| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |||||||||||||||||||
| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |
| ３Ｄマイホームデザイナー2006は、住宅デザインソフトの最新バージョンです。設備や家具などを間取り図に配置していくだけで、外観やインテリアなど立体的に完成後のイメージを検討することができます。
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| ３Ｄマイホームデザイナーで作成したパース図 | 実際に完成した家の写真 |
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このスレが消滅するのは土地の上昇するときか、
それとも２ちゃんねるがなくなるときか。
さあどっち？
マンション価格が下落するだろうな
そうは言っても不景気と「痛み」の大波の方が大きいから、
予想が当たる（二年で半額）地域は結構あるかもね。
都内は絶対にあり得ないにしても。
あと４ヶ月切ったわけだ。
設備はよくなって割安感は出たものの、絶対的な価格としては半額いかないだろうね。
というか、設備がよくなって行く分、価格が下がらなかったというか。
基準１
http://www.kohken-net.co.jp/d3/html/d3-8-getuji.html
基準２
http://www.reins.or.jp/reins/index.html
そろそろ本格的な不況が見えてきたね。
今までは景気がよかったことがこれからわかるよ。
これから大きく下がるのは狭い都心（近接）物件じゃないのかな。
中古マンション成約数が12ヶ月連続減、低額物件へのシフト顕著に（住宅新報社）
アットホームの全国不動産情報ネットワークにおける首都圏市場動向調査によると、
８月も中古マンション成約数が前年同月比で減少を続け、低額物件へのシフトも顕著
となり、3000万円以上の物件割合は10.3％と過去最低だった。一方、新築戸建ての成約は
13ヶ月連続で前年同月比が増え、８月としては過去最高を記録した。あらましは次の通り。
【物件登録価格】中古マンションは１平方メートル平均単価が33.58万円で、同1.8％下落して
53ヶ月連続のマイナス。１戸あたりでは2048万円で、同1.6％下落して7ヶ月連続のマイナス。
いずれも過去最低。居住用土地は１平方メートル平均単価が20.53万円で、同6.1％下落。
新築戸建ては１戸あたり平均4123万円で、同4.5％下落して過去最低。中古戸建ては同3505万円で、
同2.3％下落。
【物件成約数】中古マンションは、前月に引き続き３分の１以上を占める東京23区の落ち込みが
響き、同22.9％減の501件で、12ヶ月連続のマイナス。価格帯別には3000万円以上物件の減少が
目立ち、全体に占める割合が10.3％と過去最低。新築戸建ては970件で、同26.2％増と13ヶ月連続の
プラスだが、中古戸建ては411件で、同17.6％減と12ヶ月連続のマイナス。
【成約価格】中古マンションは１平方メートル平均単価が29.40万円で、同17ヶ月連続して下落し
過去最低。１戸あたりでは1778万円で、７ヶ月連続下落。新築戸建ては１戸あたり平均4064万円で、
同８ヶ月連続のマイナス。中古戸建ては同2517万円で、同13ヶ月連続のマイナス。ともに過去最低。
[住宅新報社 2001年9月27日]
もう日本は詰んでるかんじだし。
ハイ、
借りる時は、我社は当分安泰と考えていたわけ。
ところが、周りを取り巻く状況が変わり、地獄へまっしぐら。
売っても借金が残る状態になり、自己破産。
となると需要はますます激減ですね。
でも、９月末危機でデベやゼネコンが多少は逝くかと
思ったけどどこも安泰だったね。
ここを乗り切ったところで、そう遠からずかもしれないけど、、、
デベに逝かれちゃうとマンションの価格が下がらないじゃん。
競争が減るわけだから。
最近はそうなのですか。世情に疎くてスマソ。
10万20万はボーナス払いも入れてる人はまだ居ると思っていました。
まだ結構いるよ。でも入れる額はおっしゃる通り
半期で20～30万、年間50万程度が多いね。
思うように金が貯まんないから後悔する人多し！
皆が言うようボーナス払い無しでボーナスで余った分を
繰上げ返済にまわすのが今時の買い方だと思う｡
需要が安定している場合において、競争の原理から言うとそうなるが、
今日までブームとも言える需要があったため、努力をしない手を抜いた
物件でも売れた。
しかし、パイ（需要）自体が少なくなるので、
生き残りををかけて必死になる。
よって、魅力のある物件が増えてくるだろう。
値下がりするのを期待して、いつまで待つのか貧乏人。
待ったところで理想とはほど遠く、高層マンションはテロの標的
になるのではないかなどと現実逃避気味のいらんスレをたて、
緻密なつもりで稚拙な分析をかまして、暗示にかかるは自分自身。
あー無情とはこのことか。
＞＞かぼそい給料で細々とした幸せのマンション生活を夢見て購入すべく、
そんなものに対して、
住宅ローンで一生を捧げるのは、さびしいなぁ。
頭の中が昭和時代のまんまだね
どうして？
私、コダテ・分譲マンション両方住んだけど、やっぱりコダテの方が
精神的にゆったりできると思ったよ。
犬も飼えるもの。
県営住宅なんか住む気にならない
都会のマンションは眺めがいいし、
都会の戸建ては（俺が買えるのは）狭くて戸建ての利点が少ない。
実家に帰ると、田舎は戸建てがいいと再認識するが。
わからん、解説求む。
山手線内か銀座ならマンションいいかな。
値下がりしないマンションは、住民の抵抗が激しく
商店街の力の強い地域かな。
地区計画作って次のマンションが現れないなら、
眺望を独占、寡占できるかも。
ほとんどは、確かに下がる。
もちろん戸建ても、ウチの土地も下がるのさ。
バス便の土地が電車がとおって駅徒歩物件になったりしない限り
相場が上がると考えてるデベはいません。
わしら業者も直ぐ売らんと赤字になるから大変じゃ
でも買うのも安いからすこしは儲かるけどな
でも一戸でもへんなんにあたったら一気に大赤字じゃ
なかなか厳しいわよ
１０個抱えて動きとれん奴もおる
来年度は公庫廃止特需だよ！
住宅バブルはまだ続くよ！
…だそうです。バブル崩壊は再来年？
本当は辛いけど、もう少し社宅で我慢かなと考えています。
ずっと社宅にいたら？
だからタイミングが難しいのです。
でも、その後はどうなるんだろう？
駆け込み需要で一息ついてる間にデベの統廃合が一気に進められ
るならそれはそれで意味はあるが、デベの淘汰が遅れるだけだっ
たら救いようが無いな。今よりもっと悲惨な状況になる。
私の老後の選択肢が広がります
皆さん宜しく、お願いいたします
これについては来年度からも行われるかも。
これにより、公庫が貸してくれるから買うのではなく
銀行など保守的な貸し手が貸してくれる範囲で
買うようになるのでは。
物件価格は５百万円程さがるかも。
民間の金融機関が低金利ローンの新商品を作るだけだと思うけど？
今までなかったのは、資金調達コストで公庫と競争に成らなかっただけ
自由競争になれば、参入機会は充分にある
現にソフトバンク系の会社や城南信用金庫が３％未満の商品はじめた
これから大手もバンバン出してくるよ
公庫ネタが新聞沙汰になったとたんあっという間に完売したよ。
庶民の考えってその程度のモノでは？？
高々2%なんてその後の下落の補填にさえならなかったけど、
駆け込み需要で大ブーム。
庶民なんてそんなもんだよね。
いま買ってるのは庶民、
金持ちは、資産を守るために家売って賃貸に移動してるん
だからね
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/03/DATA/60B3MR00.JPG
>今までなかったのは、資金調達コストで公庫と競争に成らなかっただけ
ってことは、公庫並のは出てこないってことだよね。
>現にソフトバンク系の会社や城南信用金庫が３％未満の商品はじめた
融資基準知ってる？
>融資基準知ってる？
融資条件に問題があるというなら、きちんと具体的に指摘してよ
>>今までなかったのは、資金調達コストで公庫と競争に成らなかっただけ
>
>ってことは、公庫並のは出てこないってことだよね。
「出てこなかった」の打ち間違いかな？
「出てこない」では意味不明だけど･･･
公庫の原資って郵便貯金なのは知っているよね？
公庫が無くなったら、このお金は何処で運用されるんでしょ？
ヤハリ国債を買いますか？（藁
公庫で運用して割が合うわけ無いでしょ。
だから公庫廃止して郵政民営化たくらんでるんだから。
今のところは 小泉の構造改革＝ただの財政黒字転換
基準に問題があるってどこに書いてあるんでしょ？
「知ってる？」と聞いてるだけでは？（藁
ま、公庫と違って査定が厳しくなるのはちょっと考えたらわかるけど。
公庫は住宅に対する融資で基準が一律、グッドローン等は明確にしてない。
また、グッドローンに関しては提携不動産会指定とか、元金均等が無いとか
初期費用が多いとか、使い勝手は悪そうだね。
>「出てこない」では意味不明だけど･･･
そうか？将来的にも「出てこない」ってことでしょ？意味通るじゃん。
公庫と競争できなかった ＝ 公庫並みの条件は民間では無理 でしょ。
大衆は基本的に愚衆だからね。
あれを資産と妄想してるようなら、永遠に買えない。
でも、庶民ならまだまだ値下がりするから買わない方がいい。
まともな情報は得られないだろうな。
いつまで下がるかとかいつから上がるかならまだしも。
真面目な議論はすでにし尽くされて、残るは煽りと
一方的な書き捨てだけさ～
（もちろん最初から煽りは多かったけどさ）
これ以上値崩れすることはない。買うなら住宅金融公庫使える今。
都民ならいろいろ融資も有り。２年待っても自分の首が絞まるだけ。
とはいうものの、確かに都心はそうは下がらないだろうな。
下がるのは郊外のみ。
その特殊の需要が収まれば、二極化した地価のあいだに裁定行為働が働き、
地価全体は下降する。
＞＞57 ははずれ。
ただ、●●何丁目、まで限定されるけどね。
もちろん、そんな所にはほとんどマンション建たない（ｗ
下げ止まりは都心一等地の一部だけで、あとは日本全国5-10%下落し続けています。
今買う奴はバカ。
にほぼ同意。○○３丁目は良いけどとなりの２丁目は貧民街。って感じになってくんだろうね。
今度、西新宿で６０階建てのマンションを含めた再開発計画が出たけど、
町会の役員の知能程度で、住環境が良くもなり、悪くもなり･･･
難しいね。
アービトラージが機能するのは、
画一化された商品だけだと思う。（株式、為替。。。）
不動産では、二極化した商品に明らかな特性の違いがあるから、
裁定行為は働かない。
57氏は、楽観的すぎるとも思うけどね。
チバリーヒルズと、都内高級マンションでは機能が
全く違う。
言ってんじゃないの？
そもそも一等地買えるほど金持ってんなら
自分の都合に合わせて買えばいいだろう。
１千万や２千万の上下なんて屁でもないんだろうから。
順番を間違えた、ごめん。
つまり、商品が異なるからアービトラージが
働かないってことです。
最近どこのゼネコンに施工の見積もり出しても皆同じような金額で
皆さん「もうこれ以上無理です」って状態。土地代の比率が比率が
戸建てよりも低いマンションはそろそろ底だと思われ。
郊外でそれ以下の地域は、今後は下がるというより消え去る
だけでしょうかね。
3000万より大幅に高い地域は、建築費的には下げる余地は
ありまくりだし、少なくとも坪単価は下がるんちゃう。都心や
城南を除けば。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/latestnewsCh.cfm?uniid=20011003eimi113303
都心は値上がり傾向鮮明だよ。買うなら今だよ（煽
２３区外は下げ止まらないでしょうけど。
長谷工独自の見解や願望は、なかったじゃない。
あった。三菱マテリアルは全従業員の年収１０％カットだそう。
銀行もボーナス半額って話もあるし、値上がりを唱える人は、誰が買うと思って
いるんだろ。下げがあれば上げがあるという循環的な相場感はどうかと思うが。
>>70 都心の物件は売れ残り、値下げになるのではないでしょうか。
ヴァカが買うと思っているんだよ。
というか業界や日経産業が下がるって言えるわけないじゃないか。
そりゃそうだ、スレッドの題名が吹っ飛ぶデータが出てきちゃね。
誰が必死？長谷工だろ必死なのは。
こういう考えの人が増えてるからデフレスパイラルは続くわけだね。
まぁ住宅に関しては政策的にもそろそろ分譲から賃貸に向かうんだろうか。
買える人だけ買う。買えないやつは賃貸。
建てるほうとしては価値の無いところに高値の分譲出しても売れないだろ
うから、価値があるところに高級分譲のみ、ってのが正解かもね。
見かけ上でも値が上がるとすればこのパターンだな。
２３区全体ならともかく、都心マンションが首都圏マンション全体の
中で占める割合は多くて２割というところ？
（資料ないけど23区供給数と人口比と最近の都心指向から妄想で）
「こんな時代だから余裕があって買える奴だけ買う」
の「余裕があって買える奴」だけで需要は満たしてしまうし、
どんな時代でも余裕がある奴はいるもんでしょう。
超不況真っ只中当時の韓国でさえ、バブってる奴は沢山
いました。（国民全体から見れば一部だけど）
ま、都心は特殊地域で参考にならないということで。
行う小・中規模物件が増える。
値下がりのシナリオがあるとしたら、これしかないだろうね。
値上がりのシナリオは、限定的な反発に留まるだろうし。
ヨコバイです。やや下落気味に。
公庫廃止が決定したら、愚衆が駆け込み的に買って、
一巡したら、また値下がりというパターンだろうな。
意味わからん。
これのこと？
財務相：物価水準、97年当時に戻したい
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20011012CIII065212.html
マンション（つーか土地）も指してイッテルのかね、塩爺。
マンションの価格は97年と比較するとかなり落ちてるが・・・
あと2年でマンション倍額にスレッドはdat落ちしたか。
まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に
どちらも根拠なしで、糞スレには違いがないんだが。
この不動産経済研究所がソースの記事じゃない。日経の１３面に出てたよ。
マジでマンション半額になるかもね。
首都圏マンション供給1割増も、契約率は3カ月連続のダウン
不動産経済研（住宅新報社）
不動産経済研究所が11日に発表した首都圏のマンション市場動向によると、
9月のマンション販売は8,063戸で前年同月比10.5％増、前月比142.9％増
となり引き続き高水準で推移していることがわかった。また契約率は71.6％
で前年同月比3.8ポイントのダウン。前月比では6.1ポイントのダウンとなり、
6月に80.5％を記録して以来3カ月連続のダウンとなった。
1戸当たりの平均価格は3905万円、1平方メートル当たりの単価は49.9万円だった。
前年同期比では総額が3.3％上昇、単価が0.8％上昇したが、前月比では総額が
0.9％上昇、単価が1.2％のダウンだった。
即日完売は1486戸（全体の18.4％）で、販売在庫は8824戸で前月比844戸増加して
いる。また1月～9月の累積供給戸数は6万4412戸で、前年同期比4.7％の減少と
なっている。
[住宅新報社 2001年10月11日]
http://realestate.yahoo.co.jp/realestate/headlines/jsn/011011/est/18300000_jutest004.html
マンションの契約率なんて、水増しの数字だろ。
実際は６割位なんじゃないか。
販売在庫の１割増が今後急激に増える予感。
１０月、１１月も大量供給らしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
１０、１１月は例年、販売商戦が盛り上がり、今年もそれぞれ１万戸前後の
大量発売が見込まれている。不動産経済研究所は「景気の悪化で購入予定者は
慎重になっている。立地条件などで販売の明暗が分かれる二極化傾向が鮮明に
なる」とみている。
http://www.yomiuri.co.jp/02/20011011ib24.htm
これから下落率が加速するので、今じゃないのは確か。
根拠は？
みなさんは、マンションの価格はどれくらいが妥当だと「感じますか」？
私は半額とまではいかないものの、
（また、地域などにもよりますが）
３ＬＤＫ７５m2ぐらいで、2500万ぐらいが妥当だと思ってます。
それぐらいに下がったら買いたいですね。。あ、赤羽在住です。
赤羽ならすでにあるんじゃないの？
駅から徒歩15分以上、1階もしくは2階という条件なら
年収700万（妻入れず）、頭金2000万用意して、
２，３年前なら5000万程度のマンションまで考えたところだけど、
このご時世多額のローンは組めないし、同等のグレードが
3000万円台前半になるまで待とうかと、、、
でも、吉祥寺井の頭近辺駅近は下がらないだろうなあ。
根拠なしだけど・・・。
買うこと自体が損だという事にもとづいている。
安くなってから買うのであれば、そのときまで払う賃貸分は
中途半端に掛け捨てだ。5年後買うならそれまで、月家賃15万のところに
住んだとして15×12×5=900万円の掛け捨てになる。
ずっと賃貸でいた方が得だと思うが、買うつもりでいるなら早く買ったら？
月家賃 15万以下なら賃貸の方が良いと思うが・・・
70平米以下の住まいはどうかと思うが
将来的にも資産価値がそれほど低下しないと言うが、でも80平米だ。
資産価値は暴落するだろ。
>>103 実質価値は５０００万円だね。
1億位は所持しているんですよね？もちろん
貨幣価値の話は別板でするとして（自分は日本が信用おけない為、それなりの対策を行っています）
定年後に生活費以外に家賃を払う事ができるのか、自分は不安なんですが、
分譲派のみなさんはどの様に考えているのでしょうか？
老後の不安のため、分譲派という人達も居ると思うのですが・・・
売れなければ利率を上げるしかない。
大インフレになる。
悪いことは言わん、来年３月までに買っておけ。
特に一戸建てだ。
いま首都圏の一戸建ては、３０台前半のヤツがバンバン買っている。
一日で決めちゃう奴もいる。
ウソだと思ったら、建売販売を見学に行ってみろ。
ノンキなことを言ってると乗り遅れるぞ。
無論３５年ローンだ！
不安？んなもん知るか！
今の時期に家を買う奴はバカでしょ。
先月発表された公示地価だが住宅地は軒並み5-10%下がったぞ。
テロにより、来年も下がるのは必至。
＞俺は１戸建てを買った！都内に買った！
