って働こうとする奴がいなくなる罠。
日本が急速に衰退するはずだわ、これじゃな。
しかも、日本を陥れようとする国、朝銀に何兆も、中国に総額６兆も
って、やってられねーよ。
俺も中国人になり、日本を恫喝しながら、その血税でのうのうと
暮らすご身分になりたい。
これ読むと、あとの９８％位はがっくりくると思うけど、念の為
に言っとくと、年収上がると、無意識のうちに生活レベルも上が
るから、｢足りない｣状態になるって面もあるから。一種の贅沢病というか。
あの野村幸代だって、｢老後の蓄えの不足に不安がある｣って言っ
てたし、まあ、そういうこと。
>>370>>371が言う通り税金引かれると大して残らん。
仕事もしないでのうのうと失業保険もらって生活してるﾔｼが
いる事を思とやってられんﾜﾅ
ローンは全額で8000万ですが、銀行は6500万です。2.0%で借りてます。
あとは1500万は職場からです。金利が高かったので、先に返しました。
なので今はローン25万ですが、当時は35万ぐらいでした。
年収は354さんと同じぐらいです。
洋服はユニクロですよ。（笑
この先どうなるかわからないので、ローン繰上げ励んでます。
低所得層はほとんど税金払ってないけど、高額所得者層の税金・社会保険料の
額は半端ではない。
早急に是正するべきだ！！
書いてて、悲しくならない？
８年前に２％で、民間銀行が貸してくれたんですか。
良かったですね。
ユニクロは本当なんでしょうが。
ちなみに年収1600万で社会保険料と公的年金はそれぞれ1年でどれぐらい払っているのですか？
それで、当初３５万ですか？
バカですか？
手取りでは1000万切ってます。こんな不公平な税制は早く止めてもらいたいですね。
本当だよね。所得者のなんと４人に1人は税金払ってないことを
知って、驚愕した覚えがある。
リーマンは、自営業者と違って、これという節税法もないので、
むしろ、これ以上給料が増えない範囲で、細く長く働きたい。
ありがとうございました。
内訳は所得税160万住民税100万社会保険料残り140万ぐらいですか？
収入と所得の区別がつかないガキか
はじめて分かった。可処分所得が2000超えるとすごく余裕が出た。
年収1500だと可処分所得1200位だが、年収2000でいろいろ（笑）あって
可処分所得が2000位だと余裕余裕！
あんまり買いたいものもないから、変化はないよ。
むしろ1000超えたらフラットって感じだな。
勝手に金が貯まっていくだけ。
それ、分かります。お金っていくらあっても足りない人と、ある程度あれば
事足りる人、いますよね。うちの旦那は年収1600万（ボーナス込み）で、
いっぱいもらってると思って、いっぱい使います。雨の日は会社にタクシー
で行くし、毎日外食しようと言います。だから、車もないし、安マンションの
賃貸なのに、毎月ぎりぎりの生活になってしまいます。私だって贅沢したいと
思ってもできない、、、。
内訳どうなってんですか？
家族構成とかも。
人の恨みかわんように気をつけな。
こんなバッカな生きかたして今に大きな大きな罰が当たるぜ！
図に乗ってんじゃねぇさ
ビンボーな人ほどカネ使いたがるんですよね。
タクシーは体力衰えるし、外食は栄養バランス悪いですよ。
安マンションの賃貸じゃ、物欲衰えないでしょう。
うちは転勤の旅に家を買ってるから、今2軒貸しに出してます。
といったところでしょうか。
自分の場合、2200－400－200＝1600 ぐらいです。
実際毎年これぐらい貯まっていくし年収600万になっても十分暮らせそう。
それに会社経営なので、車・ガソリン代・外食の一部などは会社もち。
いわゆるフリンジベネフィットが年200万ぐらいあるやろか。
所得分散で節税しているので自分名義の年収は名目800ぐらいなのですがこれってスレ違いでしょうか。
ストックで得ている人手は充足感は全然違うでしょう。
年収－固定費－物欲＝消費充足感
資産－負債＝貯蓄充足感
これでどうだ。
土地建物持ってりゃ年間３００～４００万違う。
独身、結婚相手の収入、子供の人数これでも数百万円違う。
こんな調子で簡単に年収１５００万円あっても実質６００万の家持ち独身者
のほうがリッチになってしまう。
５万円の家に住めだの食費は月３万円だの言い出せば限が無いが１５００万
円の収入があればそうしなければならない生活があるものなのだ。
カローラをベンツに買い換えなければならないってこと？
年収１５００万でアオキのスーツではカッコ悪いからアルマーニにするとか？
それは「１５００万円の収入があればそうしたい生活」というべきだ。
最悪事態にならんよう、天罰受けないようにな。
んなこたーない。要は
×1500万の年収があるためにしなければならない生活
○1500万の年収を得るためにしなければならない生活
って事でしょ。仮に会社勤めなら、年収1500万もらってる人間が
毎日同じヨレヨレのスーツ着ていって許されるか？
６畳一間の安アパートで暮らして成り立つか？ってことじゃないの。
アパート云々はちょっと微妙ですが。
日本円と外貨と株に分けて持ってる、ってな人が多かったですが、最近の
止まらない株価下落で、ニュースを見るたびに凍りついたりしてるんで
しょうか？それとも、禿しく鬱で2chやってる気分じゃないから、怒りの
声も聞こえてこないだけなんでしょうか？オレはもうゲッソリです。
まー実際は、株なんか関係ない脳内年収１５００万がほとんどだったんでしょうね。
ちなみにオレは手取りで月収6000万なんだけどね。ほとんど不労所得だから
税金が高い高い。今は景気もドン底で地価も下がり続けてるから、資産を増やす
のはチャンスなんで、都内の土地・マンションを買い漁ってるんでちゃんと
働いてるといえます。こんなに動いたのは10年ぶりです。この動きが効いて
くるのは10年後、20年後だと思いますが、あと２年動いたらもう５年ぐらい
フロリダに引き篭もろうと思ってます。あ、もちろん全部脳内での事だけどね。
変わらないと思うよ。
何故なら、税金やら社会保障費やらを高額所得者はがっぽり
取られちゃってるからね～。
早く欧米のように所得税のフラット化にすべきだ。
悪しき「結果平等社会」から脱却しなくてはならない。
年収１５００万くらいだけど、株投資なんかは１０００万くらい。
今は損しているけど、別にすぐに換金する必要もないので塩漬けです。
現物買いなら最悪損は１０００万ですのでたいしたことではないでしょう。
先物やっている人は大変かも。
他には貯蓄と貸家、ドル預金を少しってとこですか。
年収１５００万と言っても、フローだけなのか、ストックがあるのかによって
全然、生活レベルが違うでしょ。
脳内年収1500万かもしれんが、一つだけ忠告しとく。
損切りできない人間は 株 に 手 を 出 す な
自分は累損1000万ぐらい。損義理を続け、いまは電力株など配当率の良いものしか残してない。
個別株で50万100万儲かることはあるけど情報力ではプロに太刀打ちできないので、
個人はトータルでは負ける運命にある。
>>400
自分は会社経営しているが、会社にはよれよれポロシャツで行ってますが許されてます。
家族４人で15万の賃貸3LDKに住んでます。
まわりの人からは多分ビンボと思われていますが、それがまた快感です。
>>405
もうひとつあるよ。
損切りできない人間は 不 動 産 に 手 を 出 す な
逆にそういうのは同じ収入でも余裕の一つですよね。
掛かっている労働時間や精神的な労力もコストですし。
許されるなら私もポロシャツで仕事したいです。
忠告深謝。
株は遊びだから、気にしないでね。
今は買場だと思ってます。
禿げ同
今は買い場と思っているのに、もたもたしていつも高値買ってしまう。（鬱
良いときは００００万くらい。ちなみに今、２５歳で５年の
ベテランです。新人の時は我慢しないといけないよ。
先輩から一言。夢を持つことだね！
やばいかなと・・・首都圏マンション３ＬＤＫ１３３平米。
リビング２３畳。夕日がたまらなくきれい。親に買ってあげた。
不労所得は年間４５００万ぐらいあります。
一様資格系サラリーマンです。こっちのほうは５５０万ぐらい。
ＩＴバブルに乗って信用買売で儲けました。
儲けた株ほぼ全額を競売とふつーの不動産に投資。
不動産管理の経費として国内旅行費、車などを落として、
減価償却もあるので、税金は思ったより払ってません。
車ぐらいにしかお金を使ってないので、あまった金は
再投資。年収は毎年増えていきそうです。
注：株は自分ひとりやると、よほどの情報網か経験がない限り
失敗します。儲けたとしてもリターンは少ないです。
趣味としてはやるのはいいけど、利ざやを狙ってる人は損する
のが落ちだろうからやめたほうがいいと思います。
利回り10%としても、4億5千万の物件ですか？
あなたも楽してトクしましょう！！
http://jbbs.shitaraba.com/business/230/
ひとつの物件をもってるわけではなくアパートが８件、
マンション個室が数件です。
平均利回り１５％ぐらい。競売物件はかなり利回りいいです。
ネタ・・だよね？
現金で購入ですか？
今は銀行は担保の三割ぐらいしか貸してくれないとかって本当ですか？
借入金で買った物件はありません。全部現金ですね。
でも相談に行ったことはありますよ。
担保の何割という話はよくわかりませんが、
都銀、大手銀は担保があっても、なかなか投資物件には
融資をしてくれそうにありませんね。
バブルの時に失敗したからだとか。
でも、信金などになると話は別で、しっかりとした、
収益物件であれば、投資物件の８割近くまで融資してくれると
いう話でした。国庫もなかなか好感触でしたよ。
15％もの高利回りの物件なんて、そんなに簡単には
買えないですよね？
そんなことないですよ。
それはもちろん、普通の不動産屋にはなかなかおもいますけど。
僕はアパートのほとんどは競売で買ってるんですが、
１５％程度の利回りのある物件はゴロゴロありますｗ
一度裁判所に行ってみて見るのもいいかと思います。
注意しなきゃならない点があったり、買うとなると色々手続きがあって
面倒だけど、やりがいがあって楽しいです。
現金で3億ですか、ということは株で3億儲けたんだよね。
給料は年間500万。ということは初期投資はほとんど０だよね。
それで、３億ゲットしたと。
脳内年収にしても、もう少し論理的でないと、人は説得できないよ。
３億ではなくもうちょっと儲けましたね。
貯金８００万を全部つぎ込んだ。信用取引でやってたので、
初期投資となると１３００万ぐらいでしたね。
仕事柄あがる銘柄はわかってたから儲けられたわけで、
まぁ、インサイダー取引ではないとおもんですけどね。
まぁ、信じてもらえなくても結構です。
ＩＴバブルを知ってる人ならわかるとは思うんですが。
でも一つまちがえば、恐くて私にはできない。
売るまでに分割が２回あったから、14000万×40株でおよそ56億。夢みたいだった。
６億のマンション買って税金払って、残りはアメリカの銀行10行に分散して、
金利5.5％10年固定の定期に入れた。不労所得は毎年１億を軽く超えてる。
で、今はもちろん働いてない。毎日遊び呆けてるから、入ってきた金は全部
使っちゃってる。もし>>421さんがオレの立場だったら、もっと積極的な運用して
年間５億ぐらい儲けちゃうんだろうな。
今のマンションは中古で買って、中低層（７階建て）のペントハウス。
500平米弱の広さが気に入ってるんだけど、そろそろ飽きた。タワーの広いヤツが
欲しいんだけど、今より狭くならないような物件探してるとなかなかないね。
値段も鬼のように高いし。買うなら一財産崩さなきゃならない。どうしようかな。
入ってきたから。4000万入ってきたんで、リスク分散しとけという友人の
勧めもあり、半分を株に変えた。たまたまそれがYahooだった、って感じ。
親父が死んで住んでたマンションのローンも、団体生命やらでチャラに
なったから、その後はあまり困らず無事大学を卒業できた。
母は早くに亡くしてて兄弟もいないから、今は天涯孤独。なんか日本の
相続税はヤクザより酷いらしくて、遺産の70％ぐらい国が没収してしまう
らしいから、もしオレが結婚して子供作ったとしても、オレが死ぬまでに
貯金はほとんど全部使ってしまうつもり。国に盗まれるぐらいなら、
子供や孫に楽しい思い出残すのに全部使っちまうつもり。
同年代のリーマンの1/3程度しか働いてないけど、この仕事も水物だから
今のうちにマンション買って、一生暮らせるだけの金を稼ぐか、
物価の安い海外に逃亡するか考えてます。
でも、社会的信用が無いのがつらい・・・。
文筆業とか絵描きって自称してるけど、パンピーは知らないからなぁ・・。
原理的には安値で買って高値で売り抜ければ株は儲かる。
だがそれができないのが株式投資というものだ。
株をやっている人間は 423 の話を信じないよ。
411さんは、まだ現実味があるんですけど、
423さんは、たしかにできすぎてますね。ヤフーで御殿たてた人
がいるのは事実ですけど。証拠を見せていただきたいですね。
私も株やるけど、禿げ同
Yahooの株板Yahooスレで、「明日40株売ります」「ﾊｧ?騙りだろ」
翌日→「うわ本当に売りやがった」「まだ早い、もう一回分割が入るのに」
「半年後、お前は死にたくなるほど後悔する」「そうですか？十分儲かったから
もういいでし」そんなやり取りしてました。探せばまだログ残ってるんじゃ
ないかなぁ。当時は、１株だけでも残しとこうかな、とか悩みましたが、
もともと株は素人だし毎日ジリジリするのも激しく疲れてましたので、
手持ちは全部売って、株からスッパリ足を洗ったって感じです。
ハッキリ言えば、運がよかっただけですね。真剣に株やってる人なら、
こんなバカな動きはしなかったでしょう。いきさつ知ってる友人全員が
口を揃えてそう言います。
2000年の2月～3月のヤフーの掲示板見たけど、そんな書き込みはなかった。
やっぱりネタだった。
ないですよねぇ？ちょっと自分でも探してみます。
取引報告書とかうｐしてくれたら
神になれるとおもうんですが＾＾
ないですよねぇ～？？
５０億持ってるのねぇ～（藁
妄想にもほどがあるね。
どうせなら、電通株10円で1000株買いましたっての居ない？
その後即効で売って・・・幾らだ？50万位だったっけか、初値。
って事で現在 5億・・・そんなもんか・・・
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
ちんちんぷりぷりちんちんぷりぷりぷーりぷーりびゅっびゅっびゅっ
2000年2月22日の高値16790万です
ITバブルはほんとに何でもない人が億単位の金を株以外でも
もうけていた時代
株以外に何があるわけ？
この話が本当なら、なんか働くの虚しいな。
消される事ってあるんですかね？仕方がない、>>435さんの言うとおり
取引報告書をうｐします。早めに消すね。
ttp://cgi.members.interq.or.jp/virgo/izumino/cgi-bin/imgboard/img-box/img20021019034656.jpg
>>434
ADSLですよ。IDが変わるのは、５分毎に自動的に再リンクするようルーターを
設定してるから。PCがハッキングされるのを極端に恐れてる無知なヘタレです。
>>445
「ネット」と言えばインターネットではなく、個人運営の草の根BBSを指す頃から、
BBSで遊んでたヲタクなガキだったんです。で、あの頃（98年）といえばとりあえず
Yahooだった。それだけです。まだ20才の成人だけど厨房大学生だったので、他に
アテがなかっただけですね。何も知らなかったから。SONYとかでもよかったわけ
ですが、ただインターネット関連の株もってると、何か遊ぶのに便宜を図ってくれる
のかな、というバカな妄想もあったので。膨大な選択肢の中から吟味を重ねて
選んだわけじゃなく、自分の守備範囲のヲタ分野でホームランが出た、という事です。
もし鉄道関係で新興ベンチャーが同様に大躍進したら、億万長者になる鉄ヲタは
結構いるでしょうね。
それともう取引報告書見れないよ。
ヤフーは削除依頼しないと削除されないし、削除されると番号抜けるけど、抜けてる番号はなかったけど
確認しますた。ネ申として認定します(#｀Д´)<ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶｯ!!