＞無論３５年ローンだ！
3500万円を3.5%で借りたら利子だけで2200万円。
マンションを買わなかったのは賢いが、もう少しよく考えてから買いましょう。
ひと月あたりは、いくらなの？
国債が売れないから金利が上昇したら、すぐインフレになるのではなく、
新規購入者の借入限度額が下がって、結局マンションもミニ戸建も安く
しなくちゃ売れなくなって、不動産価格はモットさがるだけって単純な
理論が理解できないようね。
インフレ→金利が上がることはあっても、金利が上がる→インフレになる
ってことはないの。
つまり、デフレ→金利下降はあっても、金利下降→デフレになるのでは
ないという単純なことをしらないの？おばかさんね。
ニューヨークやロンドンでは、年収の２から３倍で中心部から電車で３０
分位のところに家が買えるそうです。
東京でも、せめて４倍で買えないかなあ。
>>97
吉祥寺近辺のマンション同じく関心あり。
東京から３０分位。吉祥寺とは言わんが、西荻、三鷹台、武蔵境あたりのマンション
が９０㎡４５００万円位にならんかな。
そんな物件あったら紹介して欲しいっす。
>>112さん、
この種の意見を聞くと日本の将来が心配。
ファイナンスの勉強してから書きこみを
してください。３５年間かかって支払う
利子の絶対値をどうこういってもしょうがない
んだよ。その人の資本コストで割り戻したら
全然見え方が変わる。３．５％なら、元本と
利子を含めて現在価値が３５００万なの。
そんな突っ込み入れちゃイヤ、イヤ。
『まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に６』
これ今まで根拠は何一つ示されてません。
つまりは、願望ですから、何年後にいくらでも構わないわけです。
その点を踏まえると、ここに参加する正しい姿勢としては
購入出来ない個人の事情を棚に上げ、今購入しない方がいい理由を列挙して
傷を舐めあうのが正しい姿を思われます。
賃貸だと、絶対に譲れない条件がどこかにもよりますが、
山手線内で駅から5分以内 80平米以上が条件だとすると・・・家賃30万はしますよね、
家賃もしくはローンで月額支払っている費用で比べるのでなく、
住んでいる部屋の場所や間取りで賃貸・分譲を考えるとみなさんはどの様な意見になるのか知りたいです。
いやみな奴やな。
実際 年収１５００万以上で賃貸比率が上がっていて、
７００万以下の持ち家比率が上がっているのを知らないのね。
即金で買える金持ちは別として、ローンを使わざるをえない
庶民は、しばらくは賃貸で様子見が正解だよ。
すべて話半分に聞いてればいいんだろうけど、どうも気弱で･･･
数年後にすごく値下がりしても後悔しないくらい気に入る物件を
早く見つけたいな。
ｳﾞｧｶ？ じゃなんで、
＞実際 年収１５００万以上で賃貸比率が上がっていて、
＞７００万以下の持ち家比率が上がっている
こうなるの？
3500万借りてマンションを買うのだから、
「マンション買わず3500万持っている」という価値を考える必要があります。
3500万あった場合に金融商品で運用した場合の利益がそれなので、
公社債投信で１％で回したと考えれば、その金利が「3500万円持っている
価値」なのです。
だから、借りる金利３．５％から、借りた金をマンション買わずに運用した
場合の運用利回り１％を引いた額が、実際に損する金利です。
要するに、無駄になる金利は２．５％として、３５年ローンによる損失を
計算するべきでしょう。
116氏には一理ありますが乱暴な理屈で、資本コストを考える際には、
金融機関という営利団体を通すことの重大なロス、損失分を考えない
わけにはいかないのです。
給料の高い金貸しを食わせてるんです。
大家や地主を食わせる代わりにね。
賃貸かローンかってのは、大家と金貸し、どっちを
食わせるかという程度の選択なんです。
どちらも食わせない、現金とは完全にワケが違う。
ファイナンスの一言で誤魔化せるレベルでは無いのですよ。
大家も金貸しも、食わせないに越した事は無い。
＞大家も金貸しも、食わせないに越した事は無い。
ハァ？ 実家に住むのが一番良いと言うことか？
確かにパラサイトは金が貯まるわな｡
カミさんがストレス貯めずにやってくれるのなら子育ても楽だしね｡
ん？じゃあ次男以下には金利優遇でもしてもらわんといかんな。(w
次男は長女と結婚してマスオさんになるんだヨ(ｗ
出生率は２を大きく割り込んでるから、確率的には計算上
家は全て実家で賄える（ｗ
>傷を舐めあうのが正しい姿を思われます。
俺は反転するのを首を長くして待っている。
そのときは現金で1つ買うか金借りて３つくらい買うか迷うよ。
やっぱり、マイホームはみんな欲しいんだよね。
夢のマイホームって言葉があるくらいだもん。
我が家は気分良いだろうなぁ。
資本コストは、通常ビジネスで使用する概念ですが、
EquityファイナンスとDebtファイナンスの
加重平均で計算します。Equityファイナンスも
Debtファイナンスも｢営利｣機関を通すことになります。
また、３５００マンを調達し１％でまわすというのは、
運用の話しで、調達（借金）とは別の話しです。
言いかえると、１％の運用は、不動産を購入する、
という選択肢と比べるべき次元の話です。
不動産を買うのが嫌なら、３．５％で借金して
１％で回されたらいかがですか？
金利というのは、Time Valueの代価として
必ず発生するものです。
まさか３０年後の１マンと今日の１マンを同じと
考えているわけではないでしょうね？
３０年前の１マンがどれくらい価値が
あったと思います？
まあ、横道にそれたが、３％程度だったら
無理無く返せる金額なら借りたらどうですか？
また、不動産には、流通する財産としての
価値と、住むという使用価値があるのが
金融商品との大きな違いです。その視点が
無いね。（長文容赦）
>３０年前の１マンがどれくらい価値が
>あったと思います？
デフレ下ではその理論は成り立たないやね。
過去の右肩上がりの成長と単純比較は出来ない。
ま、それは置いといても、金利がTime Valueの代価ってのは正しいね。
現金一括購入が出来るならその方がいいに越したことはないが、出来ない
時の手段として存在するわけだ。利用するしないはその人の価値観と甲斐
性の問題。
さらにインフレ率のベースを不動産のみに限定すれば、今は当時よりとてつもなく
高いといえるのでは。
金利というのは、別に不動産の上昇率（下落率）だけで
決まるわけではないので、それは意味無し。
金利の水準の話は、今ここにデータがないけど、
固定金利で借りれば、仮に現在が当時より高くても、
将来には、状況が変わっているでしょう。
（現在の金利が高いとは、多くのエコノミストは
述べていないと思うけど－ゼロ金利が実質金利では
ゼロでないのは事実）
>>132
デフレでも、金利が存在してるということは、
やはりTime Valueがあるということですよね。
高度成長でも、ゼロ成長でも金利は常にあるでしょ。
ローン金利があるから、借金するなという議論は
やめて（意味無し）、このスレの本題の２年
（あと半年？）で半額になるのかという本題に戻しましょう。
ならない方に１００円賭けます。
１％というのは、要するに３．５％の金利が丸損だと表現するのは
あんまりだから、損と表現するにしてももう少し損が少ないって
事なんだが。
（ローンに否定的な見方をしても１％くらい引いてやれって事）
超低金利時代では、運用と調達は別なんて言ってられない。
「運用の絶対値＜＜運用と調達の差」 という状況なんだから、
銀行の収益分をロスとして捉えなきゃいけない。
金利を含む支払総額マイナス運用分と、賃貸での賃料の比較を
メインにして、定住可能な人生設計かどうかとか、ローンを支払い
きれるかとか、いろいろ考えれば良いと思う。
ローン期間が長いほど、「買わない」判断をしやすくなるのは間違い
ないだろう。TimeValueだってコストには違い無いのだから、冷静に
賃料と比較しなきゃいけないわけ。
本当は、身の丈に合った不動産を、現金とまでは言わないけど、
１０年ローンくらいで購入できればいいんだけどね。
そもそもマンションというのは安く住居を構えるために出来た
ものなんだし、だからこそ、買った瞬間に激しく価値が下落する
欠点も抱えてる（戸建てと比べてね。程度問題だが違いは激しい）
超低金利時代なら調達の負担は低いのでは？
また、３５年間運用して、１％でしか
回せない人君のような人に限って言えば、
君の理屈はそのとおりかもね。
かなり指南の業のはずだが？
なりそうなんだって。商社の友人（一橋卒）も、給与は大分下がっている
みたい。
自営業だって、今そんなに余裕ないでしょ。結局誰が買うんだろう。
案外低めの収入の人たちが（世帯収入400～1000万位に思える）
高所得者層から見たら「？？？」という返済率でｷｭｳｷｭｳ言いながら
買ってるように思われ。
子供の就学のタイミングやそもそも資産を運用するという考えが
ないから（余裕がないとも言うが…）デベが潰れるタイミングなんか
待っていられないの。
ここの論調からすればｳﾞｧｶかも知れないけど案外経済を支えているよね
＞庶民
住宅新報社が9月1日時点で調査した４大都市圏の住宅地沿線別価格調査
(年2回実施)によると、東京圏の平均地価は11年連続して下落した。
下落率は半年間で2.2％、1年間で4.4％。
個別ポイントの動きでも下落地点が増大、上昇地点が減少するなど全体的に
不透明感が強まっている。また、大阪圏は悪化、名古屋圏は下落と横ばいが
均衡、福岡圏は郊外で低迷している。
http://www.jutaku-s.com/jushim/j200110/j20011026.html
それが庶民サラリーマン程度で、
マンション位は普通に買えると思われ。
それはさておき、今年後半はこれまでにない売れ行き不振
ムードになってる。
でも、実際には単なる二極化で、欲しくなるような物件は
やっぱり売れてる。
価格が下がるのは欲しくないものばかりなり。
142さんが欲しくなる物件てどんな物件ですか。
250円よりは、２円50銭の方がまだ可能性は高いです。
もちろんデノミ。でも無理でしょう。
－－－－
ちなみに、マンションでも売れてるマンションがあります。
シルバーと付く奴です。
不況で、財産を惜しみなく使えるのは、自分の余命を見切った時、
ということでしょうか。
23区、駅徒歩３分以内、１００平米以上、東南角部屋、３０００万以下
時代が変わらなければ無理。
構造改革を断行すれば、５年後に時代は変わるが、、、
贅沢とは思いますが、共感すべきところもあります。
２３区（城南）で徒歩１０～１５分、９０㎡以上、南側、４５００万円以下
なら可能性ありませんか。
将来、給料のベースアップが期待できないなかで、５０００万円以上の
マンションを一次取得者が購入するのはマジで危険。
他人を心配する必要はないよ。（藁
実際５０００万円以上の高額物件購入者は、自己資金率、現金購入率も高く
借入額は、５０００万以下購入者より、少ないくらいなんだから。
あったぞ。JJでこの前見た。
いざ千葉へ（ｗ
勤務地が銀座、大手町、幕張等ならまあいいんでないの？？
その条件なら１８００万位で十分だな。
高いから買わない・・・
誰も買わなきゃ値段が下がる。誰も買っちゃ駄目！
西船橋 駅８分 ９１平米 ２１００万
下がったからって、結局買わないんだよ。
買わない理由は、買えない理由でなければ、なんでもいいの。
同意。高杉ますね～ヽ(´ー｀)ノ
場所命だからなぁ、、、、都心はいいけど
他のマンションは極限まで下がるでしょ。
田舎のバス路線マンションは悲惨だね・・・
>>1 みたいな人種は買わないで後で文句言うのな
きみみたいな人種がマンション業者の「いまは低金利だから怪」ってのに
騙されるんだね。そのトークは９４年ごろからずーとやってるのに（藁
１０年国債の金利とかデフレの意味を理解できない人種なんだろう。
目白って響きに負けた。７５平米の狭い３ＬＤＫだけど、
毎日、学習院のお嬢様方とすれ違えるのが楽しみです。
デフレが返済期間中ずっと
続くと信じていることの方が信じられない。
低金利（名目）時に固定で借りれば
別にいいじゃん。（もちろん払える範囲だけどね）
もちろん物件と自分の経済状態を把握すべきで
金利だけで買いを決めるのもおかしいが。
まあ、大半の方は現在の状況を見て
未来を推定するものだから、あなた
がそう言いたくなるのもしょうがない。
バブルの頃、資産はずっと値上がりする
と思っている人が多かったね。
１０年国債の金利で何がおっしゃりたいの？
藤巻さんの本でも読んでみたら？
あなたにも読めると思うので。
で、半額になるのか、ならないの？
あるような大都市って人口何人なの？
５０％？６０％？
凶牛病でも流行ってみんな死ぬってこと？
へぇ～
デフレはワカランが、少子化は３５年続くぞ。
さほど影響ないと思います。
仕事なきゃ、都心にでるでしょ？皆。
どこかに景気のいい話はないの？
の偉い人のインタビューが載っているけど、欧米の地価がＧＤＰ
と同じくらいなのに、日本はＧＤＰの３倍もあり、したがって
地価は間違いなく下がると言っていた。
３分の１はいくらなんでもと思うけど、２分の１あるいは３分の２
にはなってもおかしくないかも。
とにかく、今の地価が底というのは、給与所得が減っているなかで
あまり合理的じゃないとおもうね。インフレになればっていう意見
が聞こえてきそうだけど、相対的に海外と比べ高コストな人件費が
実質ベースであがるとは思えない。したがって地価も実質ベースでは
さがるのでしょう。
個人的には、地価が０というのはありえないと思う。底無しはかえって
不安を増幅する。誰かが思い切って合理的な均衡価格を指摘してくれな
いかな。その均衡価格は今の３分の２といったドラスティックなものだと
信用できるのだが。
住宅減税・低金利行政のせいだ。
明らかな過剰供給。
HSBCの増田悦佐さんも指摘してるね。
後増田さんは、住宅金融公庫の融資額が多すぎることも指摘して
るね。
増田さんは、住宅金融公庫のローンと自殺者の増加との関係を
指摘してるけど、来年あたりマジで自殺者増えそう。
自殺者との因果関係は１００％ないと断言出来るよ。
何故ですか？
確かに自殺と住宅ローン苦を結び付けるのは単純すぎるかも
しれないね。
でも、最近の板橋の小学生誘拐事件だって、家をかった後に
日光商圏系のVCを首になった人が起こした事件だろ。
確か住宅ローンは１０００万円だったっけ。
過疎地はもう十分人口が減っているし、今でも年寄りしかおらん。
少子化の影響が大きいのは都市部。
ってデベやゼネコンが倒産してからかな。
2001.10.16 住宅新報 １面 （全1331字）
住宅新報社が今年９月１日時点で調査した４大都市圏の
住宅地沿線別地価調査（年２回実施）の結果がまとまった。
それによると、東京圏の平均地価は１１年連続で下落し、
この半年間で２・２％、年間４・４％下落している。半年間
の下落率は３期連続で同率となっている。個別ポイントの動
きでも下落地点が増大し、上昇が減るなど全体的な不透明感
が強まっている。一方、大阪圏も下落地点が増加して横ばい
地点が減るなど悪化している。名古屋圏は下落と横ばいがほ
ぼ均衡している。福岡圏は都心部で堅調、郊外部が低迷して
いる。（地方圏は８面に掲載）
東京圏では主要５６鉄道沿線の駅周辺住宅地について、１平
方メートル当たりの価格を調べた。全３５９地点の平均価格は
２６万１０００円となり、９１年３月期以来２２期連続で下落
している。平均価格のピーク時（９０年９月）からの累積下落
率は５５・５％となる。
外房線が最大下落 沿線別変動率（前回比）を見ると、５６
沿線の大半を占める５２沿線で下落し、横ばいは４、上昇は０だ
った。前回は上昇していた東急目黒線と西武国分寺線の２沿線も
今回は再び下落。
今回下落率が大きかったのは外房線で９・１％。以下、東武越
生線８・８％、京成本線８・０％と続く。
外房線と京成本線は前回調査でも下落上位３沿線に登場していた
。分譲マンションの都心回帰が進むなか、郊外路線での需要が大き
く減退しているためだ。
っているが、より郊外の路線での下落率が大きくなっている。
下落地点が増加 個別調査地点を見ると、全ポイントの７５％
を占める２７１地点で前回比下落している。横ばいは８２、上昇は
６。これを前回調査と比べると、下落が１９増加、横ばいは同数、
上昇が１９の減少。総平均下落率は前回と同じだから、全体に下落
率は縮小しながらも下落ポイントが広がっている様子がうかがえる。
最も下落率が大きかったのは小田急線狛江駅周辺で１５・２％
、以下外房線大網駅１３・３％、京成本線京成佐倉駅９・８％、同
線京成酒々井駅９・８％、高崎線北本駅９・７％と続く。
小田急線は人気沿線だが沿線別下落率は４・９％で５６沿線のう
ち下落率ランキングが９位と高い。
外房線の土気や大網はバブル時に東京通勤圏の限界地点として地
価が高騰した。しかし、今は「当時購入したマンションを売り、都
心近くにＵターンしていく人たちが多い」（地元業者）という。
今回の調査で地価が最も高かったのは東横線都立大学駅と田園調
布駅周辺でどちらも７１万２０００円だった。反対に地価が最も低
かったのは東武日光線藤岡駅周辺で５万８０００円。
調査目的と方法 住宅新報社が行っている地価調査は、一般の
土地取引の参考となるよう、年２回（３月と９月）、４大都市圏の
標準的な住宅地の「実勢価格」を調べたもの。
各鉄道の沿線ごとに調査員が出向いて、各駅から徒歩１０～１５
分の住宅地（分譲地・宅地見込み地も含む）の最近の取引事例など
に基づく実勢価格を地元の不動産業者（複数）から聞き取っている。
価格は、各地点の１平方メートル当たりの上限と下限を調べ、前回比
などの変化はそれぞれの平均価格を算出して比較。
狛江付近は１５．２％の下落！！
９月１日時点の調査ってことは、テロや、マイカル破綻
ＮＴＴや富士通、東芝の大リストラ等の影響は織り込まれて
いないってこと。
下期はもっと下がるのでは。
そうそう、皆手近の話しを言っているだけで、
肝心の話題を避けている。
これ２０００年１月に比べてなら、
都心に鍵って言えばSignificantには下がっていない。
小生は２０００年８月に契約したが、
最近、近隣の物件で、割安なものはない。
郊外はどうかね？５％－１０％減？
年率１０％減としても、地価が半減するのには、
５年そこからプラス２年くらいで郊外マンションは
半減か？（仮説）
しかし、５年もさらにデフレが続くのなら、
経済はどっちにしても破綻するから、
マンションの値段みたいな話しはどうでも
良いね。（Unlikelyと個人的には思うが）
君は、常識知らずのバカ野郎か悪徳業者のどちら？
人いる。
親子2世代ローンってまだあるの？
常識に噛み付く馬鹿発見！
あんた、売上が落ち目の業者か？
よっぽど悔しいと見える、同情するよ。
でも、常識を覆すのは大変だよ。
> しかし、５年もさらにデフレが続くのなら、
> 経済はどっちにしても破綻するから、
デフレの定義はなんですか？ CPI? 金利?
不動産価格の下落が５年続くシナリオは十分likelyだと思いますが？
すまんが、何が言いたいか理解できん、意図も教えてくれ。
すまぬ。自分は今は大宮駅利用なんだが、あの値段でも千葉って安～！引っ越そうかなあ、と思った（ｗ
150では書かなかったけど築２年の財閥系の物件なんだけどなあ。
>>152
ところで、下総中山、西船橋＞千葉 なの？
都心に近いのはそっちなんだろうが、そういう問題なのかなあ。千葉ではそれが常識？
川崎よりは横浜の方が高いし、戸田、蕨よりは浦和、大宮の方が高い。
もちろん物件にもよるだろうけど、同じ築年数、同じ間取りなら相場はこのはずだと思う。
>>154
千葉駅徒歩３分と書いたつもり。実際行ったこと無いからどういう街かは知らないんだけど（ｗ
県庁所在地なわけでしょ？田舎のバス便マンションと同格なのかな？
つーか、あとは地域板逝った方がいいかな。でもあそこ生IP丸見えだから串刺すの面倒なんだよなー。
質問だけで君の意見はないのでしょうか？
デフレってこのいたでは、
日経とか一部上場企業の社長の言うデフレ
というあいまいな定義でいいんじゃないの。
（参加者は玉石混合だからね）
消費者物価、卸売物価の上昇率がマイナスと言う
くらいじゃないか？
まあ、資産デフレと物価というフローのデフレとでは
意味が違うけどね。不動産の下落があと５年続くと、
金融機関もいたんでみんな影響うけるだろうな。
資産デフレに関しては、商業地の地価はある程度底を打ったとみても
いいかも。
一方、住宅地の地価は住宅公庫の融資基準・条件の緩和等により、下支え
されていたのが、公庫の融資条件が厳しくなったり、そろそろ賃金の低下
が促進されてきたりで、住宅地の下落が著しくなるのでは。
マックや牛丼でみるかぎり、商業地の地価＋原料はグローバル、おまけに
店員の人件費も米国と比べそんなに高いとは思えないので、これ以上物価
が下がることはないでしょう。
従って、住宅地の下落についてはメリットも認められるのではないかな。
((デフレが続く→経済破綻)→マンション価格)はどうでもいい
が意味不明だから、どういう意味でデフレって使ってるのか純粋に疑問だったの。
「デフレ＝不動産価格下落」ってことなのね。
私の意見は、「マンション価格がどうでもよくなるような経済破綻無しに不動産価格下落
(特に住宅地)が続くことは十分ありうる」だよ。
ちなみに google でデフレ引いたらお上
http://www5.cao.go.jp/99/d/19990607zeroinfure/2.html
の定義は以下の通りだった。
１．デフレの定義
①不況、景気後退をさす場合
②物価下落を伴った景気の低迷をさす場合
③景気の状況にかかわらず物価の下落をさす場合
④物価下落のうち需給緩和による部分のみをさす場合
金融機関にとっては、担保価格の下落になる、
不動産価格下落がイタイとは思うが。
年５％下落なら半額まで後１３～１４年かかるね。
家を買えません。いっそどーんと下がって早く底を打って欲しい
元々調布と同程度だし、これまでが格別高すぎたわけでも無いと
思うのだけど。
２３区の外はこれからも大幅下落ってことか。
気のせいですか？
値引きしているデベがあぼーんされないかな。
そうすると、土地の購入者がいっそう少なくなり、地価がググっと
下がる要因が１つ増えるね。
>>193 禿同
ほんとにどーんと下がって欲しい。
今年度中には各銀行から１，２社の生贄倒産が提供されるという噂も
紙面を賑わせてますが、ゼネコンかデベがメインだとして、どこが逝く
かなー。
大京や長谷工は「公共事業引き締めの効果」としての納税者への
生贄にならないので対象外でしょ。
なるわけないとは思ってた。でもちょっとだけ期待してたんだ･･･
利用価値で決まる」土地を利用して利益を生むような産業をおこせれば価値
を生むが、ただ持っているだけでは何の意味もなく、利用度の少ない土地は
ますます下落するというのが常識的な見方なのである。
土地の利便性と生活環境というのは、住む者にとっての利用価値だよね。
これすなわち資産価値ということじゃないかな？
どこもかしこも土地が高い、っていう現象はなくなると思うけど、都心
近くが下がりつづけるようだと、経済が破綻するね。
横からすまんが議論をするときは言葉を同じ意味で使わんと
議論にならんぞ。
それとも不動産産業も「利益を生むような産業」だろう
という主張か？
するというのは、国民の大勢の考えでしょ。
そこまでに何年かかるかの問題。
いや、そうじゃないよ。
すまん、発言は取り下げるわ。確かに論点がずれる。
言いたかったのは商業地は利用価値で、住宅地は利便性と生活環境で
値が決まるんだよね？という確認でした。
>近くが下がりつづけるようだと、経済が破綻するね。
都心近くは下がるどころか上がってるよ。
>>70参照
諸外国がそうだからと言って日本もそうだとは一概に言えないと思うな。
日本は島国で山岳地帯が多く、利用できる土地が諸外国に比べて少ない。
現在は３倍だそうだから、条件が悪いところが下がって1.5～２倍くらい
にはなるかなとは思う。あくまで下がるのは条件が悪いところだけどね。
>現在は３倍だそうだから、条件が悪いところが下がって1.5～２倍くらい
>にはなるかなとは思う。あくまで下がるのは条件が悪いところだけどね。
よくある構造として、面積では日本の１割程度の土地が
総額の９割程度を占めてるんでないかな。資料ないけど。
条件の悪い土地が下がるだけじゃ、総額にはそれほど
影響なさそう。
土地総額はＧＤＰ比二倍程度は維持するんじゃないかな。
日本がＧＤＰ３倍なのは都心から３０分～１．５時間程度の
通勤圏住宅地の値段が高いから。
都心からの距離に比例して下落率が禿しくなるんじゃない。
作れば作るほど大赤字。ついに価格が暴落して空前の大リストラ。
メモリも家も需要と供給で価格は決まる。
結局、供給過剰の火ぶたが切られたんだよ。
都心は上昇しているところもあると言われているが、
これは一時的な現象であり、今月でお終い。
大局では、これからが下落の本番。
>日本は島国で山岳地帯が多く、利用できる土地が諸外国に比べて少ない。
古い、非常に古い。もう20年以上前からそんなこと言ってたやん。
諸外国ってアメリカやカナダ、オーストラリアだけちゃうねんで。
日本は十分広いわ。
アメリカやカナダ、オーストラリア等の諸外国についての情報は
色々入ってきますが、
日本と同じ様な環境（土地や環境）の国の住宅事情ってどんな感じなのでしょうか？
純粋に 自分は上記以外の国の状況って知らないな と思ったため・・・
教えてください
大手町まで１時間２０分ぐらいの
千葉や埼玉の郊外大規模マンションが既に半額になっている
最寄駅からバス利用だが都心までドアツードアで１時間１０～３０分。
駐車場無料というのが多い。
バブル当時は５０００万以上いまじゃ２５００万あたり。
１００㎡超える物件多数。びっくり。出典は住宅情報。
中古マンション価格四半期［７月～９月］変動率（ ）内は４月～６月
23区内 △１．５％（△０．７％）
東京市部 △０．５％（△２．３％）
横浜市 △１．１％（△０．６％）
神奈川県（除く横浜）△２．０％（△１．２％）
埼玉県 △４．６％（△０．４％）
千葉県 △１．５％（△２．２％）
埼玉県がやばい ３ヶ月で△４．６だと０．９４＾１０＝０．５０
３０ヶ月で約半額！
土地神話時代に日本の土地が異常に高い理屈として日本特殊論が
あったんだけどね。
これからは諸外国同様ＧＤＰ１倍に近づくだろう。
アメリカの土地総額より日本の土地総額が高いのは、
どう考えておかしい。
ぼくはそこまではならないと思うけど。
まぁ地価総額が下がると言う点では共通認識みたいだね。
下がる場合、地価は更に二極化が進よね。分岐点はどの辺りだと思う？
ぼくは首都圏の場合新宿・渋谷・池袋・東京駅まで15分くらいが境目だと思う。
最寄駅まで徒歩10分、家から新宿・渋谷・池袋・東京駅まで30分で出られる場所。
もう少し狭いかもね。使用路線にも寄るかもしれない。
みなさんの予想は？（希望ではない）
>最寄駅まで徒歩10分、家から新宿・渋谷・池袋・東京駅まで30分で出られる場所。
>もう少し狭いかもね。使用路線にも寄るかもしれない。
それは下がらない最低条件であって、十分条件ではないかな。
十分条件は（副）都心まで玄関から１５分以内、
または３０分でもブランド地域に限られると予想。
１５分以上に含まれるブランド地域とは、中央線～東横線間の閑静な住宅地。
池袋は副都心だが、ここでいう副都心には含まれない。
都心に家が買える人は、『この場所でこの値段なら、めちゃくちゃ安い』
と思って、喜んで買ってるよ。今後の値動きなんか、さして考えてないと思うよ。
まぁ、暇潰しの井戸端会議なんだろうけどさ。
業者は、逝ってよし。
半導体は、工場と材料、工員があれば
いくらでも作れる。だから、供給過剰になる。
しかも、海外の工場から空輸もできる。
マンションの建てられる土地は
日本にどれくらいあります？
輸入できます？
同列に語るとは。。。
>>216
情報は新しかろうが、古かろうが
事実は事実。
>>219
への疑問は、これは年率換算の下落率ではないか？
ということと、下落率が４．６％なら
０．９５４＾１０じゃないんでしょうか？ということ。
需要と供給について、マンションの建てられる土地は少ないという２２６さんの
意見はとりあえず正しいとしておきましょう。
加えて、マンションを買いたいと思う人の数も減らないと仮定しましょう。
ところで、マンションを買いたいと思う人の所得は今後どうなるでしょうか。
おそらく、所得は減るでしょう。もちろん一部の人があがるかもしれませんが
企業の総人件費は、減ると思われます。
この時、マンションの価格はどうなる？あがらないと考えるのが普通でしょ。
つまり需要も供給も数量要因×価格要因（単価）で表されるので、マンションの
たてられる土地が少ないといっても、需給の関係から価格が下がることもあると
思いますよ。
加えて、需要側は数量要因の点で間違いなく減少するし（少子化による人口減少）。
持てるものと持たざるものとの格差が一層広がっていくだけでは、と思うんですが。
結局庶民には手が届かないまんま。
「おー安くなったなー」ってタワー型とかを１棟丸ごと買い占めるような個人がゴロゴロ出てきたりはするかも。
まあ本当に227のようになったらいいですね。
増田さんの本でも読んでみ。ごく一部の立地はたしかに少ないが
全体としてマンションの立てられる土地は少ないことはない。
戦後一貫して土地のネットバイヤーだった法人が数年まえから
ネットセラーに転換してる。
ちみの頭では理解できないかもしれんがね（藁）
タワー型とかを１棟丸ごと買い占めるような個人がゴロゴロでてくる
としよう。そのタワー型マンションどうする？賃貸にするだろ？
誰に？賃金の下がった年収３００万円位のサラリーマンしかそのとき
には貸す奴はいないよ。そんなサラリーマンからは今のような賃料は
とれないよね。従って、金持ちはそんなバカな投資はしないと思うが。
>>226,228よ、世の中いろんな所で有機的につながっているんだよ。
もう少し、深く考えてみようね。
そういう屁理屈でバブルは煽られたけどね。
＞日本にどれくらいあります？
＞輸入できます？
いまだに君みたいな考えをする人間を久しぶりに見たよ。
土地神話時代とは流れが変わったことを認識したほうが
いいよ。
まあ、あとは、マクロ的には需要も確実に減るしね。
おれは実は去年日本でマンション買ったけど、２０
年後には海外永住するつもりだよ。
アホな少数派は叩かれるが、市場は得てして少数派の意見を採り入れる。
アホも継続すれば実るときが来るか・・・
226は少数派というより、時代遅れ派というのでは？
空きビルたくさん。空きマンションもたくさんあるようです。東京でも、荒川区
江東区などには、多くの空き物件があります。といいつつ、ワンルームマンション
のオーナーである私も、巨大なリスクを背負って人生歩んでいます。私の知り合い
ワンルームマンション程度購入資金で、ニュージーランドにマンション買った。
安いぞ。。。。。
大台割れするのも
そんなに遠くない将来です
ココに来てる、ほとんどの人が
それを実感する事になるでしょう。
本当に、どうなって行くのだろう・・・・
立派なマンションありがとう
日本には十分に土地がある、ただ使い方が下手糞なだけ。と言うのが俺の感想。
単純な奴だ。
土地は、見た目には生産できんが、リサイクル可能であり、今の日本は事実上
海外の土地をレンタルしているんだよ。
・海外の食品や製品などを輸入しているのは、その土地を借りているのと同じ。
・農地の減反や宅地化は、住宅地の生産と同じ。
・工場の海外移転も、、、
国内で、ものを生産すると非効率なので、すべて海外へ逃げて逝く
システムが確立されたんだよ。近年それが加速している。
だ・か・ら、土地が余ってきたの！
私は、土地が下がらないとは思いませんが、みなさんほど期待しては
いない。ただ、私の>>した人達のロジックが、あまりに稚拙なので
指摘しただけ。
GDPの比率１倍とか、半導体の生産とか、Irrevantだからね。
過去の日本の土地活用の歴史からみて、少ない土地を十分フルに活用するだけの
システム、知恵はこの国には、ない。（政界、財界、官僚に）
実際の経済というのは239さんのいうような、活用の下手な不合理な
人たちが参加して成り立っているものだから。
240さんの言うように、土地が供給されても、それは、半導体の供給とは
マグニチュードが全く違う。また、マンションは基本的に都市生活者
の消費対象だから、都市近郊で交通至便のところしか対象にならない。
減反の対象になる農地や工場のうち、何％がマンションに適しているのか？
convincingではない。
また需要の面で言えば、
例えば、ここで下がるから買い控えようという人と、割安になったからすぐに
買おうと思っている人の絶対数・比率もわからない。下がるから買わない、
という人が日本の圧倒的大多数意見になるまで、どれくらいかかるのか？
大多数でないから、都会のマンションはそれなりに売れているのでは？
（あるいは、気にしていない）
信頼できるデータを持っている人いない？また、所得についても、都会に
勤めるプロフェッショナル層の賃金は下がらない可能性もあり、
過去高度成長時代には家庭にいただけの高学歴の女性も、どんどんLaw Firm、
コンサル、投資銀行などで活躍している。従って都会の優良不動産は需要
がある(賃貸、分譲とも）という可能性もある。
多くの人の意見が定性的でロジカルではなく、買いたい人の要求を絶滅
できないから価格が２年で半額、というのが実現されていないのだろう。
荒れないように祈ります。
程度値下げしても入らない状況と○ビルの人がいっていた。。。。これからは、
プロフェッショナルといえどもそれほど稼げるのは、数が限られる。実際に外資系
証券でも高給取りのクビが相次いでいるし、弁護士事務所も縮小傾向にある。。。
まぁ、２年で半額は大げさかもしれないが、実際に収益還元法的な発想が強くなれば
現状よりも、価格は、２０％～３０％下がってもおかしくはないでしょう。
現実を知らないみたいだな。
外を歩いていないのか、ド田舎に住んでいるのか？
マンションは、隙があればどこにでも立つ。
準工業地帯や交通量の激しい国道沿いも建築ラッシュだよ。
住むに適しているとはとても思えんが、、、
都会に暮らすのが、プロフェッショナル層だけなら
賃料もマンション価格も下がらないのかもしれないけど
実際には生産性の低い人も多く勤めているし、住んでもいる
今後は高額な不動産を賃貸でも分譲でも維持できる企業/個人は少数
東京では土地の処分方法として分譲マンション化は一番手頃なので
投資に対する利回りという概念が不動産に対しても定着すれば
もっともっと安いマンションが増えるでしょ
都会に勤めるプロフェッショナル層のはしくれだが、プロフェッショナル層で
安定して１５Ｍ円以上かせげる人は、そんなに多くないということをわかって
ください。
加えて、ここからが重要なのだが、今まで年功序列で４０半ば～５０代にかけて
賃金があがり、１０Ｍ円以上の賃金を得ていた層、具体的には金融保険、上場
優良企業が、今後年功制を相次いで修正する。例として不適切かもしれないが、
例えばＮＴＴや都市銀行。つまり１０Ｍ円以上収入がある層がぐぐっと減ることに
なる（数量要因）。
後、女性の進出について２４１は指摘しているが、これも上記の年功賃金の考え方
と似たロジックで反論できる。つまり、今までは人に賃金がついていたのに対し
これからはジョブに賃金がつく時代。いくら優秀な人でもポストが限られていれば
高い賃金を得ることができる人が限られるということ。
具体的には、大企業には担当部長とかいう形で処遇されている人がいるが、このような