素晴らしい。素晴らしい。素晴らしい。
まぐれでもなんでも、株は結果がすべて。
人生の勝ち組ですな正真正銘。あんたトリップつけなさい。
しかし、預金すべてドル建てって怖くないですか？
や、利率も日本とは比べ物にならないし、ﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚの懸念も
拭いきれない円で持ってるより遥かにマトモな選択か（ｗ
ネ申降臨なので、sage進行推奨で。
漏れは見れたぞ？確かに今はもう見れないが。
423の取引は、玄人では考えられない。
99％大損する素人取引だが、だからこそこんな絵に描いた
ような成功をしたんだろうな。
漏れにはムリだ。っつーかそんな事してたら３ヶ月で憤死する（ｗ
祭りですか？
オレは現金資産で3000億、有価証券で5000億、不動産で7000億、
金塊で1000億の資産もってるぜ！スイス銀行に15000億ほどの隠し資産も
あるしな！ハリウッドの本邸や、世界中200ヵ所にある別荘や専用ジェット、
ヘリなんかは資産に含めてねーぜ！あんなもんは消耗品だからな！
でも有閑無職ﾋｯｷーじゃねぇ！ちゃんと働いてるぜ！
南米で大規模なダイヤ採掘企業、中東で石油採掘企業も経営してる！
ITもやってるぜ！携帯で18Mの通信速度を実現して特許取った会社な！
アレ、オーナーはオレなんだわ！ま、将来のための研究部門だわな！
年収はおよそ2000億だが、半分しか使わねーぜ！あと半分はベンチャー
企業に投資！300ほどの慈善団体に寄付もしてるぜ、毎年計200億ほどな！
さーて、これから20億ほどの最新鋭大型クルーザーでも買いに行くかな！
ま、カリブ海で運行させてるオレの世界最大級大型豪華客船に比べれば、
全然ちっちぇえ船だけどな！これで８隻目のクルーザーだけど、いろいろ
オトナのつきあいもあるから、シャレで買ってやんのさ！
で、妄想ｽﾚはここでいいんですよね？ｽﾚ違いじゃないですよね？
どうですかオレの電波は？香ばしさで>>423に勝ったでしょう？
ネタ認定。なんで消すのさ？
まぁ、俺はほそぼそと株取引で儲けて
そこまではいかないけど４１１ぐらいにはなってやるよ。
若いっていいね。
夢と妄想の区別がつかないんだね。
ま、下向いてほそぼそと働けよ。額に汗してな。
それが君にとって幸せになれる唯一の道だ。
再うｐをねだるのはいいが。
自分で見てその真贋の別がつけられるのかい？坊や。
411「ぐらいには」だって？
切ない夢だね。あんた、貧乏学生つっても
大学生じゃなく中学生なんだろ？（ｗ
＞453
ﾜﾗﾀﾖ（ｗ
しかしsageろ。
俺はヘタレなので４株しか買えなかった。
しかも、１億超えた所で暴落を恐れて半分売却。
残り半分は下落途中に7000万ぐらいで売却。
423の５分の１も儲けられなかった。
423あんた凄いよ！
年収５億ぐらいの。
私は423ではありませんよ。
株板でこのスレが紹介されていたので
本日やって参りました。
でも、423はネタなんですか？
いや、ネタであってほしい。
Yahoo株で私より儲けた人間がいたなんて信じたくない。
売り時 間違ったと今でも後悔してるから。
うｐした振りして、その後は「現役トレーダー」に名前変更。
よくある手です、はい。
やっぱりそうですか。
よかった。
4×4＝16
1億×8＋7000万×8＝13億6000万
五分の一いっているでしょ。
どうよ。
三倍になる株なんて別に珍しくもない。
なるほど、「儲け」だったね。
でも5000万の値がついたのは最初の分割以降だから、
5000万×4＋2000万×4＝2億8000万
二十分の一になっちゃう。「５分の１」という言い方からするとちょっと…
一瞬、yahooの話題が合ったから柔らか銀行社長かと思った。
>>423
俺は本当だと信じてるよ。てか、疑う必要なんてないでしょ？
それがバブルというものだと思う。
あの頃（１９９９）もそうだが１９８９もすごかったしね。
不動産で億単位で動かしてたのがごろごろいたしね。
憶単位のお金動かしている人は、いっぱいいるけど、423はネタです。
正直いうとどっちでもいい。
ネタならねたで最高級のざいりょうだね。
本物ならそれですばらしい、成功物語じゃないですか？
>母は早くに亡くしてて兄弟もいないから、今は天涯孤独。
私はこの部分に心打たれたんですけれどね。
母を早くに無くして、そんでもって父親もなくしてしまった。
その保険金でやふーを買った。
妄想かそうでないかを問題にするのは辞めません？
わしは貧乏人だからお呼びでないね
水道光熱費駐車場すべてタダです。
固定資産税はもちろんなし。
2DKくらいの広さがあるかな。
駅まで自転車で１５分、新橋までの通勤に１時間が難ですが。
それは新しい…
楽しそうだけど、いろいろ制約がありそうですね
どんなヨットですか？ 君はヨットの値段って知ってるの？
アホですね。
アメリカでデイトレードが流行ってた頃
そういう人がテレビか雑誌に出てたね。
でも、台風きたらどうすんの？
ヨットの値段はピンキリと思うが。フィート数を聞いてみなければ。
そういうチャレンジャーを探していました。よろしければメール下さい。
中古で５００万というと、新艇で１２００～１５００万円ぐらいは十分ありますから、
３０フィート級（９ｍ）ぐらいの船なんかじゃないでしょうか？
そうすると、トイレもシャワーも付くし、リビングと寝室ぐらいは
確保できるんじゃないでしょうか。
とにかく面白い。台風時の対応なんかは興味深いです。
ほとんどの財産もっていかれるんだろうね。
つらいよ。
金持ちの預金がゼロになっても、キミの年収が上がる事はないし
年収1500万の人々との社会的地位、経済格差がわずかでも埋まる事はないから
心 配 す る な
昔話題になったじゃん、瀬戸内海で水上生活しようとしてたオッチャンがいて、
怒られてた。
でも、ヨットいいよね。動力から帆走に変えたときの感触がすんごい気持ちいい。
でも、２ＬＤＫってのは、キャビンのことじゃなかろ？
不労所得で年収一億超の電波が登場してるから、妄想はもっと禿しく
やんないと燃料にもならないよ。
資産１軽円ですが
職種はなんですか？税込み年収だと1700位ですか？
親が贈与してくれた不動産。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/venture/1035307482/l50
ここの皆様はお金持ちばかりですね。いいですね。
私は営業で売っても売っても、「会社が儲かっていない」との事で給料が増えません。
そこで独立を考えて、ある商売を思いついたのですがそれには３０００万ほど
必要です。ここの皆様はお金持ちばかりですので御願いします。
私に出資してください。
本気です。
それ位できないなら商売なんて無理。
>>497
でも資産査定って難しいよね。だからその人数ってソースにより幅がある。
俺は36歳年収450万だけど
家買えますかね？＞
やる気があってニュービジネスを考えている人
に投資してみたい。ただし、ビジネスモデル確立したら、
いただくか、１００％の株主になる契約でね。
「資本金」となると３億以上持ってる人はさらに減るし、
３億以上といっても遊休資産だと、そこからキャッシュフロー
が生まれない罠。
あなたの悩みの９５％は、お金で解決できるのでは？？？
それでは、その解決法とは、
http://travailathome.net/andinf/
これで、解決です！！
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日経の記事には「純資産が三億円以上ある方」が「六十万人から百万人の間」って書いてあったYO
(CITIBANKの推定)
無駄に使える余裕金の大小が大事なんじゃないかな
月に百万円自由になるお金が残るならば中金持ち、人生楽しむのに
これ以上のお金は不要、って昔読んだ本に書いてありますた
ちなみに俺は月に二万円程度しか自由になりません
この世に生まれたんだから長者番付１００位以内
に入ってみたいもんだ。ぜってーーー無理だけどｗ
自営業者です。５５平米2LDKで4700万のを買いました。
頭金は40%入れました。
業者はしきりに8000万くらいの大きいの勧めてたけど、そんなの要らないし、
住宅にかけるお金なんて、年収の３倍以内くらいが丁度いいと思ってたので。
残ったローンはゆっくり１０年くらいかけて返すつもり。
家族が増えて手狭になれば、今のを人に貸してまた買えばいいし…。
気に入った家を手に入れようと思ったら、３件買わないといけないって話も
聞いたことあるので、とりあえず１回目の腕試しのつもり。
それまでは月額２３万の賃貸に住んでました。
結局、年収ある分、使い方も派手になるしね。
どうしてお金貯まらないんだろう？
今度、電動自転車買う予定ですよ。
荷物も運べて便利。
25くらいで年収1700万円とかいたらおもろいな
自営で1700万というのと、サラリーマンで1700万というのじゃ全然ハナシが違うぞ。
どう違う？
自営だと経費が大きいというんか？
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
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そういうこと。
借入金や所得が違うね。
君はＭＬＭを知りそして友達を無くし、借金が増え
社会からドロップアウトしてから
僕のところでカウンセリングしてやろう！
ありがたく思え！
家賃8万の2DKのアパートに住んでます。
気に入った物件があったらすぐにでも買う気があるのに
あの不動産やったら使えないヤツばっか。。
俺のことだろうか？でも俺ンとこは２LDKなんだが、、。
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リンク→（秘密探偵社）http://www.okudaira.co.jp/
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同じく。いつかはここにageで
堂々とカキコ出来る様になってみたいね。
かみさん月３０だからいくらだ？
千円単位ですか。
驚くべき事実が浮び上がる。
東京・神奈川・埼玉だけ見ても、
国定資産１０億円以上の人は４万７０００人、
総金融資産２４３兆円。
同１億円以上１０億円未満の人は５１万６０００人、
総金融資産は１６０兆円である。
わずか５５万７７００人で４０３兆円と
１／３の富がこの人々に握られている。
彼らに続く層としては年収２０００万円超の人が１０万９０００人、
総金融資産４兆円。納税額１０００万円超の人は２万４０００人、
同３兆円。公開企業経営者１０００人、同９兆円。
高収益の中小企業経営者２万４０００人、同５兆円と続いている。
（同じく東京・神奈川・埼玉エリア）
折れは月5、6万くらい。飲み代にしてま～す♪
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今度ケコーンします。
リスクヘッジ重視なんで、82さんと同じような生活を考えてます。
結婚してからの生活用に今度借りたマンションも家賃10マソ。
服はユニクロに青山。
唯一好きな車も、二台持ってはいるけど、二台ともヤフオクで格安。
ケコーンしたらお小遣い制で月額３マソと宣告されてます（ｗ
年収が3本くらい超えたら少しは贅沢してみたいな。
そこで大事なポイント（当方もなんとか該当してるのでＲＥ)
年収２０００万超約１１万人→金融資産４兆円。
ということは平均金融資産３７００万程