人たちはいままでは部長相当の待遇だったが、今後は部長としてのポストがない限り
部長相当の待遇は望めなくなるのだ。
コンサルや会計士でも同じ。女性は増えるかもしれないが、パートナーやディレクター
の数が増えなければ、高給をとる人（男女に限らず）の数は劇的には増えないと
いうこと。
２４１は、立場（業者より）からいっているのか、情報不足なのかわからんが
まずは増田悦佐さんの本でも読んだらどうかな。
それから、Irrevant、convincingとか、英語ができるのはわかりますが、
ここにいる皆が英語がわかるとは限らないので、自説を理解してもらいたいと
思ったら日本語でかかれたらいかが。
>>242のように荒れないように祈ります。
読めません。
老後だって心配、住むところが有ったら何とかなるけどね
亀レスになってしまいました。
＞タワー型とかを１棟丸ごと買い占めるような個人がゴロゴロでてくる
＞としよう。そのタワー型マンションどうする？賃貸にするだろ？
さあどうでしょうね？
例えば、フェラーリだのポルシェだのを何十台も所有してる人がいます。
だからってレンタカーにはしてませんね。
今日はポルシェ、明日はカウンタック、雨が降ったらベンツに乗るってなもんです。
いずれはタワーマンションをコレクションする、という趣味が確立するかもしれませんよ。
それくらい貧富の差が広がることがあっても不思議では無い、と、
アフガンとアメリカの差を見ていると思ったりもします。
まあ妄想であって欲しいもんです。
では。
>都会に勤めるプロフェッショナル層のはしくれだが、プロフェッショナル層で
安定して１５Ｍ円以上かせげる人は、そんなに多くないということをわかって
ください。
それは、プロフェッショナルとは言わないと思われ
の数は、確か数万人程度です。これがプロフェッショナルとしてもその数は、現在
順調に減少しているようです。１５百万円でも立派なプロじゃないでしょうか？
給与が、１５百万円以上の人は、日本では、数十万人しかいないはずです。金融を
除けば、東証一部上場会社の役員クラスでやっと、１５百万円くらいの収入に
なるくらいです。
俺製薬会社勤務だけど、民間病院勤務のペーペーの医者でさえ、
１０００万楽に越えてるよ。役付きになれば１５００万オーバーだ。
だいたい３０代後半の俺自身が１０００万ちょうどくらいだ。
営業所長は当然１５００万オーバー、支店長は２０００万超えてるよ。
ど素人バレバレ
年収と支払税額の話を混同するバカに話をあわせるな。
薬屋さんって行政に守られた典型的な内弁慶の業界だね
自分の年収がいかに“常識はずれ”か意識した方がイイよ
外資に呑まれて給料削られないよーにね
これからはプロフェッショナルは高年収になるけど雇用は超不安定
一般サラリーマンは年収が下がった上で雇用も不安定になる
親からもらえる資産がなければサラリーマンで
5000万円だ6000万円なんて住宅は買えなくなるよ
話それちゃうけど、日本人の購買平価に給料は安いよ。
３人家族で１０００万収入があっても全然豊かだと思わない。
親会社の奴らは本当にいい暮らししてるよ。
それは円が過大評価され高いのにガス、電力が高く、製造コスト
が高いこと、また輸入品も大して安くないからじゃないの。
最近はさすがに衣料品等が安くなってきたけど、そのせいで国内企業
はデフレで壊滅的に。
ちなみに薬は公定価格だから、デフレに巻き込まれないで高値
安定。親会社はぼろ儲け。だから俺たちゃ給料まともに貰える訳。
外資の医療機器屋はもっと儲けてるし、外資金融、またＭＳやオラクル
のようなＩＴ関連の社員はもっと給料が高いはずだから、都心の高額の
マンション需要はまだまだあるんじゃないの。勝手な想像だけど。
日本人の給料は購買平価を考慮すると
だな。スマソ。
収入が１５Ｍの絶対数が少ないと言っているだろ。
それと、それだけの収入があれば、既に買っている人も多い。
本当にそうなの。
おれの周りや得意先（勤務医）は１５Ｍくらいの収入がある人は
ゴロゴロいるし、これから高いマンション購入を考えてる人多いよ。
この前も大学の同級生（国内ハイテク関連）が青山パークタワーを
契約したよ。
実際に都心の高額マンションは売れ行き良いし、しばらくは売れそう
だけどなあ。
君の知り合いにはそういう人いないの？
類友の法則で、高収入者の知り合いには高収入者が多いのは当然。
逆に貧乏人なら知り合いも多くは貧乏人。
だから、金持ちだろうと貧乏だろうと、自分の周囲を基準に話を
したって実態にそぐわなくて当たり前。
バカだね。
だから、
君の周りの話じゃなく、絶対数と言っているだろ。
社会的なバカだな。
自分がレアケースだと気づいていないとは･･･
どーいうヤツなんだ？
供給面で輸入があるなら需要でも輸入可能性はあるよ。
外資にどんどん日本の資産が買い叩かれるシナリオ
（○ップル○ッドのような）があれば、きゃつらが
どんどん東京に住むこともあるよね。でその手下も
国内外からくるよね。
ここは、２０００年１月から２００２年１月でマンションが半額になるか？
というトピックだが、私にはそうは思えない。２０００年１月に５０００万で
取引されていたマンションと同等のものが、あと３ヶ月で２５００万で取引
されるか？（一つの例だけではだめでしょう）
色々レスをつけてくれた人の論理では、今後何年か（何年だろうね）
で、半額になる、ということになるのでしょうけど上記の２年の間では、ならない。
そうでないと思う方に立証して欲しいと思う。
>>247さん
陳腐な英語使ってごめん。適当な短い和訳がみつからなかったので。
私も増田さんの本を愉しくよみました。
今後市街化調整区域の転用の可能性があるとは書いてあったけど、
逆にいえば、現状は狭い国土がさらに都市計画法で縛られているということ。
増田さんの描く図は将来そうなるとしても、ここの時間軸にはのらないと思う。
私はマンションが下がらない、といっているのではなく、このトピックのシナリオ
は実現しない、といっているだけ。
（私は業者ではありません、都市計画法に詳しい人間違っていたら
訂正よろしく、後長文再度御容赦）
あんたのことを、業者だとは思ってないよ。
現状を知らなすぎるから。
１０００万円以上ということは、給与所得等が、３０００万円以上ないといけない
ということなので勘違いしないでください。ちなみに、給与を１５００万円以上
もらっている人の数も百万人なんて数字ではとてもとてもありません。日本の給与
所得の平均は、現在約４百万円（アルバイトを除く）くらいのものです。
とても平均の倍ももらってるという実感が無い。
生活は苦しい。
今住んでるのも埼玉の伊勢崎線沿線の賃貸なんだけど（ﾜﾗ
どこの誰が５千万だの６千万だののマンションを買ってるのか非常に興味がある。
共稼ぎか親のスネかじり以外はマンションを買うなということ？＞動産屋
既に買ってしまった人間はほとんど来ないということ。
住人は、買えない貧乏人、そして業者。この２種類しかいない。
今買い物から帰ってきました。（ダイエーとユニクロ）
確かに私はバカかも。１５Ｍ以上の所得者が実際どのくらい
いるか教えてくれ。
ただ実際に高額マンションが売上好調だし、どの時代にも金持ちは
いる。日本全体が貧乏人ばかりじゃないよ。高額マンションの供給量
をまかなえる位の所得のある人は充分いると思うけどね。
まあ君や君の友達にはいないかもしれないが。
それにしてもここには貧乏人が多いことははっきりしたようだ。
君の調査不足から招いた失態なので、
負け惜しみを言う前に自分で調べてみては？
http://cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sarari-mannkyuuyo.htm
お医者さんの所得も減りそうだね。
http://www.yomiuri.co.jp/01/20011025it01.htm
健康保険組合も破綻しそうなところ多い。
規制緩和や、価格の国際価格への収斂について、ようやく医療関係にも影響が
出てきたみたいだね。お友達は高額な買い物をキャッシュで済ますから当面
問題はないかもね。
それを出すならネタ元の国税庁の方が
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h12/minkan.htm
給与階級別の給与所得者に占める比率もある。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h12/05.htm#02
１５Ｍ超は給与所得者全体の1.3%。
いかにレアケースなのかわかりましたか？
1,500万円超 2,000万円以下1．3％６０万人弱か。
そんなものでないの。
億ションって年間発売戸数は1000も無いよね。
今の都心回帰の現状から見れば、需要は充分でないの？
一戸建て処分してマンション買う人も結構いるし、
中高年齢層の所得は減少してるかもしれないが、
昔と違い子供が無く、若くして高所得者になる人も多い。
それに俺も欲しいし（藁
無様だね。
9,000万中頃の物件（さすがに１億超は怖くて出せない）契約したけど
ゆくゆくは荻窪あたりで戸建てに住みたい。
でも今は仕事が忙しいので都心じゃないと通勤が苦しいから10年後に
7,000万くらいで売れるだろーと思って買ったけどホントに売れんのかね？
もしあなたが｢現状｣を御存知なら
教えてください、２００２年１月に半額になっているのですか？
｢現状｣では？誰も核心に触れないね。
収入８００万円あれば、４０００万円くらいの物件は買える。無理すりゃ、
５０００万円までOK。それより、収入１５００万円で、９０００万円の物件
を買うには根性がいる。というのは、税引き後の手取りは、収入１５００万円の
人は、８００万円の人の２倍ではなく、１．５倍くらいなのですからぁ。（税金、
社会保険などもろもろ負担が多くなるので。）
言い忘れたけど、合算者がいて二人合わせて年収2,000万超えてはいます。
っていうと三井の人には誰だかばれるかな・・・
ただ、それでもきっついよ。
それはどうでもいいけど10年後にいくらくらいになるのか誰か情報下さい
で、残念ながらそのプロフェッショナル層自信には国際競争力は皆無。
日本の経済力の源泉は製造業。その製造業も中国その他アジア諸国の台頭による競争力の減退と海外移転による空洞化が進みつつあり、将来的には日本の経済力の弱体化は必至。
それに伴い、プロフェッショナル層の所得も人数も減少。
ピラミッドが高くあるためには、底辺が広くないといけないのと同じ。
貧富の差が激しいアジア・アフリカを知っているものから見れば全然説得力なし。
負け惜しみばっかだね
当初の「輸入できないから土地供給は増えない」
「所得の多いプロフェッショナル層の増加が需要を増やす」
ってご意見はどーなったの？
ちなみに首都圏で6000万円以上のマンションって、シェアは６％しかないんだよ
右肩下がりのこの時代、億ションだけがちょっと売れてもそれだけじゃ
全体の需給バランスは大きくは変わらないよ
アジア・アフリカねぇ、あなたはそれらが日本の社会の先を行っていると思って持ち出したの？
日本の社会が成熟した姿をそこに見るのはおかしいと思うけどな。
十年後の経済を予測できる人間なんていないよ。
輸入できないから、土地供給は増えないと言った覚えもないし、
所得の多いプロフェショナル層が需要を増やすとも一言も言っていない。
半導体は、不動産と属性が全く違うと言いたかったのと、プロフェッショナル
層が需要を下支えする可能性を指摘しただけ。実際に、うち（某都心）
にも女性の一人暮らしの人がいるし、女性をターゲットにした
都心マンションが港区・渋谷区他で企画販売されている。
でおっしゃるように右肩下がりで、需給バランスが変わらないとして、
２００２年１月には半額になっているのですか？
下がると主張するならばきちんと立証して欲しいんだけどな。
貧乏人のたわごとだとは聞き流しなよ。
それともあなたも貧乏人さん？
重ね重ねイタイやつだね
>半導体は、不動産と属性が全く違うと言いたかった
同じだよ
既に他の指摘があるが、中国産の農産物・工業製品を購入するというのは
中国の土地を細切れにして輸入していることと同じこと
>プロフェッショナル層が需要を下支えする可能性
だからね、プロフェッショナル層をターゲットした
6000万円以上の商品なんてシェアは10％もないの
とてもじゃないが下支えなんてできない
単身女性向け商品なんて、マンション価格の下落の結果
生まれた商品企画なんだよ
何でわざわざ客単価の低い商品企画していると思うの？
客単価の高い商品の“商売のうまみ”が相対的に下がっているからだよ
薬屋さんってイイなぁ
この程度のマーケティング能力で商売になるんだから
けっきょくまんしょんのねだんはもうさがらないのですか？
としんのまんしょんもうかえないのかなあ
あと半年で2000年はじめの価格の1/2になるとは、もうだれも思ってないだろう。
立証なんていいよ、聞くのもめんどくさい。
289、あなたのいう「都心」てどこだ?
都内でも地価の動きは結構違う気がするよ。
地価が反転しているとされる一部の地域でも、急に
はねあがったりしているわけでもないから、「もう買えない」という
ことはないと思うよ。
そうかぁ，まだだいじょうぶかぁ
としんっていっぱんてきにはやまのてせんのうちがわをいうのかな？
でもしょくばがしながわなので，しながわにちかいところがいいんだ～
しながわにちかいところ，しながわにちかいところ，
けいきゅうえんせん？
そう言わないでしょ。
品川かあ...
高級物件だとVタワーのキャンセル物件とか。
ただし8000万円コース。あと御殿山のあたりはどうかな。
駅からちとあるがいいところだ。現代美術が好きなら
原美術館もある。ただここも高いぞ。
安いのは大森蒲田あたりだろう。当然といえば当然だが。
Vタワーのあるところももともとはそう高いところじゃなかった。
北品川-馬場あたり。
中古物件の値動きは、「東京カンテイ」という会社がWebで
公開してるのでみてごらん。www.kantei.co.jpだ。
路線別に出してるよ。
夜襲う，じゃなかった
夜遅いのにれすありがとござんす。
目黒とか好きだけどね，京急か大盛り蒲田あたりになるかな。
また相談に来ます。ありがとう。おやすみなさい。
確かにその層が下支えして高値どまりするんじゃないかな。
ただ、それは首都圏全体の一割も無い話なので、全体動向とは
切り離して考えて欲しいですけどね。
ニューヨークだって都心の住宅はかなり高くて当たり前だし、
それは全体の動向とは別世界の話だから、
ここのような一般論スレで語るべきことではないでしょう。
「都心に住む」スレでも作ってそちらでやって下され。
・「２年で半額」にはならない
・しかし、全体としては今後も下がる
・しかし、一部（都心）は下がらない
という話が繰り返されてるだけのようなのだが。
そこに異論がある奴がいないのであれば、
ちょっと前に誰かが振っていたように
「具体的に、どこがどれぐらい下がる（または下がらない）のか」
「長期的にはどうなりそうなのか、それはなぜなのか」
などの話をしたほうが面白いのでは？どうせ与太話なんだし。
品川？東京ナイルにしとけ。
古くなれば安くなるよね。
マンションの土地は個人のものではなく
共有財産だし、廊下もベランダもそう。
そういうものにいつまでも価値があるわけないよ。
マンションの将来性に疑問。
なんだかだまされてる気がする人っていない？
自分の死んだ後の価値まで、心配する奴は、そう居ないと思うぞ。
その通り（ｗ
ネタ振りとしては>>222が面白くない？
私も一番興味があるのは
>・しかし、全体としては今後も下がる
>・しかし、一部（都心）は下がらない
この二者の境界。
でも、その境界自体がどんどん動いているから
（小田急線でいうと神奈川西部＞多摩川の向こう＞狛江＞…）
結論は難しいでしょうか…
子供に残すのが最低限の務めのように思うが？ >>298
あんた年いくつだよ？（藁
俺の親父達世代みたいな考えだな。
子供が２人３人なら、どうすんの？
庶民は老後の時、子供に面倒をかけさせないようにするのが精一杯だろ。
高収入者でも５年後の保証は無いな、と感じさせる記事。
しょせんサラリーマンだと、高収入でもそれを前提に
長期ローンを組む人はもういなくなるんじゃないの？
面倒をかけないって言っても、金を出せば済むってもんじゃないよ。
施設に入っても、病気でそこで対応できなかったら困るし、
そういう時に結局は子供に面倒をかけることになる。自分自身が
ボケちゃってたりしたら、決断できないわけだし。
だったら、土地と家くらい残して、その分、子供に面倒をかける
くらいがちょうどいいよ。
おんなじような場所で、築年数もにたようなものであっても。
カンテイのWebにあるデータもあくまで目安だし(293見てる?)。
ならすと傾向はでてくるかな?