さすがに１億超は…平均金融資産３億１０００万に跳ね上がるね。
ただ、現状の申告所得を調べてないのは片手落ち。
景況感は厳しいので随分このクラスの所得ある人は減ったでしょうね。
恐らく妄想の話ではないかと思いますが。。。。
貴方の事業見通し迄わかりませんがもう少し金使ったら如何ですか？
お住まいどこかわかりませんが１０万円の支払い２０年続けたら２４００万円を
単純に失う。
例えば、色足して３５００程度の物件買ったとすれば物件によってはその後子供
が出来ても生活できるし、何より賃貸住宅と分譲住宅は品質が全く違う。
資金的に困れば貸すなり売るなりも可能。
買うなら早い時期に支払いを完了したほうが人生設計としては有利。
若いのだし借金した分働けば良いのだから。
１６００万円も稼いどいて１０万円の賃貸住宅は田舎を除けば貧相すぎる。
１６００マンの年収が今後も続くと仮定する方が極楽とんぼのような気がしますが。
うんそうだよ。
だからこそ金の回るうちに返済を終わらせたほうが良い。
おまけに金利も安い。今時期の賃貸住宅は本当に馬鹿らしい。
個人事業主もオーナー会社経営者も給与所得者と違ってお金がまわる時は回る。
彼が１６００万とるのも取れるうちに取っておけという発想かもしれんよ。
でも３０００万の年収狙ってる人だからねえ・・・。
法人で買って借りても良いんじゃないの？。
まあ彼がどんな生活がしたいのかがわからなければなんとも言えないねえ。
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これやってりゃ十年で年収５億になるよ。
以前のレスで書き込んでくれた方々と同じように基本的に生活は年収400万のときと変わらない。
経費の裁量権をもち、可処分所得が倍増したことは、
自然に貯まっていくという安心感を与えてくれるが。
株も不動産もやっていないし、資産を増やすことにも興味はない。
守るべきなのは数少ない家族だけ、特に妻だけだ。
業績にリンクしない業種の給与所得者としては、
この収入は自分の自己効力感を強める効果はあるが、
それ以上のことはない。
料理屋や服屋に入って緊張しなくなったくらいの効果はあるが。
お仕事何ですか？
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しかも激安。例）ラッシュが1000円。他店と比べて見てください。
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こちらはビジネスです。
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男と女の永遠のビジネスです、需要は増すばかりです。
あなたはただリンクを貼るだけです。
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よって楽しみながらビジネスができ、毎日、報償金の額、確認するのが面白くてなりません。
しかも純利の５０％があなたのものです。
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安月給であえいでるリーマンのすれんだけど
書いてる内容というか、皆さんの心情は
似たり寄ったりだな。
収入が増えれば、悩みの質が変わるだけで
タネはつきないんだね。
都会でくらすのは、しんどすぎるな。
その他の消費（贅沢品・旅行等）。
でも本来消費というより資産計上されるべきものですわね。
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収入より所得が上ってどういう事？
妄想厨ってことです。
先の見えない昨今、このご時世で家賃20マソとかに住めるのはすごいと思う。
あと、今家が買いどきだというのはわかりますよ。
でもそれって、引っ越しの自由がなくなりますね。
地球レベルで労働力が移転する近未来を考えると、
固定資産持たずにいきたいかな、という昨今です。
誰かも書いてたけど、1本2本の年収なんて、たいしたことないんですよね。
その分出るところも多いし、生活はまぁムリが無いという程度で、
いい気になって散財したらあっという間に文無しです。
年収3本4本、できれば億くらいいかないと(それとて、累進課税が酷いから
あまり意味無し..)、生きやすくならない日本ってやっぱり
全中流階級の国ですね。一部例外はいると思いますが。
だから、お気楽公務員ってのが一番正解なのかもしれないな。
税金の還付とか
いやあくまでも現金で持つか不動産で持つかという話なのだが、
今は賃貸物件の家賃と分譲物件の返済額が逆転してしまっている
と思いません？。
（おまけに新築物件と中古物件の価格も逆転しているし・・・。）
地球レベルの労働力の移転の前に高金利＆ハイパーインフレが来
る可能性のほうがと思いますが。
それなりの物件にしておけば転売はしやすいでしょう。
生命保険掛けとけば何かあったとき最低家族に家は残せますし。
私は早く買わないとと焦ってますよ。
それまでお金を貯めよう。
なるほど資産価値として(しかも余計な家賃も無しで住める余禄あり)
という意味合いですか。
その観点もってなかったな。ちょと研究してみます。
なるほど下げが上げに転じたところで買いですねこれも研究してみようかな。
株でも何でも、底値で買って、天井で売るというのは神様しかできないの。
初動時には買い手が殺到して、思うようなものが買えません。
バブルの時をご存知ないのでしょうか。
飛びつく人が増えるが供給が不十分で買えない人がどんどん出てくる。
値段はさらに上昇。
様子見の人は、過去の値段を知ってるから割高と思ってせせら笑うが
その段階で買っておけば十分に利がのっていたことに後で気づき後悔。
という感じ？
欲しい環境、大きさ、利便などなど満足していれば購入しても良いと思う。
価格だけで購入しようとする人は、その空間を買うと言う理念が小さい人。
収入は額面。所得は文字どおり。
賛成。それで購入することにした。５年で出来た貯金を頭金にした。
注視して兆候が出てきているときの違いってこと？
統計データを眺めるんではなく、
自分でこつこつなんかの指標でもインプットして動きでも見れば
一番早いのかな..?
給与所得以外に所得があるって事ですか？
所得って何の事かわかってるのかね・・・
バブルの前、１年半くらい前から住宅の広告を注意していたのですが、
一部地域ではそれまでより速い速度で地価が上昇し始めていました。
一番欲しかったところは買えなくなり、うちがマンション買ったあたりは
まだ全然値上がりしてなかったので、買いました。と、その半年後に
あの狂乱が始まりました。まあ、うちは次善の策で、なんとか
高値掴みはしないで済みましたが、正直言って、あそこまでになると
予測できたわけではありません。初動で買えるかどうかは運もあるのでは？
もそんなにないでしょ。
とにかく新築物件と中古物件の値段が変わらないので新築が有利。都心のほう
が転売、賃貸に便利。資産として考えるなら三井等の販社と賃貸部門ある会社
の物が有利。・・・そうなればかなり絞られちゃうでしょ。
建物としては青山ＰＴやツインパークスみたいな建物の低層階は値段安いし賃
貸しするも転売するも資産的には特だったから・・・あっと言う間に売れた。
ただ５０００～７０００万円台で買うとして、これらの広さは５０㎡ちょっと
だから場合によっては独身か２人で暮らす人向け。
私的には５年位は多分１人なんでとりあえず５０㎡チョイの買っといて家族出
来たら売るか貸すかするのが良いのですが、、、。
ただ実際に住みたいかっていうとあんまし住みたくない。
そこそこ古くて出物の物探して１０００万掛けてリフォームして住みたい。
貧乏臭いって思うのは、俺だけですか？
＞収入は額面。所得は文字どおり。
額面？ﾊｧ？お前は単に収入と所得っつー日本語の意味を正しく理解できてないだけ。
所得税払ってる払ってないに関わらず、収入は収入なの。脱税してようが横領して
ようがな。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。
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>業績にリンクしない業種の給与所得者
ってなんだろう？
５年で、５倍の年収になる職業って？
オマエモナー
>591
そういう職業に転職したんだろ５年前に。脳内で（ﾌﾟ
アイディア次第では痴人のように従業員３人で１台３０００万の機械を
年間３台作って設け４５００万を３人で割ってる。趣味と仕事を上手く
両立している。
まー、真似事まかりしている人間じゃ出来ないけどね。このスレ読んで影響されている
ようじゃ億万長者にはなれないよ。
そんな仕事あればいいねー
こら お前が出直してこいやー おらっ
来年も一儲けさせていただきます。
製作する為の設備、土地等は？
１５００万円儲けても次年度の仕入れ代金は？
読者は上記の説明じゃさっぱＱである。
おれはフリーターで年収150万前後だ
おまえらのつら張り倒してやりたいよ
おまえを養ってやりたいよ。
ローンでぴーぴー逝ってる奴にそんな余裕あるのか？
ローンなんてないよ。まだ賃貸の身分です。収入は多くはないけど１６００万ほど。
しかもちほうざいじゅうなので家賃は２LDKマンション、屋根付き駐車場２台込みで８万ほど。
嗚呼、お前のことを思うと不憫だよ。
年収1500万もあっても手取りは月に70万ちょい。
これが今の日本の歪んだ実像です。
全く、日本って社会主義国家だよな。
低所得者層をあまりにも優遇しすぎだし、中・高額所得者層から
税金をぼったくりすぎだ。
変に結果平等主義の社会に成り下がってるから、活力が無くなるんだよ。
早く税制改革しろや！
パイが増大し結果的には一人あたりの取り分が増すもんです。
でもこれが現実だね。
１５００で月７０って事はないだろう。
いや、おれもそんなもんだぞ。
なんだかんで滅茶苦茶ひかれとる。
もっともボーナスは別で、月給での話だけど。
がっぽり持ってかれるよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
自宅で仕事が出来る真面目な方を若干募集しています。
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ビジネスモデルとなる、システムを使ったマーケティング業務です。
仕事の方法は徹底指導致しますので、学ぶ姿勢のある方のみを歓迎致します。
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募集人員： 若干名、定員になり次第終了致します。
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ただし、下記の３つのどれかに当てはまる方
真剣に生活の改善を望む方
真剣に将来の安定を望む方
かなえたい夢、目標を達成したい方
仕事を始めるまで１週間ほどかかります。
ホームページから、２回のアンケートにお答え頂いた後、
電話面接により審査の上、採用：不採用を決定致します。
「なんとなく、、」はお断りします。
なんとしても望みを達成したい、限られた方だけを募集しています。
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生活は変わらん
ロバートキヨサキの本も読んだけど、日本では、あっと驚く不動産投資なんていう本も出てた。
年取ったときのこと考えると、不労所得って大事だよね