いや、長期ローンを組む人は、今後もさほど減らないと思うよ。
ただ、毎月の支払額は、よりシビアにはなるんだろうけど。
その小田急線沿いの境界線にしても、
もっと都心に近づくんじゃないかなあ。
これから「金持ち」が増えるとは思えないから、
環八より外側で道も狭い成城あたりがいつまでも
今の人気（価格）を保てるかどうか。
だったら、がんばればいいじゃん。子供達に財産残す為にローンをせっせと払ってさ。
面倒かけるのも、子供がバータと言うことで納得すれば問題ないじゃない。
たださ、家を買う視点や目的は、人それぞれなんだから、一戸建て買いたい人の考えを
マンション買おうと持ってる人に言ってもしょうがないよ。
親が子供家を残す義務はないよ。 残してやりたいと思う人がそうすればいいだけのことさ。
自分が生きてる間ぐらいはマンションもつのかな。
それが心配で買う事にふみきれない。
買い替えはできそうにないし、買ったマンションで
年を取っていくのは必至。
そんな不安を払拭するサイトってないですか？
あったら教えてください。
あと中古マンションだったら何年ぐらいまでのが良いと
思いますか？
これがまた結構難しい。単に資産というだけならいいのだが
土地そのものは動かせないからね。
子供がずっと独身でその土地に住むんならいいけどさ。
夫婦の場合は結局どっちかの親から受けついだものでしかないわけで。
男の子が産まれたら、「嫁を貰う」とゆー昔ながらの価値観を
吹き込めばいいだけなんだが、女の子ばかりだったら難しいね（ｗ
そしたら、仲良くするしかないか（ｗ
ぐちゃぐちゃ言ってないで、子供が好きなの買ってやればいいじゃん。
ここ見てみろよ、自分の親はともかく旦那の親の面倒みるのは真っ平ご免だから、援助は要らないっていう奥さんばかりだぞ。
援助は要らなくても、死んだ後の財産にはハイエナの如く群がるんだろうけどな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=estate&key=1002893812
なんかそのスレ嫌いな人多いね（ﾜﾗ）
ハイエナだって、施設選びとか病院選びくらいはするものですよ。
でも、財産の臭いがしないと、全く寄って来ませんけどｗ
いや、まさにそういうことなのよ。
親が勝手に「家残した」って自己満足するより
子供がライフプラン固めた時に資金援助するほうがよっぽど役に立つ。
子供が親の面倒見るかどうかは家よりも教育の問題。
そんなの見ないよ。 子供に面倒見てもらう気ないもん。
確かにヒガミだな。
経営者も馬鹿じゃないから、年収1,000超の出来る社員の年俸落として
やる気を失わせたり辞められたりするより出来ない社員クビにするでしょ
フツー
だから高額年俸貰ってる奴はどんどん給料上がっていって、
出来ない奴はどんどん下げられっぱなしになっていくしかないんじゃないの？
丸の内・大手町の大企業なら1000万円クラスは玉石混淆で優秀とは限らない
本来はそんなにもらっちゃいけないハズの人がいっぱいいるでしょ
半導体のダイナミクスと農業、不動産のダイナミクスが同じと
言いきるようでは。ふう。ここで真面目に議論しようとしたのが無駄だった。
ちなみに、私は｢外資系製薬会社｣に勤めた経験はゼロです。
>>295さんの言うとおりですね。
下がるというのがコンセンサスのようだが、
このスレのような特定的な予測はあたらない。
金利、為替の予測でさえ賢い人たちが
はずすのだから、この種の予測は無駄だろうな。
結局、不動産下がって欲しい～安く買って得したい～って
思って、受け売りしているだけなんだろうな。
同意していただいて何ですが、やんわりとあなたを批判したつもり
だったのですが……
「反論するなら２年で半額になることを立証しろ」というのは
論点ずらしでしかないし、今回だって相手がダイナミクスの話など
していないのをわかっていてそういう言い方をしてるんでしょう？
それに、相手の意見に噛み付くのはお互いに構わないと思うけど、
「ここ」を卑下するってことは全員を敵に廻すことになるよ。
土地価格下落傾向に対するブレーキ要素の提示自体は面白いけどね。
今
３０００万のマンションは、
２０００万まで下がります。
というこった。
誰もが「そこまではないだろう」と言いつつ、心の底では「でもひょ
っとしたら」を拭いきれない。
だからこそ皆やっきになって否定しスレが盛り上がる。
Part1の1は確信犯として天才だな。
いや、タイトルからして厨房丸出しで馬鹿っぽいだろ。
スレがよく育つ。これ常識。
首都圏で３０００万クラスだとすると、有り得ないとも言い切れないな。
おそらく立地の悪い場所だろうから、「超破格物件」が出る可能性はある。
そこまで追い込まれたらデベは相当厳しいだろうけどな。
その時はその時で、１０００万切らないと安いと思えない世の中になるわけなんだよな。。
このスレ月一程度で見にくるんだけど
良くできた標題だと思う。
ちなみに俺は、このスレを読んでいる時点の２年後を
なぜかいつも想定しちゃうので、ずっとゴールは遠い感覚だ。
思うんだけど、やっぱりそれだけじゃ長続きしないし
関心のある内容だから関連の話をしちゃうよね。
まあ、ネーミングの妙だというのは認めざるをえんな。
まだまだ下がりそう
まじで
売り出されたものが、６０００万円くらいでも買い手がつかないものがあります。
２極分化するなんて思えない。実際に最近はキャンセルが多いようです。青山
ｘｘｘｘタワーは完売のはずなのに、今日私のところに勧誘の資料が届きました。
２極分化なんていうのは業者のたわごとであって、実際、億ションを買うような
人ほど値段にはシビアな面があることもご理解ください。金持ちのほうが金に
厳しいのはあたりまえのようです。
金がうんとあって、目減りなど気にしなくてもよければ考えたの
だが。
女房は「そのうち中古で出てくるから、そのとき考えよう」と
言ってくれる。女は堅実だなあ。
確かに割高だけど思わず申し込み入れちゃおうかと思ったくらい・・・
確かに中古出るまでっていうのもあるだろうけど中古で売りに出るの
待ってたらいつまで掛かるか分からんよ
賃貸ならすぐ出てくるだろうけどね
しかし一体幾らで賃貸に出てくるかな
高級老人ホームに入るには
５０００マンぐらいいるでしょうが
そのときマンションを売って資金を捻出するとすれば
築３０年のマンションの価値はほぼゼロだろうね～。
やっぱ、賃貸で移り住んでキャッシュで運用かな。
それとも土地付き一戸建てかな、住みごごちで。
どっちにしろ、キャッシュがいるんだよね老後は。
子供なんていまでも遠距離介護なんていってるんですから
将来、地球のどこに住むかわからんですよ。
ニューヨークかもしれない香港かもしれない
東京に自宅があるからっていっても、子供は転勤族かもしれんしね。」
高級老人ホームを目指すなら
せこいこと言うなよ。
土地付き一戸建てでリバースモーゲージはどうだ。
担保価値あるような土地でないとアウトだが。
屋上に上がれるという点とだった。内装そんなにいいとは
思えなかったのよ。内装はあとで気に入るようにすれば
いいんだけどさ。
あと、調理がIHだというのがね...これも好き好きだろうが。
ここまで景気わるいとだれでも買える値段にしないと
売れないと思う
どうしても買いたいなら、土地付き一戸建てにかぎるよ。
ほとんどなかった。
今後残るのは、独身者向けの交通至便な広めのワンルーム
か、上記のファミリーマンションだけでしょう。
中途半端なマンションは財産価値がないと思いましょう。
今更言わなくても
値上がりすると思ってる人は
殆ど居ないと思うけどねぇ
小梨夫婦や老夫婦はどうするんだ？
そういう人は自分たちに合った広さのマンションは買わないのか？
しかし、いくら不況だと言っても失業率が５％しかない国なんだよ？
ボーナスは出ないかもしれないが、全部の会社の基本給が数年で
ガラッと変わるとも思えないし、潜在的に買える人はたくさんいるよ。
不動産で価格破壊しかける会社が出てくるかね？
ユニクロも煮詰まってるみたいだしさぁ…
値上がりするとは思わなかったけど
下がるとは思わなかったから購入しました。
セキュリティバッチリ、２３区内駅近、財閥系建築屋・・・
付加価値が無い順序から値崩れしていくんでしょうけど。
失業率また上がったよ。
欧州基準だと二倍に相当と言われてるから、今の失業率は
先進国としてはかなりのもの。
国際的な本格不況はテロ以降まだ始まったばかり。
>ボーナスは出ないかもしれないが、全部の会社の基本給が数年で
>ガラッと変わるとも思えないし、潜在的に買える人はたくさんいるよ。
もちろんすぐ倒産しない会社や失職しないだろう会社員も沢山いますが、
ローン返済を完了するまでの見通しがついている、という人も余りいな
いでしょう。
これまでのような史上最高レベルのマンションブームが今後も続くとは
到底思えません。
東京圏のマンション需要はピークの半分までは減ることもあり得るかな。
（１０万弱→５万程度か）
都心部は減らないだろうとしても。
逆に、都区外で地区限定で新築を求める人は、供給が減ると選択肢
そのものがこれからは減ってしまうかも。
というのを、今買ったものを２年後に売ると半額になってしまう、
という意味に取るなら、全く以て正しいと思う。
４５００万で買う。
２年後、同レベルの新築はたぶん２８００～３２００万
中古で売り払うと、諸費用抜けば２２５０万程度になってしまう。
また、このスレ立てた人に意識はそこに無いしね。
久しぶりにpart1見てみたら、最初の方の論調は笑ってしまう。
二年後にpart6見たら、同じように笑えたりして。;-)
いや、まあ俺は買う側だから価格破壊が起こるなら起こったほうが
いいんだけど…いまひとつ懐疑的なわけ（笑
根拠は希薄なんだけどね、マスコミをはじめとする「今よりもっと」
は長期的にはあんまり当たったためしがないからさ…
で、とりあえず需要は減るとして、売る側はどうかね。
まあ粛々と事業縮小するわけにもいかないだろうからさ、
活路をどこに見出すか？ 価格破壊なのか？
それって活路になんのかなぁ……
当然２年で半額なんて真面目に論じている人間はいないし、
短期的には変化なし派が主流で、上がる派もちらほら。
たった一年数ヶ月前の論調がこれほどまで違うのだから、
来年の予想だって大きく裏切られるかもねー。
活路は構造改革だったりして。
デベ淘汰→供給減少→価格維持
生き残るデベに関しては活路だよね。
妄想なのでsage
千葉、埼玉、神奈川ですらその仮説は正しいと思う。
それ以外の関東圏なら「１年で半額も有ると思うが」
茨城群馬あたりじゃ、半額でも売れないんでないの・・・・
そういえば「リゾートマンション１００万円」ってな広告あったな。
湯沢をリゾートと言うかどうかは問題だけど、数年でゴミ価格だわな（藁
リゾートマンションが安いのは、価格より維持費が
大変だからでしょ？
じゃあきっと淘汰されたデベが手がけてた物件が
投げ売りされるんだろうな。それが価格破壊かも。
販売代理ドンキホーテとかでさ（藁
アフターサービス、保証、苦情問い合わせ先など、何にも無し物件だからね。
投売りされるんじゃん？
でも、そんなとこ買うやつはDQN。。。
で、投げ売り価格のとこを、外資がぜんぶ買い占めて
リノベーションして転売してボロ儲け・・・
そっか、マンションって不良債権みたいなもんだったんだ
ということは庶民のところに届くときには元の値段に逆戻り？
・・・最悪シナリオだなぁ。。。
デベは、庶民に安く売るとそれが「相場」になるのが怖くて
外資に投げたりするんだよね。
外資に投げるデベは、庶民から不買などで虐めてやった方がいいかもね。
> という意味に取るなら、全く以て正しいと思う。
>>358
> 千葉、埼玉、神奈川ですらその仮説は正しいと思う。
このスレって、いつもこの調子で根拠がないまま、結論が先に出ちゃう。
スレ立て人が、必死に「まだマンション買っちゃダメ！あと２年で半額に６」の
タイトルを前提に半額を強調したいんだろうけど。
本来の倫理構成と逆転して、「買っちゃダメ！」の結論ありきで、
その根拠である「２年で半額」の根拠を後付けで探してるのが笑える。
そこから見いだせる事は、何故２年後なのか？何故半額なのか？は、
別に「５年で、軒並み１０００万を割る」でも良いわけよ。
ただ、相手にされないと意味ないわけだから、
「ちょっと待ってみるか」と気になる期間が２年で、出来るだけインパクトを
持たせつつ、デマとして論破されない範囲が半額なんだな。
パート６までの結論としては、半額になる可能性はゼロではない。
よって、「２年で大地震が来るから買っちゃダメ！」と大差はない。
たった、これだけ。
２年で半額になる可能性と大地震が来る可能性が同レベルなんて
甘っちょろい見通しが正しい根拠など、全く無いとも言える。
というか、地価は下がり続けてるわけで、どれだけ下がるかが問題。
３６５氏ふうに言えば
「地価が下げ止まる可能性はゼロではない。
ただそれは「大地震が来る可能性」と大差はない。
たった、これだけ。
下げ止まる可能性は
ないじゃん。
察しがいいね。
一番良い点をついてると思うよ。
つまりさ、根拠の無い論は、屁の役にも立たず、ゴミ同然なんだよ。
そういう話をデマと言う。
で？あんたは根拠をなんか語れるの？
みんな面白いから遊んでるだけだと思うが。
「大地震が来る可能性」
どちらも、
とっても、とっても、気になることです。
皆が知りたがってます。
それぞれ教えてください。察しがイイのですよね？
地震も地価も
根拠の無くとも常に話題の中心です。
それで飯食ってる人も沢山いますから。
正直、住まいは余ってくる。
それにデフレが追い討ちをかける。
都心２３区、徒歩５分以外は、大幅減。
都心２３区、徒歩５分でも微減。
大多数がそうなると思う方向へ向かう。
天変地異とは違う。
こんなことpart6になるまで議論するようなネタかよ？
国勢調査の結果でてたけど、初めて15未満の人口が65歳以上の人口を下回ったんだってね。
家どんどん余ってくるね。
みんなが冗談半分で「えひめ丸にのってたのが高校生でなく
森首相ならねぇ」とか言ってるときに、真剣になって「いや、
短期的にはそれによる政局の混乱がどうこう」とか語りだすような
やっちゃな。場の雰囲気を読め。
ここは価格下落をネタにした雑談スレよ。
察しがいいね。
一番良い点をついてると思うよ。
最近友人達見ていて、俺って恵まれているなって思う
これが「勝ち組み」の気持なのかな
代官山アドレス買おうか買うまいかという、
フリーライターかなんかしている結構真摯な１
のスレを思い出した。
懐かしいよう。
たぶんそう。
うちは狭いながら２３区内に親の土地があるんで
ちょっと幸せ気分。
そんなささやかな勝ちで良いのならね
あるので、そこにミニ戸建てを建てようと
思ってます。
ささやかな幸せです。
賃貸より損する場合があるかも
知り合いがバブル時代に2500万のローンでマンションを買って
月々13万～14万払っていた
5年後、買った値段と同じ2500万で売りましたが
ローンの残りは2300～2400万ぐらいで5年間支払っていたのはほとんど
利息という状態だった
今では、買った値段で売れるということは考えられないので
ローンが残ってしまうことが考えられ、最初から賃貸の方がよかった
という現象が起こるとおもう。
（今は、バブル期と利息もちがうので上記のようなことは起こらないかも
しれない、あと記憶もあいまい。だけど適当にかいてみた）
たしかに日本橋～上野～王子あたりは残戸が多いなぁ
あと田都は酷いね、来年の２、３月には20％offぐらい必至かな
バブル後に買った人達だって担保割れしている場合は多いＹＯ！
94～95年あたりでゆとり使っていたあたりが一番悲惨｡
はじめの5年間なんか元本全然減ってない｡
庶民にあそこまでのレベルで夢を持たせたら詐欺だって。
今の50000000の物件が
10000000に
なっていそうです。
一億は弐千萬です。
都心（千代田、新宿、渋谷、目黒、文京、港）の
物件ならば、そこまではないだろ？
マンションにしろ、一戸建てにしろ、東京近郊で住宅買う奴はみんなバカをみるだけ。
それなら買う/買わないじゃなくて
生命の危険を回避するため北海道へでも移住しなきゃ
デンパくんはプライオリティという概念がないみたい（藁
バブルじゃないんだから・・・。
バブル時から１／１０とかあるけど、通勤圏から外れてるし。
（チバリーヒルズ）
国債の暴落を期に、インフレがおこるからね。
マンション３０００万で、コーヒー一杯１万円（ｗ
これは貴重です。ぜひ経済板にて主張していただきたい（ｗ
下り坂を駆け下りよう
例えば９４年に底打ちでマンションブームで買い。
９６年にも底打ちといわれてブームで買い。
９８年も税制改正で買い
2000年もITブームとかで買い
ケッキョク、キズの深さか違えど皆後悔しているから
マンションが大量供給とかいっても懐疑派が多いんだよね
特に９４，５年こうにゅう組は大変でしょ。
マンションを資産としてみなすないうけど
老後に高級老人ホームにでも入ろうと思ったりしても
残ったのが資産価値０の老朽マンションじゃやりきれないよ
たぶん資産の８割はそのマンションってのが庶民のポートフォリオなん
だから。
反論も有ると思うが、子供たちに介護して欲しくないという人は
マンションって余裕のある人が買うものだと思う。
一生、マンションを買ったことの失敗を悔やむといい。
今からの暴落を見て胃を痛めないようにしなよ（藁）
繰り上げ返済を想定して現状の低金利を利用するなら、
すなわち負け組みということでもあるまい。
自己資金1000万で、手元に500万残して買った。年収は800万。
マーケットの出方を伺いつづけて賃貸のまま時間経過して
しまうのも惜しいしな。人生有限だから。
ただ、同一クラスの物件でも、95年頃と今を比べると1000万
近く安くなってる。しかし、さらに1000万安くなることは
少なくとも「自分が気に入る物件」では稀だ。たとえば、最上階、
角部屋、日当たり抜群、眺望良し、4LDK、100m2超なんてのは
どう転んでも激安にはならん。
値付けにはそれなりの理由がある。
救いようのない馬鹿だったってことについては同感だ。
その頃には、景気も底を打ち、地価も落ち着いていると
思いたいですね。
ここで以前にも議論があったが、分譲と賃貸が
果たして同質の暮しか、ということはもう一つの視点。
分譲賃貸にすれば良い、という意見があるが、
１）そもそも物件が少ない。
２）ローン支払いと賃料の関係→自分の場合では
賃貸なら月３０万強、ローンなら、オールローンでも
２０万。（もちろん頭金は入れた）
そう考えると生活の質を考え、マネージできるの
なら分譲という選択肢はありうる。
>>398だった、すまん。
救いようのない馬鹿だったってことについては同感だ。
ﾔﾊﾞｲ!!!