見えない明日に不安いっぱいでびくついてるくせに、見栄の張り合いか？ 見苦しいぞ
ベンツがなんぼのもんや？ 不動産がなんぼのもんや？ どうせ地震か富士山が爆発して終りや
お前らクソジジイも老いぼれて死ぬんだよ 確実に
お前らバカチンが日本をおかしくしたんとちゃうんか？
安アパートに住む厨房君、今朝は寒いかね。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1j4z/japanese/
私はずっと不動産投資を続けてきているよ！勤労所得は１８００万円で不動産収入は２５００万円くらいかな。
手取り金額は不動産収入の方が有利。私もあっと驚く不動産投資は、どっかの講演を聴いて買って読んだけど、まあまあかな。
わかりやすい事は確か。住居なんかは必要最低限でいいから不動産収入を増やすほうが先かな。
将来は海外で暮らせばいいと思う。私も自営業者だから退職金はない分、将来はお金の心配しないで暮らしたいと思って不動産投資を続けている。
冗談を。
不動産所得（収入じゃないよ）２５００万得るのに、幾ら投資したわけ？
それを勤労所得からどう捻出したわけ？
親の遺産とか、嫁の実家とか言うなよ。
不動産はレバレッジのかけ方で、大きなリターンが得られるから、そんなに自己資金を突っ込む必要もない。
親の遺産とか、嫁の実家とかはあてにしなくても、時間をかければ利益は上がるよ！ただ、すぐに儲けられるものじゃないから、なるべく早い時期から投資しないとたいした不動産所得は得られないけどね。
6％の収益もあるのか。借金の利息や必要経費を
除いてだぞ。
借金４億か。１８００万の所得じゃ、所得からは投資にまわす
カネはあまりないよね。
４億の投資だと、４０００万のマンション１０戸分。
バブルの頃も投資していたとすると、いまは不動産価値が
半分だから、５戸分くらいにしかならないかもしれないが、
まあ、それは許そうか。
１戸を月１５万で貸したとして、
１５万ｘ１２月ｘ10戸＝１８００万/年
税金だの、管理費だの、引いて、２５００万も収入があるわけ？
所得じゃなくて収入だと逃げたいのかな。
勤労「所得」と不動産「収入」と比較のベースを摩り替えている
のも胡散臭いな。
ということで、ネタ決定でいいですな。
４億の借金があって、残債が２億５千万だとすると
１億５千万返済したんだよね。
バブルから１０年で返済ということは、年平均
１５００万返済だよ。
勤労所得１８００万の人が、どうしてそんなに返済
出来るんだ？
勤労収入は１億で、借金返済を引いた所得が
１８００万だなどと言わないようにな。
それと勤労所得が１８００万の人間が、４億も借金する
方法を教えてくれないかな。
銀行もアホじゃにから、担保もないのに貸し込んだりは
しないぞ。
バブルの頃、６．８％で借り入れた借金は、いまや２．３％程度まで下がっているから、元金が減る速度って、速いんだよね。
利息は経費だけど、元金は所得になるから、減価償却を上回れば税金で持っていかれることになる仕組み。
元金と利息の関係を勉強してみて！
また、先に書いたとおり、不動産投資で一気に借金はできない。こつこつ少しずつ増やしてゆけば、銀行も貸してくれるよ！
少し本でも読んだほうがいいかもね！＞613の本も、勉強になるよ！
以前、東京のツカサのセミナーでこのひとの話を聞いたことあるけど、的を得ていて面白いと思うよ。
http://www.cfnets.co.jp/
ちなみに、うちは
3.7億の借入で年間6000万円の家賃収入がありますよ。
別に質問してるんじゃないよ。
インチキだって言ってるだけ。
４億を6.8％で借りれば、利息だけで、２７００万。
不動産収入２５００万では利息も払えんよな。
レバレッジをかけて、エクイティ（自己資金）に対し、20％のリターンが得られれば、自己資金は５年で回収できるのね。
前から言っているように、４億円をいきなり借りればむりだけど、前に書いたのは、こつこつ少しずつ買っていった総額の場合を言ってるわけ。
インチキっていうのは、まいったね。不動産投資は無理だから、やめたほうがいいよ！
ということで、年収１５００万円の人ということで何かの参考になればと参加したけど、馬鹿馬鹿しいのでもう参加しません。
ねたまれるから気をつけなくちゃね。
不動産投資はやってないけど、少しばかり不動産は持っているので、
インチキかどうかくらいわかるよ。
リフォームして貸したら可能なんじゃないかと自分も考えた事はある。
あの辺の家賃を考えると出物の建物掴めば１０％以上の利回りも可能かもしれん。
でも物件見て回るの手間だし辞めた。
個人でやると税金も持ってかれるし３％の金利で借りてちゃ何も良い事無いでしょ。
でも不可能では無いかもしれない。
考えも出来ません。
つか、年収1500万でなんでそんなことができるんですか？
あおりじゃなく分からぬ。。
足立区で１３坪で７５００万でした。
自分ではまずまずの買い物だったと満足しています。
これからどのような家を建てようかと考えると
ワクワクします。
人形町あたりでも２０坪５０００万前後が相場ですが。
利回り20％だって（ぷっ
そんな物件借りる奴がいるわけないだろ。
高級住宅地でも今は坪200万だよ。
足立区さんネタでしょ。
どうぞ借りてくださいって言う時代だったから。
銀行も馬鹿じゃない。貸し渋りでローン残高が何億も残ってる人にお金貸すはずがない。
不動産さんやが言ってたけど、今は土地持ってる人に、建物のローンしかすすめないらしい。
んだから法人じゃないと無理だって・・・。
>>636
一般的に三井の広告とかで出てくるもので６～８％だね。
これに税金やら固定資産税が引かれるとかなりの物件数を回して
いないと無理でしょう。
でもそれじゃあ本職になっちゃうよね。
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自己資金は株で5000程度。時下ですが。不動産で10％以上でまわせるの？
新築なら無理ですが、中古ならありますよ。
競売物件ならさらにお得かも。
このときに１億円の物件を２０００万円出して８０００万円、２％の借金をしたときには、金利１６０万円の支払いだから２０００万円の投資で考えれば
（１０００万円－１６０万円）／２０００万円＝４２％になるわけね。当然、元金返済分があるから利回りはもっと減るけど、レバレッジをかけることによって利回りは向上するわけ！
これって、基本中の基本だから、よく覚えておくといいよ！
マンション投資はエクイティ、ボンドと違って資産そのものが年々劣化していくので
その資産価値の減少、メンテナンスコストの上昇等もあります。
売却する場合でも賃借人がいれば相場通りには売れません。
じゃあ、定期借家として賃貸に出すと賃料が下がります。
借金してまで不動産投資するのはどうかと思いますがいかがでしょうか。
２００３年は良い年になりそうですか？
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リスクもその分増えるわけだ。
例えば借り手がいなかったとか、キャンセルで空きが出来たときな。
大体、その計算は甘すぎるぞ。
管理費はどうする、税金はどうするんだ。
10％で回る物件が今時転がってるわけないだろ。
その辺も基本中の基本だろが。
どうせ
644＝619＝625
だろうがな。
普通利回りって年間家賃収入÷物件価格でしょ。
A型の特徴
●とにかく気が小さい
●ストレスを溜め込んでは、キレて関係ない人間を巻き添えにして暴れまくる
●他人の忠告を受け入れない、反省できない、学習能力がない（自分の筋を無理にでも通そうとするため）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、根が暗くうっとうしい
●一人では何もできない、女は連れションが大好き（群れでしか行動できないヘタレ）
●多数派（注・日本では）であることをいいことに、少数派を馬鹿にする、排斥する
●異質、異文化を排斥する
●集団いじめのパイオニア＆天才
●悪口、陰口が大好き
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている
●ＤＶ夫が多い
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（知障）
●頑固で融通(応用）が利かず、表面上意気投合しているようで、腹の中は各自バラバラ
●人を信じられず、疑い深い
●自分は常に自己抑制しているもんだから、自由に見える人間に嫉妬し足を引っ張ろうとする
●おまけに執念深くしつこい（一生恨みますタイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（冷酷）
●要するに女々しい、あるいは女の腐ったみたいなやつが多い
また利回りについて誤解している人が多いみたいですが、グロス利回りとネット利回りでは大きな違いです。
併せて、利回りとキャッシュフロー分析は別の話です。議論の根本が間違っていますよ。
で、結局、何がいいたいの
なんとなくわかってきた気がする。ありがとう！
で、この後、どうすりゃいいのかって感じかな？
不動産投資って、面白いかもね！
こんな人が増えてくれれば、日本の景気も良くなるでしょう。
大抵が、小金持ってるから不動産で回すかって人でしょう。
こんな人達が増えても、不動産屋とか銀行に貢ぐだけなんだろうな。
１千万スレができちゃうと、寂しくなっちゃうね。
２ちゃんって、金持ちが少ないのが、、、、
みんな大変なんだろうなぁ。
準備だけでも
100万円以下 ６８万６０００人 ２．４％
100万円超 200万円以下 １１７万８０００人 ４．１％
200万円超 300万円以下 ２３１万１０００人 ８．１％
300万円超 400万円以下 ４５０万４０００人 １５．１％
400万円超 500万円以下 ５１７万６０００人 １８．１％
500万円超 600万円以下 ４２５万３０００人 １４．９％
600万円超 700万円以下 ３０８万８０００人 １０．８％
700万円超 800万円以下 ２２９万１０００人 ９．０％
800万円超 900万円以下 １５６万７０００人 ５．５％
900万円超1, 000万円以下 １０４万９０００人 ３．７％
1,000万円超 1,500万円以下 １９８万３０００人 ６．９％
1,500万円超 2,000万円以下 ３７万６０００人 １．３％ ←ここ?
2,000万円超 １４万１０００人 ０．５％
どうしたら１５００万円かせげるの？
どんな会社に入ればいいのい？
このインターネットでそういう質問するとは、面白い人ですね。
悪いインターネットの事？
ここってネタスレなんですか？
サラリーマンで到達するより事業始めたほうが楽でしょう。
頑張れ。
100万円以下 ６８万６０００人 ２．４％
100万円超 200万円以下 １１７万８０００人 ４．１％
200万円超 300万円以下 ２３１万１０００人 ８．１％
300万円超 400万円以下 ４５０万４０００人 １５．１％
400万円超 500万円以下 ５１７万６０００人 １８．１％
500万円超 600万円以下 ４２５万３０００人 １４．９％
600万円超 700万円以下 ３０８万８０００人 １０．８％
700万円超 800万円以下 ２２９万１０００人 ９．０％
800万円超 900万円以下 １５６万７０００人 ５．５％
900万円超1, 000万円以下 １０４万９０００人 ３．７％
1,000万円超 1,500万円以下 １９８万３０００人 ６．９％
1,500万円超 2,000万円以下 ３７万６０００人 １．３％ ←ここ?
2,000万円超 １４万１０００人 ０．５％
不動産収入（ファミリー向け分譲マンションを賃貸）合わせて約1500万円。
プラス私の収入が約400万円。小梨。
でも表面的にはいたって普通の生活、と思う。
最近読んだ「お金持ちになれる黄金の羽の拾い方」という本は
とても面白かった。
「金持ちがケチなのではなく、ケチが金持ちになるのだ」そうです。
さて、うちは２軒のマンション持っているのが、
どちらもローンを完済したので、
３軒目となるマンションを物色中。
現在住んでいるマンションを貸せば、
合計で月30万円ぐらいの不動産収入になり、
賃貸収入でローンをガンガン繰り上げ返済していくことができる。
将来、この３件目も賃貸に出すことを考えている。
投資効率からって、3000万後半から4000万前半がメド。
7000万円の家を買うぐらいなら、２軒の家を買って、
１軒を賃貸に出した方がいいな、と思うけど。。。
最近興味あるのは競売物件。
法律が変わったかなんかで、占有屋を排除しやすくなったでしょ。
分譲マンションを投資用に賃貸してるのか。えらく利回り悪そうだな。
もっと勉強すればもっとうまくやれるぞ。中途半端は一番損する。
儲かってるように思えても、実はもっと大きな儲けをみすみす逃してる
って感じかな。
あとな、質素な家に住んで質素な暮らしをして、それで満足するのは
本人の価値観だから勝手にすればいいが、嬉しそうに人に言うような
事ではないよ。
もっと勉強すれば、というならやり方教えてみて。
別に嬉しそうに語っていないよ。
一般的に比べればウチは質素ではないけど、
かといってすごく贅沢でもないということ。
（とはいえ年収億単位の人と比べて、だけど）
人によって価値観はさまざまだと思うけど、
貧乏なのに見栄を張った暮らしをするのはバカだと思う。
実際にお金持ちを見ていると、
けっこう倹約家の人が多い←これは事実。
＞もっと勉強すれば、というならやり方教えてみて。
それは勉強の仕方を聞いてるの？それとも不動産投資のノウハウに
ついて教えを乞うているの？
もし後者なら、まずあなたが持っている賃貸物件の利回りを提示して。
＞貧乏なのに見栄を張った暮らしをするのはバカだと思う。
倹約が美徳であるかのような言い方するのも、同じぐらいバカだと
思うよ。あなたの言う「お金持ち」の定義もよくわからないけどね。
充分、自分で勉強してますので。
倹約は「美徳」ではなく「知性」であると思っていますよ。
お金がないくせに無駄遣いや無理な借金をしているのをバカだと思うのは、
そんなに変かな？
＞あ、教えてもらわなくてけっこうです。
＞充分、自分で勉強してますので。
そうですか、では最初から言わないでください。分裂症じゃないんですよね？
＞お金がないくせに無駄遣いや無理な借金をしているのをバカだと思うのは、
＞そんなに変かな？
いいえ、それはまったく普通の感覚だと思いますよ。
ただ、お金を持っている人が倹約せず贅沢にお金を使うのを、まるで知性が欠如
しているかのような表現をするのが、同じぐらいのバカだな、と言ってるんです。
人生何が楽しいんだろう？
最後はお国に寄付して終わりか。
住めなくても、通帳の中に貯まっていく小銭を見てﾆﾀﾆﾀしているのが
彼女にとっての「楽しい人生」なんですよ。
まぁ、価値観は人それぞれですから（藁
最初からは言ってませんが……。
>675
それと国にはお金を残すつもりもありません。
子どもはハイリスク・ノーリターン。
＞最初からは言ってませんが……。
いいえ、あなたの論調は最初から「お金持ちは倹約するもの」
「お金持ちは見栄を張らないもの」「倹約しないのはバカ」こんな感じです。
投資のノウハウを教えてくれと言ったと思ったら次のレスでは
教えてもらわなくていいと言ったり、自分がどういう意味のことを
言っているのか理解していなかったり、やはりあなたは少し分裂症の
傾向が見られますね。カウンセリングを受けられる事をお薦めしますよ。
＞子どもはハイリスク・ノーリターン。
自分だって子供の時あったんじゃないの？
自分とか旦那の事考えると、そう思うんでしょうけどね。
ノーリターンって発想って、、 本当にお金の為に
生きてるんですね。
子供の無垢な笑顔で心が癒されても、金が入るわけじゃない。
そんな価値観の持ち主なんだよ。彼女の脳のシナプスが幸せ成分を分泌するのは、
入金があった時のみなんだろ（藁
お金って普通の人にはただの道具だと思うんだけど、世の中には
道具を溜め込む事が人生の目的そのものになってる人もいるんだよ。
それはそれで、本人が幸せを感じてるんなら、まぁいいじゃないか（藁
,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐ .,,,ｖ―冖"~゛ ﾞ'i､ .ﾄ ,|,_ rｉゃ .｝ .,i´ '冖i､
.］ ｀ ｆﾞ,l° ,i´ .ﾞl＿ .ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’ _,,,ｖr" .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~ .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、
入､rУ ,iﾚ-ｖ,,,、 .,r°."'''lﾞ ,|√ﾞﾟ'i､ 匸 ._ .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-, .:ﾟｰａ .√ ._,rll＿ :｝
.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´ ,i"ﾞl, .ﾞト ,r°,,, .., .＿,,ｖぐ .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´ ,,i´ ,i´ ,｢ .:| .~''''″
.r″ .|ﾞl、 “ .,i″.yi入-ｲ il∠i、.｀ .,ﾒ| | ｣'ト .,,i´ .,i´ ,,￣ .[ .,i´.,,,,,,! .]_
.ﾞl＿,i´,ﾚ .'㍉,,,,ﾚ ~''┐ .,r°.,i´.| .| ,lﾞ :ﾞl、 ,,i´ ,i´ l゜.ﾟＬ＿＿ .:―ﾔﾟ″_ :~''=、
.,r″.,x=,, .,i´ ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″ .］ | .,i´ .ﾞl, .~1 .ﾟＬ 'ﾞ〃 ,n, .,,}
.,l彡'''″ .ﾞ~"''''''''''"゜ .テ''~゛ .:ﾟ'―---―･° ―″ .~''￢―'″ .:ﾟ=＿,r″
>>669のモデルを考えると恐らく１０年程度で４０代前半で８０００万円以上の返
済をした事になる。
仮に３０歳から１３００万円の現金収入があったとして１０年で１３０００万円。
家を差し引くと残り５０００万円で１０年辺りで割ると月額４１万円。
これから固定資産税やら修繕積立、金利も掛かる。現金の貯蓄も０には出来なか
ったであろうし本人達の住宅も必要。
年収５００万以下の生活水準ではなかろうか。・・・失われた１０年である。
んで２件の不動産投資だがたまたま、現状が家賃水準が高く利回りがあるが数十
年のスパンで考えれば逆に不安定の可能性もある。
これは、>>669夫妻の２０年後は手持ち物件の築年数は３０年近くなるのだが、不
定期な修繕も必要であるし、家賃も現状の価格は維持できなくなる。
売却するにも相当のデフレも予測される。
将来の為の賃貸物件としては家賃収入を当てにした５０歳代に新築物件をもってい
る程度で無くては先が読めないのではないだろうか。
安易に個人が不動産投資に走るのも>>669の言うようにリスクであろう。
２０万円貯金し住宅２０万円ローンに支払い４０万円を生活に使うのが真っ当では
なかろうか。
ファミリーマンションよりアパート１棟の方がよくない？
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
そんなオレはへたれでしょうか
二千万捨てるつもりで買っとけ。
ケチっていると時間を浪費する。
マンションと中古戸建の両方持ってるが、気に入らないので
自分で家建てたい。しかしその無駄ぶりを考えると、我ながら、
バカだなと思う。これじゃ仕事やめられないし。
１５００万で売ってREITにするのと
このスレの住人の意見はどっち？
会社２社
ビル２棟
ロールスロイス２台
競走馬２０頭
http://www.maromaro.com/
http://www.tomita.net/
本を読もう
そのスレはどこかにありますか？探したが見つかりません。
同じくらいの年収の人の話ってとても役に立ちます。
お仕事なんですか、
おいらじゃないけど、おいらの親は年収７０００万オーバー
ですが、なにか話しますか？
ご両親は何の職業なんですか？
よろしくお願いします。
うちの親父も年収1億くらいですが。
昨年、月島にマンションかってもらいましたが
何か？
工場や、幼稚園に広めの土地を貸して、あとそこに働く人たちに貸す駐車場。
あと、道路沿いにある土地はファミレスやドラッグストアと契約。
相続税対策に695みたいに子供や孫にマンション買ってやる。
家賃収入は丸々金融機関に預けちゃうと、死んだときに税務署が真っ先に
調べるから、一部は貸し金庫に。
これは、うちの親戚の話ですが（ｗ
ここ数年で給料体系がかなり変化しそうだよね。
千万円台は昨年まで、来年からは2千万円台～3千万円台へ
これからは、稼ぐ人はもっと稼ぎ、稼げない人はもっと減る。
今、30歳代で、1500万円なら、数年後には、5千万円台に載せる
ことは可能でしょう。
どうやっても３０００万円にはならない。５０００万円なんてまるっきり無理。
競走馬のような心境になってしまう。
それも浮き沈み激しそうだけど。
俺は29歳で1500万だが、どう頑張っても2000万が上限だね。
この先、現状維持できれば御の字って感じだよ。
いえいえ、サラリーマンではありません
出て行く金も多いから裕福だなんて実感はさっぱりないけど。
ちなみに住んでるのは家賃5万の築30年ぐらいのおんぼろ木造アパート。
地方都市。駅から徒歩3分。
子供が出来たら私は仕事を辞めてしまい年収1千万弱になるので、
それまでに気張って貯めて環境のよさげなとこに安い戸建を買おうか
と思っている。
自分はここに書き込んだことないんだけど、
書き込み見て、脳内金持ち、とか思わないけどなあ…。
匿名のサイトで、ウソを書いても仕方ないと思うし。
とくにこういう実用的？というか、不動産を買うならどうするか、みたいな
スレッドでウソ書いたら、具体的な話できないじゃん。
そのスレッド内には、同程度の収入の人ばっかりなんだから
誰もたいしてびっくりもしないだろうし。
同窓会に行って、見栄張りたい人とかはいるかもしれないけど。
すぐ2chって、それなりに高い年収が出てくると「脳内」とか言いたがる
人が現れるけど、
それだったら、500万とかそういう人しかふつうに情報交換できないのか？と
思う。
しかし、家は買えないですねー。
去年あたりから銀行の貸し剥がしがきつくなってきて
、いつ急な事業資金が必要になるかわからない状況
なので、ひたすら貯金（もちろん取引銀行には内緒）
です。
うちは借金のほとんどは、銀行が借りてくれと言って
きたもので、それなのに急に返済を迫られるという酷
いパターンです。取引銀行を選別してなんとか乗り切
りましたが、今後が不安ですね。
現在は親から譲ってもらった都心の土地１５坪に家を
建てて暮らしてます。でも狭すぎ・・・。
むしろ立地のよさがうちの実家よりよくて羨ましかった。
＞匿名のサイトで、ウソを書いても仕方ないと思うし。
いやいや匿名サイトだからこそ嘘の付き合いなんですよ。
嘘か本当かなんて誰にもわかんないでしょ。本当に話し合いたい人もいれば
金持ちを演じて楽しんでる人もいるでしょ。
おいらは見て楽しんでる派だけどね。ヴァカが多くて面白いなって思ってね。
書き込んだのも初めて。
さあこれは嘘か本当か？どっちでしょう。
昔で言うと陸海空の大将クラスですよ。
ホントにそんなに稼いでるの？
カキコはじめてぢゃなにでしょ（ニヤニヤ）
ローン返せそうか？リストラが早いか？
メール欄見てくれよ。
みんな脳内です。
病気のかわいそうな人たちです。
よかった。
ウソでは有りません。。。脳内です。
空想の世界では、本当なのです。
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
開業時の借金返済があと６年。そしたら家を買おうかと思ってる。
確かに生活は楽だが、家を買うのにこんなにもの努力が必要なのかと、
少し馬鹿らしくなっている。このまま賃貸でもいいかな？なんて。
いい家に住みたければ、戸建の賃貸でも借りればいいわけだし。
みなさんどう考えてますか？
オイラも戸建派なんだけど、戸建の賃貸って本当に少ないよ。
まぁ、割高なのは仕方ないにしても、生活圏にまともなのが無かったりする。
で、仕方なく購入検討中・・・・
「いい家」が何なのか、だよね。自分に合った家を求めるなら、
ケコーン相手を探すぐらい、努力しても惜しくないと思う。
ちなみに、自分は戸建て派。建築家とワーワーやりあって建てますた。
自分仕様の家。快適～ん（ｗ
まだ子供が小さいから、たま～に出てくる分譲戸建の賃貸を探そうかと
思ってる。
>>732
自分の考える「いい家」は贅沢かもしれないが、土地が広くて平屋。
こんなの絶対無理なのわかってる。でも所得から考えると、国民の中でも
かなり上の方のはず。これでも買えないのかと思うとむなしくなってくる。
あと経済状況を考えていると１０年以上のローンなんて恐ろしくて組めない。
今は家を建てる時期じゃないのかな？
私は思い切って6800万に挑戦しました…。
頭金800だったけど。
あんた無茶しますな。ちなみに年収いくらでっか？
そうですか。うちはもう少しだけ年収多いけど、今度5000万の物件買おうか迷ってます。
その物件で一生いこうと考えていないもんですから。どれだけ金かけるかはその家庭のライフスタイルによるんではないでしょうか？
その年収だったら、6800でもいけることはいけると思いますけど、結構今後きついっすね。
去年まで金無しクンだったけど、オンラインカジノで！て口でつか？（ｗ
年収に対していくらってより、あんたの欲しい物件を買えば良いんじゃない？
値段で決めないで、物件と自分の生活環境で決めるべきだよ。
その収入なら、選択肢は広いでしょ。
句読点を、もう一寸使ってね！
それだけ年収上がってるんだったら、５億円位のマンソンでも十分買えるよ。
30歳で年収がそれだけあって、頭金がそれだけしか用意できないあなたは
多分かなり浪費する生活水準のはず。
平均賃金からの乖離が大きいほど、それが持続されないリスクは高いので、
悪い事言わないから賃貸にして節約しときなさい。
んで、腕利きのFPと相談して、リスク管理されたポートフォリオ組みなさい。
大丈夫だって、７４６の言うことなんか気にするな。
ここ最近、大手デベロッパーが高額物件始めたろ。高ければ、高いほど
いいマンソンだから。５億以上の物件がねらい目。
コレコレ(W
ところで、５億以上のマンソンって、そんなにあるの？
例えばどこさ。興味アル。
ttp://www.chs-agency.com/estate/home-used/images/r-tomitake.jpg
こんなのありました。
そりゃどこの田舎じゃ。
ここは間違いなく５億以上の物件。
ttp://www.mitsui-hanbai.co.jp/shinchiku/A2312000/plan.htm
１０００万から３０００万位って、中途半端だよね。
一軒家購入を考えていたのですが、
中古でもやはりゴージャスさを買うなら、２，３億出さないと買えない。
８０坪位の一等地に住みたい。
きっとここにいる人達も、ある程度のエリートだと思うから、
３，４０坪の普通の一軒家なんて嫌なんだと思う。
だから、その内納得行く一軒家を買うまで、