土地に関しては売値に関して今後5年ほどで、まだ2割程度は
下がる余地ありと思ってます。
従ってマンションに関しては、土地割が5割程度の場合では
あと一割は下がるでしょう。デベが利益圧縮を行った場合は
更に1割近く下がる要素があるでしょう。
しかし、どうしても底値じゃないとイヤと言う人意外は、今買っても
そんなに問題ないとも思います。
現在、首都圏マンションはバブル後の4割～5割程度なっていますが、
今後は上記のとおり、現時点から最大でも2割程度しか下がりません。
55平米7000万の6割を損したバブル期購入組みに比べれば、今購入した
78平米4000万の2割損は減価償却としては適正な範囲上限と思います。
一次取得者に関しては、分譲マンションに住むことによる住居のグレード
アップが今後の資産目減りによる損よりも満足感を生むでしょう。
と、勝手に分析してこのたびマンションを購入してしまった。
分析が大外れしたらDQNの仲間にいれてね。
でもそのことはマンション価格にはまだ織り込まれてないよ。
中古物件をリホームしたほうがいいよ。
理由は当然、綺麗なこともありますが、以前築20年近い分譲マンション
を賃貸していた時に、そのマンションには子供が全然いなくて娘が寂しい
思いをさせてしまった事があったんです。
今は友達がいっぱい。正解でした。
子供が成長し独立したら、都心に中古マンションを買えたらいいなと
思っています。うるさいガキがいなくて快適でしょう。
城南の５０００万程度の物件で、土地代３割、上物３割、
デベの粗利４割（借金返済１割＋宣伝広告費1割＋経費１割
＋利益（売れ残り処分費用含む））。
実際は物件毎に条件も違うしあてはまらないだろうけど、
こんな程度かと理解していればいいかと踏んだがどうか。
郊外の３０００万の物件と根本的に違うのは土地代だけで、
その差は数百万程度。
上物も今はかなり豪華で安く済ませたければ削る余地はあるし
（共用施設とか）、粗利だって最初から削った企画なら減らす
ことは可能。
それでも５０００万で売っているのは、その価格で売れるから。
需要が急減して売れなくなればその辺りはかなり下がると見た。
現在でも３０００万の地域はせいぜい２５００万まで。
それでも売れなくなればデベが撤退するだけ。
あと２～３年後には景気も落ち着いて
今ためている頭金位は軽く上乗せになるくらいに、
マンション価格も上がりますです。
来年の４月までがマンション価格の底でしょう。
頑張って頭金ためてNE!
たとえば８０平米程度の部屋は
http://village.infoweb.ne.jp/~fwij5850/genka.htm
ここに書いてあるように現在も１戸当り約1,300万から1,800万くらい
なんでしょうか。
とすると千葉の郊外（千葉ＮＴとか）では８０平米が１９００万くらいで
売ってますよね。っていうことは土地代がほとんどなく下がりようがないって
こと？
叩き売ってるのでは＞８０平米１９００万
これからもっと悪くなるよ。
>>413,414
４，５年前に４０００万円（１００平米）で買った奴を知っているが、
リストラの心配が出てきて、最近ヤケ気味になっておる。
＞デベの粗利４割（借金返済１割＋宣伝広告費1割＋経費１割
＞＋利益（売れ残り処分費用含む））。
上モノは２割で建ちますよ。
商業地のタワーだと、土地代２割上モノ３割
よってデベの粗利は定価の半分。
買った瞬間、仕入ベース価値は半分になっていｊる。
そうですね。3000～4000万くらいの物件の場合はあと2割引き程度が
マンション事業が成り立つ限度だけど、高額物件はもう少し下がる
余地があるかもしれませんね。
デベの利益ですが物件により大幅に異なりますが、土地の3割と建物の
1割～2割程度が一つの目安かと。
>413
現在の建物原価はもう少し下がってます。
チ葉NT新築の場合、1600万以下では赤字になり始めるかと。
察しのとおり、土地が安いのでほとんど安くはできないでしょう。
但し、出血覚悟の売れ残り整理が行われる可能性は否定しません。
これは、あくまで新築を買う場合です。中古はまた事情がちがいますので。
事業が成り立つスレスレの所なんですね。新規物件に関しては底ですかね。
勤務先、ライフスタイルに合えば買いですか？
○２０００万円台の郊外のマンションは
スマソ
>>396
これ以上下がらんかも知れんが、全然買いじゃないよ。
都心も値下がりするので、中古で郊外の物件は買い手がおらんようになる。
タダでもいらんリゾートマンションみたいな運命になる。
マンションなんて買った時点で、価値半減。
ダイヤといっしょ
これからの日本経済考えると、マンション買うなんて狂気の沙汰。
管理費が高すぎなきゃ買い手はいくらでもいるよ。
リゾートマンションとは違うって。
勤務先は都心にだけあるわけじゃないし。
都心にそこそこ近いところで4000万円台で買うより、
もうちょっと遠い郊外で2000万円台で買う方が利子の支払い
も含めて被害は小さいと思うけどね。
２００３年に大規模オフィスが多数竣功する。
その後、建設業者の仕事って一気になくならない。
これにより、建築費がさがるってことは考えられないかな。
この影響って来年あたりから出てこない？
買えない妬みでしょ
１～６にかけて、そのようなバカ発言は１５０位みたな。
残念なことに、地方には仕事がなくなってきている。
これからもその現象は加速する。
よって、都心へ通勤に不便なマンションは敬遠され、
管理費は上がる一方＆スラム化。
来年の４月以降は悲惨だと思う。
ローンの利子も少ないしいいんじゃないかと思ったけど。
そんなに安値でも郊外で中古売れないの？
うちの会社の郊外の事業所や研究所はそのままあるし、
需要なんていくらでもありそうだけどね。
中古の売買対象は2000万円以下が中心っていうし。
ローカル線の駅から徒歩１０分以上の途中すごい坂アリで、買い物は小さい生協と
やはり１０分以上歩く坂道アリのスーパーだけだったけど、確か５００戸近く
あって空き住戸は２，３戸だけだったよ。安ければ売れるみたい。
バブル後に中古で買った人が住んでいたんだ、繰り上げ返済をドンドン
してすべて返し終わり、通勤の便利なところに引っ越して行ったけど、
売値は買った時の半値以下だったようだ。
また無理して都内のマンション買った同僚は今でもすごく狭いマンション
に含み損が多すぎて買い替えが出来ずに住んでるそうだ。
また子供がいなくて住宅を買う必要が無かったまた違う同僚は、今年青山
パークタワーを買ったって話。
本当に人生色々だね。
価格・価値が半分になったところで痛くも痒くもないよ。
みんなはそんなに貧乏なの？
433が資本注入してくれたらうれしいな。
長期のローンで買っていたら致命傷でしょうね。
と気付いたとき日本人の自殺率が上がる
以前なら名前が通った大手企業に勤めていれば、誰でも郊外の建て売りや
城南エリアでマンションが買えたけど
リストラや賃金の抑制を考えれば、今からは同じ職場なのに親が金持ちか否かで
都心で億ション買ったりや世田谷に建築家が設計した戸建てを建てたりできるヤツと
郊外マンションのローンを払うのに昼食はマックと牛丼ばかりっていうヤツ
が机を並べるってこともありそーだな
それって、バブル以前からそうだと思うよ。
買えない家を何十年も無理な借金してる連中と、親の土地に
建てるだけの奴、建ててもらっちゃう奴とは、明らかに違う。
ただ、そこでサモシイ思いをする代わりに２５年とか３０年とか
気の遠くなるよーな借金をして、庶民が無理に肩を並べて
いただけのこと。
そもそも住宅＝３０年ローン当たり前、っていう発想が本来は
異常。これからは身の丈なりの家に住むでしょ、庶民。
いや住宅ローンが３０年位なのは欧米でも普通。
でも買う物件が７０平米くらいのマンションだったり、土地が１００平米以下の
ミニコダテだったりすることが異常。
だから余裕をもって１２０㎡くらいの都心のマンションや１００坪位の郊外の
一戸建てを買えない人は賃貸で充分。
国は良質で安価な賃貸マンションは提供する必要があるね。貧乏人に狭いマンション
や一戸建てを買わせる公庫などすぐに廃止したほうがいいね。
ミニコダテや７０㎡位のマンションは欧米人に言わせるとスラムらしいからね。
合衆国では住宅ローンはノンリコースが一般的だったような。
昇給無し、５０ちょっとで定年して、以後減給日雇い扱いが
みえてるからね。
てことは、借金が払えなくても住宅と相殺で
チャラってことだね。
借金が尾を引かなくて、うらやましいね。
でも、日本では貧乏人と言われてしまう年収５００万以下でも、
向こうなら十分中流だし審査にも通るんじゃない？
向こうは、今の日本と違い、７０平米が４０００万円なんてデタラメな
値段ではありません。住宅が適正価格なので暴落する恐れがありません。
よって、銀行が安心して担保できます。
日本では、まだ無理でしょう。
適正価格とは？
当然といえば、当然の話しだな。
持っているだけで、価格が上がっていった土地神話の
プレミアが付いていない価格。
バブルが崩壊しても、日本ではまだそのプレミアの分が残っている。
銀行は、住宅地が大幅に下がることをよく知っている。
プレミアとはどれ位？
需要と供給つーことです。
たまには、自分で考えて見たら
でも最適じゃないから、ずるずる下がってくるけどね。
離れている地域だし、もってるだけで維持費が貧乏サラリーマンには耐えられない。
一生守り尽くすと言い張る主人と何ヶ月も大喧嘩の果て売っちゃった。
売ったお金は主人の片親にあげちゃいました。
ＩＴバブルの余波で売れたのかも。
今年だったら売りたくても売れなかったと思う。
農地に毛の生えたような土地なので・・・
テーマに雑談したいなぁ。でもスレたてられないんだよな、この板。
はい。下げ圧力は強力だと思います。
買い手市場ですよね。
あめりかっつーてもいろいろあるからなぁ。
シリコンバレー周辺の状況を聞いたことありませんか？
特殊例ではあるかもしれないが。
今どき珍しい、できたお嫁さんですね。
勿体ないので贈与税取られないように、うまくケアして
あげてくださいね。
というか下がるべきなので、下がってない価格で買うと
少なくとも中古で売る時に半額にはなりますよね。
マンションの値段、地価から計算してる人ってまだまだ
少ないですが、これからはそういうシビアな計算をして、
冷静に判断して買うべきと思います。
地価１８０万／坪で容積率３００％の立地であれば、
土地部分の価値は６０万／坪で計算。共用部分などは
面倒なので、建設費、設備全て込みで坪６０万で計算。
すると、１００m2で３６００万になります。
実際、デベは規模の利益で建設費をもっと安くできますから、
3600万で十分利益が出る水準なのです。
皆が地価からマンション価格を逆算して、デベのでかい利幅に
気付くとよいのですが。。。
参考：赤羽徒歩５分の商業地、坪単価176万容積率400％
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2026&eki=%c0%d6%b1%a9&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=054900000059092
マンション買って買いまくるぞ！
だから？
いくら計算したって、その計算上の価格で買えなきゃ意味は無い。
絵に描いたもち。
売れ残り２割引以上で買えばまずまずじゃ無いですか？
で、計算もせずにデベに粗利２０００万をプレゼントするんですか。
せめて計算して売れ残りを叩きまくるか、戸建てを買おうとか
まともな考えをしましょうよ。
売れ残りで私の望む物件を見たことがありません。
戸建ならという考え方もどうかと思うがね。
それが”まともな”考え方か？あさはかだな。
日当たり悪そう。叩いた所で住んだときの満足感なんか
なにもない。3000万が2000万になったところで、
単に2000万のムダな買い物だったというだけ。
※最近売れ残りを買えって言ってる奴は売り主の手先じゃ
ないかと思い始めた。
鉛筆ハウス？馬鹿も休み休み言え。
デベに無駄金２０００万積んでマンションを値引かずに買うくらいなら。
最上階日当たり抜群100㎡と
土地付30坪鉛筆ハウスなら
たとえ原価が2000万違ったとしても前者取る。
じめじめしたとこ嫌い。
5000万はするぞ。
土地3000万建物2000万の戸建て（エレベータ付）のが良い。
デベのアホが鉛筆鉛筆と騒いでいるが、実際土地３０坪なら
メゾネットタイプのマンションよりはゆとりがあり、さらに
上下に広がりがある。住居面積は150m2を余裕で超えるだろ。
4000万でそれが買える地域なら、土地2000万で上記のやつが
建つよ。
戸建ての方が、利幅は遥かに低い。（ちゃんと注文住宅の
安い所を使えばね。メーカーではなく）
戸建てを検討したことが無い奴が悪質なデベに引っかかって
アホな値段でマンションを買う。
＞5000万はするぞ。
それを言うなら、日当たり抜群の土地３０坪を３０００万円では
買えません。
もしや相当田舎の話をしているのか？
オレのマンション、V18シリンダ錠だけどさ、これ１個にしても
マンション施工時の大量発注と一戸建ての玄関１個分じゃ
仕入れ原価なんて倍は違うよな。
そのほとんどをデベが懐に入れてたとしても、人件費がイコールなら
どちらがコストパフォーマンスに優れてるかわかりそうなもんだが。
検討したら良質マンションが２個買えてしまう値段になりましたが
私はどこで計算間違えたのでしょうか？
あいにく都心部にしか仕事はないんで。
地価が下がってるのわかってないのかねぇ。
十分、買えるよ。
今や、マンションは山手線内の交通至便地域で、
戸建てが買えない地域でしか意味が無い。
本来のマンション購入動機、戸建てが買えないから、という
基本に戻らないと。
>>476
細かい設備よりも、デベの広告費などに目を向けたら如何？
スケールメリット以上に、デベは儲けてるってわけだよ。
>>460のように、スケールメリットを考慮しても、まだまだ
マンションは割高ってわけ。
値引きを徹底して買う人、築浅新古を狙う人はまだ賢いけどね。
山手線から電車１５分～２０分地域あたりで、おおむねマンションの
メリットは無くなる。（戸建より安い、というだけになる）
＞十分、買えるよ。
どこよ。
具体例だしてみそ。
公示地価が下がってるなんてバカなこと言い出すんじゃないだろうな。
部材全部に影響する話だと思うぜ。
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スケールメリット
ということがわからないようでは人間失格（略
土地にお目にかかったことはございません。30坪で
まあまあな物件はいずれも4000～5000万。
格安なのは何かワケアリ。（新幹線の沿線とか）
安くていい物件は、裁判所に買いに行った方が
一番いいと思うよ。
競売は危険だとか、失敗するとか、事件ものだ何て、
言ってるのは過去の事だよ。
ちょいと不動産をかじった事のある人は
みんな知ってるよ。
そうは言っても、最近じゃ一般の人が買いに
来てるケースは増えてるけどね。
特にマンションなんて、間取りさえわかれば、
自分の好きな様にリフォーム出来るし、
新築よりかなり得だと思うよ。
お前ホントのバカだな。
じゃなきゃ、マンションデベをうらやましがってる中小工務店か？
ごめんこうむる。
どっちかというとバブル末期より今の競売物件の方が
よほど危険な香りがするよ。
そんなことわかっていて、値引き交渉を頑張る。
ここのデベの人は、定価で買うヴァカが増えてほしいみたいだけど（藁
土地1800万建物1800万でまともな戸建てが建つね。
このあたりでもマンションが3500万円超えてるのがあるのが
信じられない。ヴァカが買う。
わかんねえ奴だなあ。原則売れ残りしか値引きはないの。
そもそもなんで売れ残るかって理由も考えろよ。
分譲でいい部屋ならとっとと売れてくっての。
土地３０坪とすると駅から徒歩の範囲では無理だな
たいていのマンションはアウト。
460 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/04 04:37 ID:???