麻布のマンション（１６０へーべー）にしました。
中古です。
そういう世間知らずはすごくいいかもなんだよな。
相場の倍ぐらいの値段吹っかけても、「あら安いわね！」なんて言って
買ってくれるんだよな。少し派手に見せて値段を吹っかけると
ころっとだまされる。ごっつあんです！
昨年はあなたみたいな人のおかげで営業成績トップ10入りしました。
今後ともヨロシク
医者、歯医者は、騙され易いんでしょうかね？
いつも高い物権ばかり見ているから、
どうしても７，８千万だと、お安く感じでしまう・・・。
決して安くないのに。
うちも、いいかもだわ・・・・・・・・・・。
俺も騙されない様に最近色々調べているけど、いいカモと思われているんだろうな。
もちろん信頼できる人）と組むことで、「目」になってもらえるんだけどね。
マンソンの場合は、わかんない。戸建てが当たり前の地方住まいなもんで。
建築業界みんなではないけどさ。
素人騙すなんて簡単。こっちも勉強しないとね。
うちの主人、一生懸命、患者さんの体治しているんだから。
マンションを買う時、なめられない方法は、
自分で勉強するしかないんでしょうかね？
身につけるようにし向けなさい。ホントにカモ中のカモですよ、お医者様は。
ひょっと奥さんはまさか元突撃便所ナースじゃないでしょうね、、
もしそうだとしたら納得いくでしょう、、お医者様がいかに騙されやすいか。
>>一生懸命、患者さんの体治しているんだから
一生懸命オナニーしているようなもんです、適当にやって適度のリターンを
確保すればいいだけです。
･･････････主人も私も業者に騙されまくり：
業者の不祥事は問題にもならない。なっても皆しょうがないって諦める。
稼いでいても割に合わない。東南アジアでぼられる日本人みたいだよ。
類は類を呼ぶのか
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金の話を軽蔑するヤツは好かん。
一億5千万円でプールつきの家に住んでいるのは
年収３０００万（夫）+２０００万（妻）の家族。
日本で高い家を買うのはやめたほうがいい。
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買った値段で売れるので、家は資産として機能している。
日本はかつては土地が遺産相続の税金まで
考えると有利な資産だったが、今はお勧めではない。
新たな家を作るのはやめて、食にもっと投じよう。
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（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
手取り1200万。
贅沢しなければ年間500万は貯蓄できる筈だ。
うちも去年から年間500万計画立ててますが、
なかなか計画どおりには行きません。
年400万ちょっとでした。
贅沢しなければ行けたでしょうが、旅行も行きたいのでまあしょうがない。
ちなみに年収1600万。
つーかあるだけ使ってしまう…。
こともできたが、預金と株を少し残しておきたかったので（結果的にはすべて処分
したほうがよかた）１０００万ローンとした。３年経つが、さほど家の相場は下がって
いないらしい。近所が性質の悪い年寄りばかりで、何が高級～かと思うが、
こいつらが廃棄されれば、この街も名実共にハイソになるだろう。
後は、できるだけお金をためて、できるだけ早くリタイアすることを目指している。
しかし、子供が学校の作文で「緑のある家に住むのが夢です」と書いたのには
複雑な気持ちだった。ここいらの緑のある家と言えば、最低でも２億以上。
貧乏百姓の小倅にはこれがやっとなのだ、不肖の息子よ。
リタイアして生活レベルを維持するには
金融資産が２億ぐらい必要だろう。
気持ちいい家を買うにはやはり２億必要、
生涯の手取りは３～４億しかないわけだから、
遺産相続か、投機の成功でもない限り、
家か金融資産かの選択となると思う。
最近すごい勢いで給与体系変わってるよね。
おいらは副業考えてるよ。
/ ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
/◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎|| このスレからスカラー波が出ています！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣`--'￣￣ `ー'￣￣`--' `ー' (´⌒(´⌒;;
ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯ
君もリストラ！
> しかし、子供が学校の作文で「緑のある家に住むのが夢です」
実はご自身や奥さんがそう思ってるのを子供が敏感に感じて感化
されてんじゃないの？もし、何の先入観もないのに、自主的に思っ
たんなら、失礼だけど、ちょっと情けないね。
自分の子供だったら、家なんかにこだわるんじゃなくて、将来に向けて
もっと大事なことに興味持ってほしいなあ。
の一番の標的になるのだが、みなさんちょっと悠長な人生設計
してる気がするなあ。
自分も一人の所得でこの層に属するんで、妬みとかではないよ。
外資の世界しか知らないけど、最近、中堅以上をガンガン切って、
代わりに人件費安い若い人間をドンドン採用、登用するしてるし、
外資の日本法人社長の報酬相場もかなり下げられてきてるし、
現状維持ができる人間なんてごく少数になるようにしか思えないけどな。
実質、可処分所得がこの層に入る人などを含めると
日本人の５％くらいがこのスレの住人か。
彼らは自分が中流階級であることは理解しているし、
この層が、上下に分裂することを覚悟している。
この上のランクに入れるようになった。
（２年前は年収1500だったが、昨年度は所得1500となった）
普通に生活していて家賃／ローン除いて400位で過ごせるのは変わらない。
自分も金融資産が2億あればひと安心だが、そこまではまだまだ。
不動産もマンションじゃリバース・モーゲッジの対象にならないしなあ。
おれに少し回してくれ
俺ぁマンション買っちまっただけど…。
稼いでいる人とはスタンスが違うよね。前者は常にリスクと向き合っている
ものの、自己努力で頑張る余地が常にあるのに対し、後者は運命に身をゆだねる
しかないとも言える。都市銀行・商社・マスコミ・広告など、高給取り
リーマンだった層は本当は危機感を強めるはず。危機感がなくってバンバン贅沢
しているのも多いらしいが、どの業種もちょっとした環境変化次第で
地獄絵に変わってもおかしくない、と冷静に洞察してる連中もいる。
倒産だってありうるんだしね。
まあ、そう考えるとまだまだ異常なほど危機意識の薄い人ばっかなのが実情だね。
近い将来、地獄絵を見る可能性のある層とさえ言えるんじゃない？もっと低所得
でも、しっかり技能や資格を身につけている人たちのほうが安心感があると思う。
共稼ぎは含まないって議論もあったけど、自分も去年ケコーンして合算したら
1500マソ超えた(自分メーカー、相方看護師)。
まわりの感覚や、このあたり見ても、実質を入れたら5%より多いんじゃない?
http://macs.mainichi.co.jp/data/03_tokusei/data03_01.html
で、マンソンは都心でいくつかMR見たけど、住宅補助があるうちはまだいいか
っていうんでいましばらくは分譲賃貸物件で継続の予定。
ローンなしか、せいぜい1千万以下で済むまでは貯めたいね。
所得税が少なくてすむので有利だね。
専業主婦より、労働しているため、
お金の値打ちを知っており、
無駄遣いしない傾向もあるし。
副業の方も契約更新がない所も（一本100減！）あるし、
そろそろピークかなって気もする。
無駄遣いしない人もいるし、不良債権になってない人もいるし。
うちの義母（専業主婦）がそう。利子だけで食ってる。年金？一銭も
もらってないよ。ややこしいから、加入しなかったんだって。
私（専業主婦）も、そうする予定。そのために、夫と話し合って
ポートフォリオ作って資産運用してる。その管理は、家にいる私の仕事。
年金、破綻するかもしれないし。がんばってんだよ、結構（ｗ
＜専業主婦
一部の人を見て語ってるってどのへん? 一般論として言ってるだけに思えるけど。
つーか、「そうする予定」がどこを指してるかわからん。
まさか、年金の仕組み知らないってわけじゃないでしょ?
お互い、解釈が違うってことで。
>801
一般論として片づけたくないなあというのが本音ですが、それはおいといて、
「そうする予定」とは、年金もらわんという意味で書きますた。ところで、
年金の仕組みと言っておられるのは、どこら辺の話？３号？
1500 万円 の 年収 から、２０％ （300 万円）を返済にあてた場合、
6700 万円 のマンションが購入できます。
子供2人いて、一戸建て7800万、頭金1500万、でローン35年とりあえず組んで、
20年固定2.65％。やってこうかと思ってます。繰上げ頑張って20年以内で返す予定。
予定ですけど。
年収、減るかもしんないし、自分の頑張りで上がるような職業です。
やってけますよね。このスレの皆さん、どうしてるんでしょ。
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なんで、家に7800万も金かけるんだ？理解に苦しむが。
土地だけでかなりウエイトが・・・
でも今の家賃よりも安くなるのでいいかな。
買える家を建てましたが。
ただいまひっしこいて返済中。
都銀が悪いのはわかるが、Ｄ通ってヤヴァイの？
自活できないからなんだよな。そういった人間のために税金が使われるわけだから
社会にとっては寄生虫以外の何者でもなくて。旦那や親の金を食いつぶすだけなら
高い教育だっていらないわけで、教育機関に使われた税金も返せと言いたい。
広告業界全体が衰退の見通しのはず
そういう人も、中には居るでしょうね。
>805
ライフプランの中で、資金計画を試算してみそ。お子さんの教育費が
最大のネックかも。公立か私立かでも、出費が大きく異なるし。
教育費が最大になる頃でも、そのローンを抱えていて、やっていける？
馬鹿も休み、休み言えよ、広告全体じゃないっていうの、
日本の全産業衰退が将来の見通しだ。
日本国？？
夫婦が役割分担・分業でやっている分には誰にも文句言われる筋合い
無いと思う。夫一人で1500稼いでいれば、別に妻はそのフォローに専念
するのは、妻本人が良ければ理想型だと思うけど。
逆に、今の日本の制度では、妻が働きたくとも子供など持てば
いやいや仕事を手放さなければならない事が多い。
それが最も合理的であることが多い。
国にとって不良債権だったら、もっと兼業推奨するような制度に
なって欲しいね。
ｶﾀﾜはほっとけよ。おおかた家庭板から来た粘着だろう。
うちは、５０００万強マンソン、ローンなし。
んなこたーない。
汗水流して働いた金がみっちり搾り取られ、専業主婦に食いつぶされて文句の一つも言いたくなる。
＞夫一人で1500稼いでいれば、別に妻はそのフォローに専念するのは、妻本人が良ければ理想型だと思うけど。
勝手に理想型にするなかれ。そっちの理想を実現するために、こっちがいくら税金払ってると思ってるんだ。
生きてるなら税金払え。お前の金で。
＞逆に、今の日本の制度では、妻が働きたくとも子供など持てばいやいや仕事を手放さなければならない事が多い。
それが最も合理的であることが多い。
何の根拠があって最上級表現を使えるのか？
うちの母親（５３）はフルタイムの勤め人（現在年収１６００万）でありながら、３人子供を育てあげた。ようは本人のやる気の問題。
専業主婦は、旦那や社会に甘え腐り寄生することに疑問を持たない恥知らず。
＞国にとって不良債権だったら、もっと兼業推奨するような制度になって欲しいね。
本当に働きたいなら、自分たちで声を上げて国を変えてみれば？
うちの母は入社した頃は産休もなく、第一子を産んで２週間で（病欠扱い）
職場復帰したところから会社に要求をし続け、現在は育児休暇も充実した会社に変えた。
結局働く気がなく、甘えて生きていくつもりだからだろ。
現在、自分は夫婦ともに１５００万超える年収なので（合算で３０００万だから厳密にはこのスレの住人ではないが）
納税額も半端ない。専業主婦という仕事が立派に成立するなら
（うちの相方は、片手でも眠っていても完璧にできちゃうのが家事と言うが。
子供ができても、仕事の質を落とさずして家事もきちんとこなしてる）
その分の税金を納めてくれ。旦那が消えても社会に甘えないでくれ。
わたしゃ、５人の子供を保育に預けて面倒見てもろうとる。昼間はパチンコ
しほうだい。そこそこ勝っとるし、旦那は旦那でうまく稼いどる。
収入はもちろん表に出ないようにしとるんで、収入ゼロ。
車は市の職員にツテがあるんで、うまくごまかしてセルシオとＢＭＷを
日頃は転がしてる。携帯もただで新しいのに替えようかね。。。
何もかにもが思い通りにいってるよ。なんも不満がないわ。
ま、私らのために税金をこれからもたんまり払ってくれ。ハハハ！
マンション買おうと持っているが、
生活する上で都内最強の場所ってどこよ？
上位５％というのは年収１５００万ではなくて、２０００万だよ。
２０００万というのは確定申告が必要となる区切りだからわざわざ
全給与所得者で２０００万以上が占める割合を国税庁が統計資料と
して開示したのが５％の元ネタ。
デフレの時は、現金持ってるに限る。
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世帯割合が９．９％ある。とすれば
このスレッドの世帯の貯蓄は
最低５千万以上なければ、いかんね。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1044104289/504
1400兆円の金融資産のうち80％程度が60才以上が保有。そしてその人の
人口全体に占める比率が５％くらいだったから、だから、その世帯も大体、
60以上だよ。人生80年としてそぅいう人たちはあと20年生きるわけだよね。
20x12=240ヶ月として4000/240=16万/月+年金が20万=36万というわけで、
仮に60才以上の人たちが貯蓄として4000万をもっていたとしても年収換算
では36x12=432万位の給与所得の人たちと同レベル。したがって60才以上
の人たちが4000万以上の貯蓄を持っていたとしてもそれは普通。
逆に60で4000万を保有していなければ75で浮浪者という最悪のケースが待
ち受けている。
50位でローン返済が完了したと仮定した場合。残りの退職まで
の5年位＋55の定年後も10年は働くとして15年で3000万位は貯蓄
が可能なはずで、この仮定からも60才＝貯蓄4000万はだいたい
想像できる。逆にいうとこの仮定に当てはまらない場合には定年
後に人生破綻が待っているということ。恐らく、この仮定を
あてはめると今、30代以上の人にかなりん比率が60以降に人生破
綻を起こすこととなる。
これは練炭での集団自殺が流行るわけだ。
・低収入
・親が貧乏
なら人生は太く短く生きることを考えなさい。
日本国は君たちの面倒をみるほどの余裕はなくなっているから
何でもするからさー
足舐めろって言われれば舐めるからー
それは解決策にはならない。60以上が全員死亡した場合、1400兆円の半分
位が相続税として国庫に入り財政赤字のかなりの部分が帳消しにできる。
しかし、現在の給与所得者の懸念は年金問題以前に、昇給などの将来の
可能性が見えなくなってきている上に、リストラの可能性も増えてきている
こと。つまり、必要なのは60以上がもっている1400兆円をマンションを購入
するとかプラズマテレビを購入するとか消費に回して、結果的に民間
企業が潤うこと。しかし、60以上が生活費以外にお金をつかうと80まで
生きられなくなってしまうため、お金は使えないということとなる。と
いうことで、日本経済が完全に行き詰まっている。こまったねえ。
あんなもん誰が買うんですか?
いずれは日本も国債クジを発行しながらダッチロール？
年収１５００万程度では、ネットの資産は水面下で
財産は不動産だけということですね。
くじ付き国債のことはわかんないが、財務省の個人向け国債に関しては
かなり売れ残りが発生している。利率は10年物国債-0.8%と設定されて
おり、現在は0.225%となる。100万円分購入して１年後に解約すると
2250円の利回りが期待できるが、銀行窓口で購入すると2000円の手数料
が差し引かれるため、名目利回払いは250円（=0.025%）で１年物の
定期預金金利を下回る。そのため、銀行窓口販売分で売れ残りが発生
し、50億円か500億円分が銀行から財務省に差し戻された。
>>838
そう。しかも、ローン残付きの物件だから回りの物件価格が下落しても
ローン残がそれを上回っている場合は売るにも売れないから払いつづけて
いくしかない。そのため家計は綱渡り状態というのが多いんじゃないかな？
10年で返したい。
日本国内で審査に通らなくても、国際クレジットカードなら
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と、相手が海外銀行でも書類が英語でも、大量の「サンプル資料」
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生活費は４００マソか。
これは喜ぶべきか悲しむべきか悩んでしまう。
最近家を建てようと話し始めました。
旦那の年収もいつどうなるか分からないので、
頭金1000ﾏﾝくらいで、2000ﾏﾝ借りて3000万の家を探しています。
2000ﾏﾝを10年で返そうかと。
今住んでいる所は坪80万くらいで、とても買えない・・・。
少し無理して3000万借りて15年ローンはどうかとも思います。
今、そこそこ便利な所に住んでいるので、その予算だと
かなり今より生活は不便になりそう・・・それが悲しい。
そんな思いをしてまで家を購入する意味があるのかとも思ったり。
少しでも足しになればと、私も今月からパートに出る予定です。
固定資産税の評価価格が下落したということはそれ以上の
率で実際の取引価格が低下したといこと。去年の段階でも
１年で５％程度下落した地域はザラ。つまり、実質的にその
分だけ、ローンの実質利率が上昇したと考える方がいい。
つまり、悲しむべきことだ。
>>845
2000万＝10年ローンは多分無理。銀行では普通20年ローンで設計
を行うと思う。また、子供がいれば養育費がかかるため、3000万
はかなりきつくなると思う。仮に10年ローンということはこの先
奥さんは10年間はパートをしつづけなければならないということ。
ただ、現実には20年だろうけどね。パートの収入が多くなれば、
奥さんが別に健康保険への加入義務なども生じるため、10年、20年
というパートは余り効率的ではない。
845です。レス、ありがとうございます。
2000ﾏﾝ＝10年ローンは無理か～。現実は厳しいですね。
理由があって小梨の予定なので、教育費はかからないんです。
パートは採用が決まり、明日から出ることになりました。
フルタイムのパートなので、健康保険にも加入です。
今、家賃を月に15万払ってるんで、2000ﾏﾝ10年で
某都銀のローンシュミレーションをしたら、10年金利固定で
月165,599円、某茄子時331,196円、年合計2,318,382円で
返せるかなと思ったんです。でも、某茄子をローンに組み込むのは
危ないのかもですね。2000ﾏﾝ＝20年ローンで繰り上げ返済
がんがる！っていう方向が現実的っぽいですね。
今の時代,旦那の給料もどうなるかわからないし、
私もパートだし、稼げたとしても、年手取り100万くらいだろうし。
ああ、宝くじ当たらないかな・・・
どうもありがとうございました。
2000万＝10年ローンは多分無理。銀行では普通20年ローンで設計を行うと思う。
これは、なぜ無理なのか？年収1500あれば楽勝だろうに。よくわからないので
ぜひ説明して欲しい。
現金でマンションを買うのがいいんじゃないか。
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年収１５００万にしては貯蓄額が少ない人多くない？
なんで貯蓄額が１千万とか、２千万とかしかないの？
いやもちろんそれ以上あるレスはあったけど、
１～２千万しか持ってない書き込みがけっこう多くて気になった
年収１５００万あって
なんで３千万程度の家がキャッシュで買えないのさ
将来の金利考えてあえてローン組んでるとか、去年から突然年収１５００万になった
とかならわかるけどね。
そうじゃないのに１千万、２千万しか貯蓄ない人って
浪費癖でもあるのかな
いや、煽りじゃなくて純粋に気になった
うるせぇな。１５００あっても税金やらで相当引かれるし、
車とかも贅沢少しすると貯金なんて微々たるもんでしょ。
年２００できればいい方じゃない。子供とかもいれば。
あんたは１５００以上あるんか？
40で1500万になって、それまで社宅がなく賃貸の家賃を払うと
そう貯まらないよ。
年収低くても早めに動いたほうがいいんだよね。
家賃分を返済に回せるから。
ただ、今の40前後は、30前後の頃、バブルだったわけで、
動けなかったのが不運だな。
趣味にお金使いすぎってのは否定できないけど。
>>852に禿同
だから家はどうしようって今悩んでるんだな。ふぅ
可処分所得１０００～１２００万くらいはあるでしょ。
それなのに年間の貯蓄額が２００万？
それの理由が
>車とかも贅沢少しすると
>それまで社宅がなく賃貸の家賃を払うと
>趣味にお金使いすぎ
って？
どんな部屋借りてんのさ。
ってツッコミたくなるよ
もちろん金をどう使うのも自由なんで
それ自体を非難する気は全くないけど。
まぁ子供がいる場合だけはわかるよ。
20年あったら>>852のいう年２００万貯蓄だとしたって４千万貯まるでしょ？
例えば40歳で年収１５００万になったんだとしてもさ、
それまでの２０年弱何してきたのさ、って話だよ
例えば可処分所得１０００万未満の貧乏人が年１００万ずつ貯めたって
１８年したら１８００万だよ。
１０００万しかなかったら、それ以下って話だよ。
上の三つの理由の消費でそれ以下になっちゃってんだよ。
それを浪費というのでは？
浪費ったって趣味の問題なんだから悪いとは言わないけど、
それで３千万の家がローン？
どうしてもローンがしたくてしょうがない、という風にしか見えないよ
そんなもの職種とか年齢とか人それぞれの状況じゃん。
チミが幾ら貯めたが知らんが入社２０年して２０００万貯める奴もいれば
特殊技術で就職２、３年でそれくらいの収入の奴もいる。
というか１５００万の年収の人ってそもそも一般的では無い立場の職種である
可能性が高いでしょうに。
チミの今後から見知らぬ人のローンをいかんだとか言ってもしゃあないよな。
そんな事は余計なお世話で議論にもならん。
ローンを組む人の中には、今、欲しい物件に出会った、でも、
貯蓄を全部突っ込むわけにはいかんし、とゆー事情もあるかと。
１～２年分の生活費はキープしておかないとね。突然、収入が
途絶えることもある。
この年収くらいになると、それなりに資産感覚が出来てきて
借財も含めての資産運用とか考えるようになるのだと思うよ。
ワシも現金資産結構残してローン組んだ。
う～ん、>>857の方が無茶苦茶、というか支離滅裂に見えるよ
＞特殊技術で就職２、３年でそれくらいの収入の奴もいる。
だから去年おととしで突然年収１５００万になった奴の事を話してないだろ
＞というか１５００万の年収の人ってそもそも一般的では無い立場の職種である
＞可能性が高いでしょうに。
「でしょうにっ」て・・・だからなに？
一般的な立場ではない職種だから年２００万円しか貯蓄できない、とでも？
すいませんが
もう少し推敲してから書き込んでください
>>858-859
うん、
現金をある程度残してローン組む、っていうのならすごいわかるんだけどね。
持ってる現金資産を全て頭金にぶち込む、なんて危険すぎるしね
３千万くらいは現金持ってるんけど
その内の１千万だけ頭金に使って、あとはローンで、とか言う事ならわかる
でも>>852～>>854なんかと見てるとそうでもないみたいだよ
そのときにネットで見つけたアダルトＤＶＤショップ以前からオナニー用にＤＶＤ
が欲しかったのですぐ注文しました、とても安くてびっくりしましたが次の日には
もう届きました私が買ったのは、オナニー、レズ、レイプです毎日オナニーしてま
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同感。
１５００万にやっと達して日の浅い人が多いんじゃない？
まあ、貯める気があるかないかで
積極的に貯める気がなくて貯まらなかった人が多いんじゃないかな。
濫費しなくても貯める気ないと貯まんないな。
なんでだろ～
それにしても８５１の話って現実味がないな。
年収１５００マンで貯金なしもいる。
ＢＭＷを持っているやつが多いぞ。
＞年収１５００万にしては貯蓄額が少ない人多くない？
>>851で先にこういう提言がされているが？。
これはスレ全体を読んでの感想じゃろ。
その中の２０年勤めた人を限定しては話ていない。
>>856で初めて２０年続いたらという話になっている。
この辺の年収の人は一般的ではないというのは１５００万という年
収は一般的な給与所得者では３％にも満たない。
そういう中には親が資産を持っているとか個人経営者とか特殊な事
情の人が多いという事。
>852>854にしてもそういう可能性もある。
貰ってんのに貯まらないのは浪費しているからだ。浪費は馬鹿のする事だ」と
いうようなルサンチを抱いているように思える。
こういう輩は人が贅沢をすれば自分が出来ない腹いせにああだこうだ言い出す。
まさに不況を作り出す元凶だねえ・・・。
そうだね。
色々読んでてひとつわかるのは、貯蓄額１千万未満とかそういう人達は、
積極的に貯めようとする気は無いんだろうな、って事かな
まぁ
貯めるのが偉いわけでもなんでもないけどね
ただ、１年分の可処分所得額くらいしか持たないで
よく不安じゃないよね。
>>864
貯金は上で話題に出た家ならキャッシュで買える位ですがなにか。
年収はこのスレにやって来るくらいの額ですよ。
つか、
>それにしても８５１の話って現実味がないな。
それってもしかして「年２００万以上の貯蓄」が現実味ないって事？
あなたこそマジで年収１５００万ありますか？
一見話せそうな感じかと思ったけど、
＞>>851で先にこういう提言がされているが？。
同様に>>851でここ１、２年でこの年収になった人の事は除外しているが？。
＞その中の２０年勤めた人を限定しては話ていない。
＞>>856で初めて２０年続いたらという話になっている。
２０年っていうのは
「年収1500万が２０年続いてたら貯まる」という>>853に対して
「２０年なくたって貯まるでしょ」という意味で出てきている数字なのですが。
最初から誰も２０年に限定して話をしていませんが？
＞そういう中には親が資産を持っているとか個人経営者とか特殊な事
＞情の人が多いという事。
親が資産を持っている事と、年間の貯蓄額との関連性が
よくわからないのですが。
>>867
ルサンチって・・
まぁどう思うのも自由ですが、負け惜しみ言ってるようにしか見えないですよ
チミの脳内？。
大体、最初にも言ってるが個人の事情もわからず人の貯蓄がどうの言う
神経がよーわからん。
アンタのモデルで語ってるだけじゃろうに。
＞将来の金利考えてあえてローン組んでるとか、去年から突然年収１５００万になった
＞とかならわかるけどね。
＞そうじゃないのに１千万、２千万しか貯蓄ない人って
＞浪費癖でもあるのかな
と、書いてあるのですが。
すいませんが
ちゃんと読んでから書き込みをして欲しいんですが
で、個人の事情もわからずこのスレを読んでて・・・と語ってるのは？。
俺は年収１千万程度だが、ちみの書いてる事理解できるよ
もし、俺が年収１千５百有れば、年５００万程度は
貯蓄できると思うし、それに急に年収が上がる訳でも
ないから、この程度の年収になったら、貯蓄が５千万程度
は有ると思う。 しかし、昨今の株の下落とか考えれば
はたして、予想通りに貯蓄できたかと、、、
後、自分の褒美に２千万ぐらい散財するかも、、
結果、１千万程度の貯蓄ってのも考えられるかな？
確かに、脳内年収って感じの書き込みも多いけど、
所詮、２ちゃんじゃん。 好きに書きこみさせてれば
いいじゃん。
まぁ、全員に対して
年２００万未満の貯蓄＝浪費 って言ってるわけじゃないよ。
そもそも浪費＝悪とも言ってないし。
そら個人の事情あるでしょう。
つか、全く同じ事情の人っていないんじゃない？
んで、それぞれの事情を >>852-854 とかその後ではレスしてるんじゃないの？
みんな貯蓄のできない一番の理由を書いてるでしょ？
それで色々書き込みがあるんじゃん。
そもそも、「みんな事情があるんだから」なんつってたらこのスレ全否定じゃないの？
このスレっつーか議論自体の否定っつーか。
あなたは全ての話題に
「個人の事情があるんだから。まぁまぁ」って言って回ってるの？
あと、個人攻撃するつもりはないけどなんで質問の最後が「？。」なの？
日本語おかしいですよ？
年収、５００万もないんでしょ？
醜い争いやめなよ。
全員に対して言ってる分けじゃないってすごい曖昧だよね。
そら大抵の人はアンタ貯蓄少なかったんで無いの？って言われれば、
そう答えんじゃないの？。それに対する理由もあって当然だし。
そもそも２０年経ってなんでそんな貯蓄少ないんだってそんな質問は愚かすぎる。
しかもその説明が年収と貯蓄の相関関係だけじゃあねえ・・・。
議論になる話題とならない話題とあんじゃない？。
なんだったらチミの例を説明しなよ。
少しは興味あるよ。
君が、疑問に思うのは
君が、貯蓄もできない年収だからなんでしょ？
貴方が、ここの年収を貰えるようになれば、貴方の疑問は
解決するよ。
ここの年収貰えるぐらいな人なら、友達とか知り合いも
そうでしょ？ その人達に君の疑問話してみたら？
浪費しすぎかも。。。
でも一回の人生だし、まだ若いんだから悔いの残らぬように遊びたいし。