地価とは別に、マンションはもっと下がると思います。
というか下がるべきなので、下がってない価格で買うと
少なくとも中古で売る時に半額にはなりますよね。
マンションの値段、地価から計算してる人ってまだまだ
少ないですが、これからはそういうシビアな計算をして、
冷静に判断して買うべきと思います。
地価１８０万／坪で容積率３００％の立地であれば、
土地部分の価値は６０万／坪で計算。共用部分などは
面倒なので、建設費、設備全て込みで坪６０万で計算。
すると、１００m2で３６００万になります。
実際、デベは規模の利益で建設費をもっと安くできますから、
3600万で十分利益が出る水準なのです。
皆が地価からマンション価格を逆算して、デベのでかい利幅に
気付くとよいのですが。。。
参考：赤羽徒歩５分の商業地、坪単価176万容積率400％
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2026&eki=%c0%d6%b1%a9&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=054900000059092
490は不動産購入をしたことがない人間だと思われ。
その値段じゃ欠陥住宅になりそうな建物だな。
補修費に2000万用意しとけよ。
やっぱりマンションデベの人？
４０００万じゃ２０坪の土地に３階建ての一戸建てになっちゃうからね。
無いと思われ。
20坪の土地じゃ資産価値駄目だなぁ。
そういう所は例外的にマンションしかないだろう。
資産価値はお話にならないけど。。。
私なら地域を妥協するけど、人それぞれ。
すぐそばの建築条件付土地は坪１５０万でした。
マンションがダメなら一戸建てもダメなんだよ。
上野公園か六郷土手にでもお住まいか？
大事なのはあなたがいくらで何平米の物件を買ったか。
ついでにその地域の容積率も。
多摩川も多摩川も～
業者が安く仕入れても、客が損してたら最悪ですからね。
うちのあたりでは、４０坪が坪200万で売っているのに、
２００坪のご近所さんはマンション業者から坪280万まで出すと
言われたそうです。手放さなかったけど。
460 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/04 04:37 ID:???
地価とは別に、マンションはもっと下がると思います。
というか下がるべきなので、下がってない価格で買うと
少なくとも中古で売る時に半額にはなりますよね。
マンションの値段、地価から計算してる人ってまだまだ
少ないですが、これからはそういうシビアな計算をして、
冷静に判断して買うべきと思います。
地価１８０万／坪で容積率３００％の立地であれば、
土地部分の価値は６０万／坪で計算。共用部分などは
面倒なので、建設費、設備全て込みで坪６０万で計算。
すると、１００m2で３６００万になります。
実際、デベは規模の利益で建設費をもっと安くできますから、
3600万で十分利益が出る水準なのです。
皆が地価からマンション価格を逆算して、デベのでかい利幅に
気付くとよいのですが。。。
参考：赤羽徒歩５分の商業地、坪単価176万容積率400％
http://used.realestate.yahoo.co.jp/realestate_s?eki_id=2026&eki=%c0%d6%b1%a9&ensen=%b5%fe%c9%cd%c5%ec%cb%cc%c0%fe&place=%c5%ec%b5%fe&ken_id=13&ensen_id=2196&code_b=11&no=054900000059092
何度も同じモノ貼るんじゃねえよ。
容積率300%？隣のビルの日陰でネズミらしく暮らせや。
んでマンション1Fと7Fの占有面積も等価ってわけだ。
四則演算しかできんならもう一回小学校からやりなおせ。
ばーか、495で既にコピペされてるぞ
大儲けできるんじゃない？
へたにかかわると危ないからさ
つーかお前著しく大雑把だ。
やはり業者さん？たちの集中砲火にあっていますね。
でも、細かな数値を除けば、このコピペの考え方はまともだよ。
自分もモデルルームに行くと、（まともな答えが返ってくるかどうかは別として）
いつも建築費総額は聞くようにしています。
建築費は、ある程度相場もあるので、ちょっと調べれば、割と当たらずとも遠からずの答えが出るでしょう。
また、土地価格についても、上場企業が売却した物件なら、東京証券取引所で調べれば取引価格が推定できることが多いです。
それで、計算してみると、やっぱりディベロッパーの利潤はすごいよ。
まあ、去年は素地の仕入れ競争で一部地区の素地価格が高騰したから、利潤もちょっと少なくなっているかな？
でも、販売価格は十分高いのがゴロゴロしてる。選択は、慎重に！
グロスでHIGH&LOWできるだけの数値の何がまともなのか
知りたい。企業がマンション丸ごと購入する以外の、
分譲というシチュエーションにおいては坪単価による評価
など二次的なものに過ぎず、本質的な価値は推し量ることはできまい。
利潤がすごいのはあれだけ下請けを叩ける力があるからで
あって、中小の工務店が同等の事をできるとでも言うのか？
俺は郊外に100㎡9F角部屋を3800万で買ったが、極めて快適だ。
いいよ負け犬扱いでも。負けた気はまったくしないけどな。
建てられたマンションの方が上だなと思う。
TES、各部屋LAN配線、100MBit常時接続なんてあたりまえ
になってるしな。もともとは中古マンションでしのぐか、
がんばって一戸建てにするつもりだったが、実際物件みると
今の住居が一番食指が動いた。
デベの利益ですか？
１０％前後ですよ。
とにかく、今は買っちゃいけないんですね。
坪１００万を切れば、戸建てもいいと思うんだけどね。
坪１００万以下なんか今時ごろごろありそうで、実際に見ると立地
的に食指をそそらないものばかり。
>デベの利益ですか？
>１０％前後ですよ。
それは多額の人件費や広告宣伝費や本部経費やら一切合財引いた後でしょ。
粗利は都心に近い物件では５０％近くあるはず。
彼らはそれは正当なコストだと主張するのでしょうが。
モーターショーできれいなおネエちゃんも揃えずに
売れる自動車があるんでしょうか？
マンションだって、販売するにはそれなりにコストが掛るのです
>粗利は都心に近い物件では５０％近くあるはず。
高額物件の荒利が高いのは当然じゃないの？
リスクも高いのだから
でも、いくらなんでも50％はないだろ
いや不動産関係の人間じゃねーから知らないけどさ。
少なくともさ、儲かって儲かってウハウハって状況じゃなさそうな。
で、何を減らすのがいいの？社員人件費？土地取得→建設期間短縮？
（ゴクレみてーだな…）
>20坪の土地じゃ資産価値駄目だなぁ。
1.老朽化して建て替えできるか分からないマンションが建っている
坪200万の土地持ち分10坪分の区分所有権。
2.自由に建て替えできる坪100万の土地20坪。
どっちに価値があると思う？
おまえ馬鹿？ 計算も出来ねぇのか？
ﾜﾗﾀ
いい部屋は高倍率だよ。
そんなとこで値引きが起こるか、考えればわかると思うけど。
売れ残りは何かしら問題点がある。
その問題点が、自分の家族にとって障害にならないならば、その
時点から交渉が始まってもよいが、そんな物件にお目にかかるの
は稀なこと。問題点が価格だけなら、値引きですぐに決着だけど。
色々情報載せました。宜しく。
赤羽駅５分100平米3600万が適正価格か。
デベの建設費＋土地取得費ていどで考えれば3000万くらいだから
デベの正当な利益は600万くらい。
でも、実際は6000万とかで売り出して、3000万の暴利。
値引きを頑張って、おまけに売れ残りでも4500万くらいがせいぜい。
マンション買うのってやはり無駄だよな。
戸建てが買えない場合なら仕方ないけど。。。
単純な掛け算をすれば、1. 2. は同じ値段になるけど、
はたしてそうか？という話なの。
土地は自由に使える状態であってはじめて価値がある
でしょう。自分の一存で取り壊せない上物がある土地
の持ち分にいかほどの価値があるかなと。
大正か明治の生まれのようで。
解体に巨額の費用のかかる構造物がある（老朽化マンション）点を
差し引いても、１０坪／坪２００万の区分所有権より
２０坪／坪１００万の土地だろ。
１０坪で何ができるんだよ。
でも、３０坪／坪６６万の方がいいけどね。
現実には、マンションの方が土地以外の価格（広告宣伝から
建物、人件費、ぼったくり利益）が高いわけだから、
３０坪のマンション（土地権利１０坪／坪２００万）を買う金があったら
３０坪の土地（坪１００万）に５０坪の家が建つよ。
高額物件ほど粗利が高いのが商品とかデベはぬかしてるけど、
奴らのリスクに応じた高い粗利を払ってやる義理なんて無いし。
戸建てなら、買い手市場の土地には粗利はほとんど乗らない。
その分、遥かに安くできるのが現実。
単にそれでも売れるから高いだけさ。
でも、家の中で階段やエレベータを使う生活はイヤだし、
離れた郊外にいくのもイヤだから、マンションしかないのさ～
新築はともかく中古市場はそのうち暴落するさあ。
それを待って１０年分家賃前払いだと思って即金で買うさあ。
けど、暴落する中古はしょせんそれなりのブツなのさ。
一流企業リストラで、彼らが持ち家を手放して中古市場を
荒らすまで待つか。自分の首がつながっていることを祈りつつ。
だから馬鹿って言ったんだよ。
二つの不動産の客観的な価値は、その価格そのものが答えだろ。
買った値段の半分～６割の価値しか無くなる。
あとは、デベのフトコロに入っちゃった暴利分ってわけ。
計算法は>>509
不動産だけじゃないんだよ。ぼうや。
何を買ってもその程度の価値しかないの。
常識なんだからさ、そんな事は書かない。
せいぜい収入の２５％だよ。
あとの６０％以上の支出も買った値段の半分は企業利益だからね。
大根とか米とかさ、買った時から値段の半分は作った人の懐だよ。
そんな商売いつまでも続く訳ないでしょ。
肉体労働者がベンツなんて乗る時代も終わりだよね。
この業者君シツコイね。今月のノルマはいくつかな？
土地取引なら、４割以上も企業利益を取られることはない。
戸建なら、企業利益を取られるのはせいぜい建物くらい。
不動産を買うんだったら、土地が含まれてる分、企業利益の
割合は下がって当然。だから、ある程度は不動産の資産価値
に着目できるし、老後資金としても使える。
マンションみたいに、不動産なのに４割５割がデベのフトコロに入る
ものは買ってはいけない。
知りたいよ。周到な老後設計がどうなってるかもさ。
＞戸建なら、企業利益を取られるのはせいぜい建物くらい。
ウンニャ、
一戸建ての建売は、土地にもいっぱい利益をのせているぞ。
建売は駄目だろ。土地取引して戸建らしいから注文住宅ってことでは
ないかな。
普通に戸建て。渋谷から１５分内、駅徒歩１０分内、土地50坪。
>>544
同意。建売はマンションと同レベルかも
そうかなー
その計算で行くと、
建物の坪単価が１００万円以上にもなる物件を知っているぞー。
とにかく、建売及び建築条件付き物件は、避けた方が無難。
建売・建築条件付は、マンションと同じくらい暴利ということで。
土地購入＋注文住宅とはレベルが違う話。
愚問だな。
コスト3000万のマンションを7000万でデベから買う奴と同じで、
買った奴が馬鹿。
どちらにしろ、マンションの値段は高すぎる。計算法>>509
で、金も借りずに浮いてる銭で土地を買えと・・
で、公告はするな・・と
消費財の場合は最終小売の粗利率は５０％くらいじゃねえか。
だから半額セールとかやるんだろうが・・
注文住宅なんか規模の利益がないから出精値引がない分みんな中間搾取されてらあ
バカが買ってくれている間は高くても。
せっかくの新しい展開つづけてもいいじゃない（ｗ
最初の頃は総額で下がる下がらないの話だけで、
マンション原価の内訳まで踏み込んだ話題なんて無かったし。
でもあくまで雑談ベースでﾏﾀｰﾘとネ。
>>509の計算法 （赤羽徒歩５分１００m2で3600万のやつ）だと、
規模の利益、出精値引を見込んでないから、その分で十分、
デベの利益は確保できるようにも思うよ。
もちろん、広告費・営業経費等は大幅削減しないといかんけどね～。
せいぜい５０まででしょ？
尽きないが・・・・
無理やりでもいいから
「買ったほうが良」い理由を
挙げるとすればどうなるか
やってみない？
それに設計料、近隣補償料なんかが載って、それをレンタで割戻せ。
ちなみに赤羽レヴェルでね。
いいんじゃないですか？
実際、ゴールドクレストあたりにやらせると、それに近い値段になります。
近隣補償料って何？何の補償をするの？
３０年後には老朽化してるかもしれない。
でも、そんな先のことじゃなくて「今」広い部屋に住みたい！
月の支払いが同じ140000で、今６５平米。
近所にできたマンション、ローン試算してもらったら１００平米の部屋が
買えたので買ってしまった。
１０年後の家のために、これから１０年も狭い部屋で暮らすのは私はイヤだ
ったのよー。間違ってるだろうか。
せっかく買ったのだから
「楽しむ」ことだけを考えましょう。。
言い分だから、そういう意思があるなら間違ってるだろう。
自分の人生を犠牲にして子供に託すなんて、今時真顔で
いえる奴は心底すごいと思うけどな。
俺はそんなの馬鹿げてると考える人間なので、自力で自分用の
部屋を買う。（一応既婚、子供２人）
賃料がバカ高だったらその選択は間違ってはいないけど。
別途、頭金やボーナスを払っているわけでしょう？
その分を含めて賃料と比較すればどうかな。
正しいよ。
１０年後、３０年後が分かる人はいないでしょ・・・
俺も買ったよ。
562が一番いいたいことはカネのことじゃないだろ
自分の場合は親の援助で楽に家を買えたから、その分は子供に
残してやろうという程度で、自分の人生を犠牲になんて話じゃ
ないのよ。親の土地を相続したなんて場合も同様じゃないかな。
んなボンボンが自力購入者に対して、
さも偉そうに一戸建てじゃなきゃ負け組み～とか
言うのは厚顔無恥も甚だしいと思うぜ。
せいぜい相続税対策の思案でもしてなよ。
相続したことないから知らないのかな。庶民が住むような
ささやかな一戸建て程度では普通は全部控除されちゃうの
よ。だから、生前贈与より相続の方が有利ですね。
いいと思う。
うん、普通は食べ物でも衣服でも、車でさえも「満足度」が
第一の話題だと思うんだけど、こと不動産に関しては
「損得」の話しかしない人が多いのは不思議。
>「損得」の話しかしない人が多いのは不思議。
このスレは損得のスレだから当然。
仕様や選び方などは他のスレでみんな十分やってるじゃん。
間違い？？
土地があるだけでボンボンとは如何なものか。
たぶん、ある人は、あって普通の感覚なのかもしれんし。
でも、土地は身内の求心力になるよ。良くも、悪くも。
親の土地に上モノだけ建てて勝ち組み語る方が
如何なものかって感じだが。いや、別にいいんだよ。
恵まれてるってだけなら、よかったねって思うだけだし。
このスレの根底に流れている、貧乏人はマンションに
甘んじろって態度が鼻につくの。
そんなふうに親の能力と自分の能力を同一視できる人間が
うちの会社にもいたよ。仕事の上では何の価値もない
奴だったけどな。
それで幸せとは思ってないよ。。
しかし大手デベが一つでも破綻すると、売れ残り放出で一気に相場が下がると思う
のだが。それがデベを生きながらえさせている最大の理由じゃない？？
このスレの流れはわからんけど、漏れは頑張って戸建てを
買ってほしいと思う。マンション、戸建て両方に住んでの感想。
むしろ、マンションの方が残るものが少ないから、金持ちの
贅沢のような気がするんだよ。ちょっと発想が違うかも。
地価が下がったほど、マンション価格が下がってないで、
設備ばっかり豪華になってる現状では、そういう考えもアリ
じゃないかと思うんだけど。
最高の紙質の鮮やかなマンションのチラシとか見てると、
なんか違う、って思うんだよ。
もともとは兼業農家で祖母や両親が大変な思いして守ってきた土地だから、子だからといって「はいはいどうも有難うと」というのに何か抵抗があるのよ。
そういう訳で、自分の甲斐性じゃ買うと苦しいので賃貸派なんです。ええよ俺は負け組みで。
そうだよね、現在は堅気の勤め人の買える限度程度で、都心へ１時間位の場所
に一戸建てが買えるからね。マンションは容積率300%とかにギチギチに建てて、
一戸建ての1/3程度の土地しか使わなくて、建物のスケールメリットと合わせて
同じような立地の一戸建ての半額程度じゃないとおかしいと思うんだよね。
お母さんは、守ってきた土地の上に子供が家を建ててくれたら、
うれしいんじゃないかな。
そういや死んだ祖母は、あっちはあの子に、こっちはこの子にやんねんと兄弟の新宅の話嬉しそうにしとったなぁ．．
いや実際半額に近くなってきてると思う。今は2/3くらいの水準だが。
>うれしいんじゃないかな。
ポジティブシンキングも度を越すと嫌味だな。
資産価値がどうこういいながら結局は土地に魂惹かれっぱなし？
大人になってもかじるスネがあるっていいことだね。
がんばって介護しろよ。ヨメのストレスは甚大だぜ。
貧乏人の僻みはみっともない。
マンションが今１５００万円でチラシにでてる
売れ残ってるってことかなあ
鬱になりそう
残債３０００万円はあるのに
それどこ？
買った人ご愁傷様。
ウザいのだが。不動産価格の相場の話に関係あるのか？
相続がいいか悪いかというのは「家」という制度や枠組みに関する
考え方と不可分であって、それは思想や文化の領域だからここで
議論してもしょうがあるまい。
自分の生き方に自信が持てないので違う立場の人間を「卑しい」と
決め付けてしまう、という時点で負け犬だと思うが。
親の土地に住むなんて話は
そもそもマンション相場の話と全く接点無し。以上。
親の土地どうこうは、資産価値が残る事の一例でしかないし。
親の土地があって、上物を注文建築で建てると、2000万
位かな。マンションも2000万あたりなら、耐久消費財と
しては納得できる範囲か。
適正価値でなく適正価格だよね？で、どんな比較で半分なんだろ？
土地持分を考えて価値が半分と言っているみたいだから、
単にマンション所有面積と土地面積の比較かな？
１．木造ミニ戸建(土地60m2) と 木造アパート3LDK(60m2)または中古RC3LDK(60m2)
２．木造戸建(土地200m2) と RCマンション(100m2)
３．RC戸建(土地100m2) と RCマンション(100m2)
現実にありそうな比較は都心では１で田舎では２かなぁ？
中間地点では３が出てきそう。
都心の１は、もう半額だね。てゆっか、昔からかも。
田舎の２はどうなんだろ？まだかなぁ。。。
中間地点がややこしそうだけどね。地域によってだいぶ違う。
調布の一等地なら戸建の方が二倍以上するだろうし。
上の１、２、３は何となくえいやで書いてみたので、もっと説得力のある
比較物件の例があればよろしく。
土地30坪つき建売4000万、注文住宅建てると2000万、ということは
土地30坪＋注文住宅なら5000万くらい？土地単独で買うとすると、もっとするかな？
ということはマンションは2500万のでもよいかも。
・・・このくらいの地域は都下では既にありそうだなぁ。
注文住宅で、適切な業者に建てさせれば建売より確実に安く
なりますよ。少なくとも都内の建売は、かなり利益乗せてます。
だいたい坪３６万で不自由ない家が建ちます。表示価格で坪
２０万円台の、大手メーカー以外の所で建てれば。
車じゃないが、「新古マンション」は値下がりが酷くてねえ。
売れ残りマンションは、価格が下がってから買えばいいね。
自動車と一緒だよね。
「新古マンション、インテリアも家具もつけてどうです？」
ていうんだけど、もちょっと値段下げてほしいよ。
売れ残ってるんだし...