そんな人、結構いると思うよ。
少し後悔。
住居費 250万
家計費 300万
車関係 100万
小遣い(昼飯・飲み代込み) 250万
で200万しか残りません。
私はどこに浪費しているのでしょうか？
車関係 100万
小遣い(昼飯・飲み代込み) 250万
車100万って、どんな風に使ってるの？
保険、税金 20万
駐車場 45万
ガソリン 20万
買い換え 3年に一度 差額分 年80万程度
あ、年間１６０万ぐらい使ってる。 駐車場抜いても
年１２０万ぐらい。
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ｽﾚなのに、浪費とか脳内とかって話になってるの？
851みたいな脳内ちゃん、または同じくらいの年収の友達がいない人
（851みたいなことを言ってたら、同じくらいの年収の人とは
付き合えないでしょう）のおかげで、ｽﾚがもったいないことに。
家族二人なのに300万も400万も家計にかかっている家ありませんよね？
もしそうだとすると絶対に妻がくすねていると思うんですが。
>887
「豊かな老後に必要と考える生活費は、平均３７．８万円」
（「平成１１年個人年金に関する市場調査」の結果より）
年４５０万ほどか（ｗ
友達とはお金の話はできないから２ちゃんで聞きたいんじゃん
家計の内容が分からないが。
食費（外食含む）小遣い（旅行含む）公共料金、ぐらいで
３００万ぐらい使ってるな。
他に外食なんかや休日の遊園地やらアウトドアやら
贅沢とはいえない遊びいれたら、300はいくね。
普通でしょ。これ。
贅沢は一切してない積もりなんだが。。。
家もそんな感じ。
夫婦2人で1年に生活費300万、貯金400万、借金返済1000万（ｗ
それを毎月きれ～いに使いきってる。使い過ぎと旦那から言われるが、
贅沢はしてないつもり。実際洋服もあまり買わない。
夫は貯蓄好き。四千万程貯めてる更に500万のへそくりを持ってる。
今度家を買うことになったんだけど、
貯金がなくなったらどうなるんだろあの人 心配だわ…
住居費 250万 → 100万
家計費 300万 → 150万
車関係 100万 → 50万
小遣い(昼飯・飲み代込み) 250万 → 100万
これでよしっ！！
それで交通事故死とかしたら、貯金は残っても・・・
カローラも買えない。
ワンルームしか住めない。
外食できない
たばこ買えない。お酒飲めない。
キャバクラ代は含むの？
俺と似ているけど、俺も感じない。
>>895みたいな生活、貯金のために色々犠牲にしなくちゃいけない。
冗談じゃないね。
川崎憲次郎をオールスターに出場させて、
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【オールスター】川崎憲次郎を出場させよう
一塁手ムーア（阪神）もよろしく
お金が年収７００マンの人より多いわけで、
生活優先か、住宅優先か、貯金優先かは個人の勝手。
年収２３００万
株式売却益でタワー購入
借金なし
税金に対し不公平感あり
いまのところ勝ち組み
高収入者の住む館
銀座タワーって一番安い部屋は3000万切るし。
アインスタワーはどうよ。安いよ。
銀座も考えたけど定借ってなんかあとあとめんどくさそう
だったから辞めた
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なんで不公平感？
勝ち組なんだから少しぐらい多めに払ったっていいじゃん。
社会貢献してるんだから無駄金じゃないよ。
消費をたくさんするほうがよい。
おなじく
株で金融資産を倍以上にできるチャンスは
３回はあっただろう。
できたやつは勝ち組を名乗ってもいい。
わしはたぶん勝ち負けトントン。
金融資産を倍といっても、
１００万なのか１０００万なのか、１億なのかで違うよね
ギャンブラーは単位が変わっても同じように勝負できないとだめだけど
なかなか難しいね
ポートフォリオの中ではうちは妻の意向でリスクとることは避けている
だから金融資産は順調に増えはするけど一気には増えないな
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
1500万の人は4500～6000万におさえた方がいいのかな。
もうちょっと出してもうちょっと広いのが良かったかなとも思うけど、
ローンがないって、精神的にすごく楽。
購入前と比べて、生活の質も落とさなくていいし。
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賃貸です。家賃25万。本当に税金タカイね。
適合したマンションの場所がでている
寄付しようという考えにならないのでしょうか。
なりません。
年収３億位だったら考えるかもしれません。
多分、君より百万以上多く税金払ってます。えぇ、困った人のために喜んで払ってます。
のでは心の充実感がみたされないはずです。
本当のエリートの生き方、人間の生き方を、お子さんに見せてあげては
いかがでしょうか。尊敬されると思います。
それに加えて寄付という形でお金で解決させる的な
行動にでても、それは心の充実感にはつながらない。
それよりも、ボランティアとかの方が心の充実には
つながると思うよ。月にわずかな時間だとしても。
寄付だとどうしても税金対策って感じになる。
借金は個人保障もせにゃならんし。
辞める時の資金もなきゃ辞めれない。
実質５００万くらいかな。
年間いくら税金で寄付してるか知ってらっしゃるのでしょうか？
余計な事しなくても子供からは尊敬されてると思ってます。
1500万円程度では、エリートではないです。
もう二周り位上の年収でないと、家族を持って生活していて、税金も払って、さらに年100万円の寄付
なんて事は考えないと思います。
ちなみに私も宝くじ買いました。10枚だけですが。
1万でも１０万でも結構です。
働け、働け、働け（笑）
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1500万でエリートなんて誰も思わんね。
どうにかしておくれ。
こんなもんでしょう。
士業の人なんてもっともらっているでしょ。
１５００万ぐらいで、そんな余裕は経済的にも
精神的にもありません。既に税金で普通の人
の年収分以上払ってるわけだし。
貯金が２億くらいあれば別だが、リストラされ
れば、貯金は５年で底を尽き、自分もホーム
レスになるおそれがある、とさえ思ってる。
売れ残りのマンションを引き取って、合計約20軒。
キャッシュで買ったのもありますが、ローン返済中のもののあります。
自宅は65平米築10年のマンションです。
経費を少しでも増やすために、食いたくもない高い寿司やら懐石料理やら
フグやらフランス料理を食べる毎日。
金があっても幸せになれない……。
（荒らしじゃありません……）
私のような付き合いでのマンション購入や経費を増やすための
無駄遣いからは無縁でしょうから。
それに、年金（これはまあ将来が不安ですが）も
かなりの額がもらえるでしょう。
私は、国民年金基金最高額を積み立てていますが、これでも不安。
商売柄いろいろなケースを見ていて、不動産投資は論外。
とりあえず70歳までに5億円くらいは残しておきたいのですが、
今のところ普通預金は保護されますが、将来的に見ると、
銀行預金は不安だなあ。
金という手も考えていますが、これはどうなんでしょう
（スレ違いの話になってしまいました。すみません。
この時間、仕事してるんですよ）
うらやましい。あおってる？
でも確かに1500万のスレになぜに入ってくるんかなあ。
ま、いいけど。
それなりの悩みがあるのは共通だしね。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
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大手不動産屋の委託で、新築ﾏﾝｼｮﾝの
大口契約が入るのですか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
何故７０歳で５億も残す必要が？
７０歳にもなって５億も残して相続は大変非合理的、どうするつもりでしょうか？
たとえば何歳まで仕事をして残りはどういう生活をしたいかを考えるべき。
例えば、６０歳で仕事を辞め、家はすでに所有し月１００万使う事を考え
９０歳まで生きた場合。
１００万×１２ヶ月＝１２００万
１２００万×３０年＝３億６０００万
そんだけのお金があれば良い。歳とったらそんなに動けないからお金も使えなくなる
ので残ったお金を相続する。
原則的にそれ以上の資金は自己資産にせず子供や会社に還元する。
会社の株も徐々に手放し現金化して行く。
資産運用より生涯賃金や就労のモデルの組み立てが必要じゃないでしょか？
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
お金があっても幸せになれないなら、貧乏な僕に投資しませんか？
僕は幸せになれます。
／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
iiiiiiiiiiiiiiiiii／ ＼iiiiiiiゞ
iiiiiiiiiiii／ ＼iiヽ
iiiiiiiiiiiiiii《 ━━━'/ ヽ━━━ ヽミヽ
...iiiiiiiiii彡/ ＿＿,.:: :: ＿＿ ヽiiiii|
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⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
ホ－ムレスが自然と集まってくる汚い町「川崎」
工場街の日雇い労働者の汚い町「川崎」
大気汚染で多くの喘息患者が発生した汚い町「川崎」
住みたくない政令指定都市で万年No.1の汚い町「川崎」
多摩川を境に東京側は住宅地、川崎側はスラム街。
川崎の中ではマシと言われる川崎市西部の住宅地も、
東京・横浜と比べて圧倒的不人気。
「川崎」という名前のイメ－ジの悪さは全国区であり、
川崎に住んでいるとは恥ずかしくて誰にも言えないのが実情。
８０平米の駅から遠いマンションを４０００万で買いました。
１１年経って現在１３００万ほどで取り引きされていますが、
ローンはまだ１４００万くらい残っています。
２０年ローンなので支払額は結構多いのですが、あと９年我慢らしいです。
でもバブル絶頂期に新規に買った人は、今苦労していますね。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055224782/l50
そっちのほうが不安定じゃない？
外資金融ﾏﾝとかは、せいぜい5年程度のﾛｰﾝしか組めない。何故なら、社会的信用が著しく異なるから。
弁茶企業の経営者です、一昨年までは2500万の収入ありましたが、
昨年は色々あって1500万、役員の給料は幾らでも下げられるけど
社員の給料はそうそう下げられないpo 。・゜・(ノД`)・゜・。
生まれたし、かみさんの収入も減るだろうから年収２千万円少々になるかな。
東京在住だと、通勤至便な家を持っている人じゃないと裕福じゃないっす。
うちも土地買って家建てるところだけど、２５坪に３千万円かけて約９千万円。
３千万円はローンっす。車はフィット。んなもんです。住居費にとられる地方
出身者にはハンデ有りすぎ。
満員電車で通勤して９０平方以下のうさぎ小屋に住んでる
人間はブロイラーみたいなもんで豊かさの対極にある人種
増えてすこしは豊かになるかな。
1500万円ｴﾘｰﾄｻﾗﾘｰﾏﾝだけど、通勤時間ﾄﾞｱ・ﾂｰ・ﾄﾞｱで25分程度で楽勝！
これって間違い無く完璧完全な圧倒的勝ち組確定ですか？
環境の良い一戸建てに家族と住まい、仕事用に都心にマンションを持つぐらいでないと勝ち組とは言えません。
資産もさることながら、自分でサラリーマンって言ってる奴が勝ち組なわけねーだろ！
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/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （
と言ってみるテスト。
年収200万～300万のスレ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1041240673/
■年収４００万～５００万の人集まれ Part2■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1046782991/
■世帯年収４００万～５００万の人集まれ Part3■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1071498869/
年収600万～800万の人のスレ part 2
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055864447/
【手取り】年収約１０００万の住宅事情【３桁万円】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1037216934/
時給1500円目指してがんばってください（ｗ
次スレ
年収1500万円の人のスレ【第２棟】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1055224782/
これ、ワシがこのスレの981じゃｗ
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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| ３Ｄマイホームデザイナー2006は、住宅デザインソフトの最新バージョンです。設備や家具などを間取り図に配置していくだけで、外観やインテリアなど立体的に完成後のイメージを検討することができます。
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