その一言を貰ってから、貴方が交渉していくんですよ。
かなり叩けます。買えなくても、次がありますから。
相場は崩れる。
完成在庫は増えているから、
これから投げ売り始まる。
もう少し、待て
品 川 4800・5900
碑文谷 4400・5400
二子玉 3900・4800
綱 島 3400・4300
横 浜 3000・3800
高円寺 4600・5600
調 布 3700・4600
所 沢 2400・3100
志 木 2600・3400
赤 羽 3200・4100
川 口 2800・3700
武蔵浦 2600・3400
金 町 2900・3900
松 戸 2400・3100
小 岩 2800・3700
船 橋 2400・3100
購入価格が収益に見合えば、勝ち（得）。
見合わなければ、負け（損）。
利用している方じっさいはどうですか
うまみの前に約５０年後の
賃貸借期間終了時に社会問題となるよ。
ゆとり返済と一緒だ。
うまみがナイのは地価が上がって、地代が上がった場合かと思うが
>609
意味が良く判らないのですが？
老朽化したマンションの“スラム化”防止に定借は良いのでは？
うちなんか５０年後は９０過ぎてるから全然心配してないっす。
３０年もしたらケア付きマンションに引っ越すつもりだから。
地代の上昇率が心配なこと以外は定借ＯＫ、さっさともっと出さんかい！、って感じだよ。
以前見た定借マンションも、希望者は小梨ＤＩＮＫＳとリタイア夫婦が多かったみたい。
ただ、いま新築で買う分にはいいけど、２０年後あたりに中古を買う人がいるかどうか。
賃貸に出せる立地であることが、ふつうのマンション以上に重要になるだろうね。
うちは分譲買うつもりで貯めた金の余剰分を利殖に回して老後に備えるっす。
普通は購入時に準備金を取って50年の運用で賄うようになっている
半分まではあと７００万か。さすがにキツそう。もう少しがむばって３０００切りを狙ってみます。
銀行融資の貸し出しが増えるので大丈夫らしいです。
こんなもんなのかい？
当分ないと思うのであまりあせらないほうがいいと思う。
今はどんないいマンションでも買ったとたん1割ほど価値が
下がりそう
地価が上げてなければ、鑑定などでは、買った瞬間に３割ダウンが
普通です。マンション業者の利益分も支払ってるんですから当然。
で、今の状況では４割ダウンも普通にあるということ。
利益率の高い都心物件や、業者が煽ってるだけの千葉湾岸等。
マンションはやっぱり中古だね。
ｳﾏｰｸ買い叩くんだょ！
買ちゃった人結構いるんじゃないの
俺の友達も買った
いたね、私の周りにも馬鹿が。
煽られて買うバカが急増するのは。
みなさん中古マンション値切り体験書いてくれ
築年数・場所・値段の推移など克明なやつ願いま～す
自分の体験では７０００ぐらいのヤツを１０００引くって感じ
の電話セールスがあったけどね。
それも２年前の話。いまはもっとホットになってると思われるんだが。
中古でも内装変えれば、新築より良いものになるよ。
激しく同意だけど、リフォーム業者選ばんとね｡
新築MRなんぞいらんから、リフォーム業者のMRが欲しいよ。
現状じゃペンキ工業会やらジャンル別に分かれちゃって、
検討するだけで骨が折れる｡
壁一つ取ったってあのサンプルと写真から自分の部屋の仕上がりを
想像するのはMRめぐりの達人級に訓練がいるもの(ﾜﾗ)
話を進められるとこだね。
鑑定価値＝資産価値♪
マンションは資産じゃない、利用価値だけ、と割り切ってデベに
騙されて千万単位で損してる人たちが気の毒になる。
○千万円もする買い物に資産価値を求めるなっていう話の方が
無理ありすぎ。
そうね。転売する時に現実に直面するんだよな。
そこに一生永住する覚悟がある人のほうこそ、資産価値
考えたほうがいいんだよな。そういう人の転売って、
相当切羽詰まってるだろ？予期せぬことだろうからね。
適正価格を求めるな、と言って、客を騙すクソ業者が多すぎ。
まあ、１０年後、２０年後の資産価値は求めちゃいけないのかも
しんないけど・・・そこはマンションの宿命。
買う時くらいは適正価格＝資産価値で買わないとヴァカだよね。
おいおいっていう価格設定のがけっこうありますよね。
落ち着くのってもう少したってから？
だね。たまーにびっくり。
まあ、中古買う人はちゃんと見比べてるでしょ。
バブル期のマンション（今は中古）は、けっこうつくりが丈夫だ
ときいてます。
最近のマンションは、安かろう悪かろうとききますが如何？
そんな事ないよ。技術は日進月歩だからね。
新しいものほどよい。当然でしょ？
でも、ちゃんとした物件のことだよ。クズ物件は知らん。
建築のマンションには、新建築法が適用されて地震に強くなっている
との意見がありました。
これは本当ですか？ それならば、そういった物件を探したいと思う
のですが。
８年だったら、築５年くらい？
それだったら今の新築とそんなに値段かわらんぞ。
仲介手数料やらハウスクリーニングやら、けっこうかかるぞ。
それに築５年で手放す物件って、なんか訳ありのような気がするぞ。
だって、大損で手放すんだからな。だいじょうぶかな？
いんや、そういう不相応な値段を付ける物件もあるでしょーが、
鑑定価格で買えるものも出てきてますよ。
もちろん相場の値段で出てるのもあるだろうけど、新築時は
相当高かったわけでしょ？それを売れる値段まで下げてまで
売るって事は大損こいてるわけしょ？もちろん、転勤とか
どうしようもない理由もあるだろうけど、そういうケースは
まれだと思うけどな。単身赴任ていう事もできる訳だし。
新築時より何千万下げてでも売り払おうと
いる物件は、既住民がなんとしてでも出たいっていうケースが
ほとんどじゃないかな？ということは、相当な難あり物件てことに
なるんじゃないかな？ちがう？
野村の糞マンションだけじゃねーだろ。
コナカのスーツだそろうが、エルメスのスーツだろうが
そのパソコンだって。買った時から半値価値。
絶対ちがう。
売る事情は人それぞれ。買った時期にいくら高くても相場は相場、
売れなきゃ下げるか断念するかしかない。
住み替えなら、新しいトコを適正相場で買えばいいのだから、
相場通りで売って出ればよいだけのこと。どうせ不相応な高値じゃ
絶対売れないんだからね。
適正相場で買う新しいとこも、新築の時は相当高かった物件だけど
安く買えるわけ。物件ってのはこうして人から人へ・・・。
まともな新築マンションだったら、購入価格の６割くらいが普通ですね。
うまく値引きして買っていれば、７割～８割もありえます。
まあ、新築であれば、利益は乗ってるわけで、痛みは伴いますね。
野村ほど酷くなくても。
土地取引は半値になりませんが？ せいぜい諸費用分の損。
上に建てると、建てた分が４割減。
土地4000万→3800万
建物2000万→1200万
合計6000万→5000万
6000万マンションの場合
6000万→3600万
不動産くらいは、買った瞬間価値が半減するようなものは
買いたくないもんです。
株や証券もそうですね。つまり消費財じゃないもの。
「不動産」というくくりだと、使って減るものと減らないものが
ミックスされているので難しいですね。
言ってることはわかるけどさ、ちょっと違うと思うけどな。
つまり、新築6000万で買いました。3000万で売りました。
次の物件3000万で買いました。だから、売主は損してません。
だから、ものすごく変な物件ではありません。ということだよね。
644さんのいうことってさ。でも、わざわざ6000万から3000万の
物件に乗り換えるわけだよね？つまり、次の住居の3000万のほうが
いいと判断してるわけだよね？だったら、6000万の物件て難あり
ってことになると思うけどな？
おそらく、645さんのいうように、新築価格が安定していて、常に
７割くらいの下落率で中古が買えるんだったら、うまく中古の
サイクルが回るんじゃないかな？今格安で出てくる物件は、俺は
難ありだと思うけどな。まあ、人それぞれだからね、考え方は。
新築6000万で買いました、3000万で売って、別の地域の
新築6000万だったやつを3000万で買いました。
何の問題も無いと思うんだが。それが実勢価値だろうし。
まあ格安なら問題ありだけど、半値程度は正常な鑑定価格
ってことも多いから、それなら問題なしだね。
鑑定価格より不相応に高く出されてるバブルの夢が忘れられない
だけの物件が少なからずあるけど、それらの値段は全く考慮の
対象外でいいと思うよ。どうせ売れ残るんだし。
後半を補足すると、減価償却くらいの下落率だったら、いやで
手放すのではなくて、単なる買い替えとかだよね？でも、
５割６割引きで手放すという感覚は普通じゃないと思うよ。
だって、売らなきゃ、損はしないわけでしょ？
違うかなあ？
ごめん、ダブっちゃったね。
半値程度は適正ってことなのね。
俺は７割くらいかなあて思ってたけどね。
それなら納得。ありがとね。
土地2000万⇒1900万
建物2000万⇒1200万
合計4000万⇒3100万
７７．５％こんなもんだろな。
ないと思うけど、築５年で半値は目にするね。
知り合いが５年前に6000万で買ったマンション、現在3000万
程度で売りに出てる。同じ地域で4000万程度で建売一戸建て
が買えるから、一戸建てに住み替えで売りに出るというパター
ンが多いのかな。
当時は一戸建ては金額的に困難だっただろうから、これも仕
方ないかもしれませんが、現在だったら最初から一戸建てを
買うべきですね。
>マンションが買った瞬間に半値というのは、いくらなんでも
>ないと思うけど
あり得るよ。
ただ現実的には、買った瞬間に直ぐ半額で売却する馬鹿が居るのか？って問題。
もし居たと仮定して、半値になったのなら、その原因は、ここで言われている原価とは別な話。
程度の物件が結構出てるんです。それも中目黒から武蔵小杉、二子玉川から
鷺沼の間あたりで。
それも駅５分―１０分程度なので、これは買いかなと。売出値でざっと新築価格の
４０％ダウンです。これって今の新築の価格と変らないのかな？ アドバイス
お願いします。
売り出した時の値段なんて、見る価値すらないよ。
２、３年前の光通信の株価が何十万でも関係ないだろ（ｗ
今の値段が重要だって。
今のその物件の値段と、今の新築価格、中古の他の物件の価格
などを比較した方がいいよ。
あと、「新築時いくらのものがいくらになりました」って言って売ろうと
する業者は悪質なのが多いから警戒した方がいい。
１０万以上したソフトバンクの株を大特価８０００円で！と言われても
時価はその１／３～１／４。そういう意味のない高値をエサにする事
自体、やましい理由があるか、高く買った売主がバブルの夢から
覚めきれてないだけ。信用できないね。
価値くらいはあるかもね。（昔の価格は完全無視）
ただ、その地域で５年前だと、管理費が不当に高い物件も散見
されたから、そのあたりも気を付けようね。
ウーン、ちょっと説明が甘かったかな。比較対照として
大手デべ物件、駅近の新築時と中古価格との差を書いた
のですが。
これもどっかのスレで新築時価格を調べたほうが良いと
いうアドバイスからです。基本設備とか住民のレベルを
判断する基準になるということだったと思います。
新築の時買いたかった物件が築浅中古で売り出したりし
てると、衝動に駆られてしまいます。
なるほど。
昔の価格は確かに入居者層を知る手がかりにはなるんですね。
勉強になります。
物件の現在価値の参考にはなりませんけど、見るべき意味は
ありますね。
マンション下がって下がって下がぁ、るぅ～うぅ～
さぞウザかろう（ｗ
親父のところも10年で1/4になっちまったけど、もう関係ないよ。
むしろ空きがふさがってよかったよ。競売かかってたから、
となり。管理費もずっと滞納だったし。
俺自身は中古なんかちょっと考えたけど、元値が高いと管理費が
高いままなんだよなあ...下手するとローン返済より管理費の
ほうが高そう。で、結局新築でぜんぜん別のところにした。
でも築３～４年くらいだと普通よ。
越後湯沢を首都圏と思いこめば、アリマス
毎日新幹線通勤をしていた人は、
いまも新幹線通勤をしているのか？
線路に飛び込んで無いことを祈りましょう
都内にマンション探してます。広さは30㎡くらい。
でも予算3000万円以内なんです。
今、買ったらやっぱり損ですか？
ｹｺｰﾝする可能性ないの？
少しでも身辺の状況が変わる可能性があるなら、
中古にしといた方がよさそー。手狭になったら貸せばいいし。
新築は一生モンでないと買えないよ。まだまだ高すぎるし、
業者の利幅もまだまだ大きすぎる。
金銭感覚だいじょぶ。
結婚の可能性は100％ありません。
でもやっぱり新築はまだまだ高いんですか・・・う～ん・・・。
>>678
（￣■￣;）がーん・・・・。
都内、それも山手線の内側で、できるだけ良い物件をと
思ってるんですけど・・・。
駆け込み需要で買った人は馬鹿と言う人は、
よっぽど賢い買い物しかしたことないんだろうね。
買った人が良しとして買ってるんだから問題なかろうが。
時々、言われることだけど・・・
その当時、買うなと言う人は先見の明があるだろうけど、
値下がった今をみて、馬鹿だなんだ言うのは、知性が低いね。
２ｃｈ風だと、ＤＱＮとでも言うのか。
そのような人々は、だまごっちも８万円で買ってそうだな。
その予算、床面積、半端だって。
もっと研究しろ。とりあえず住宅情報を買うかもらうかせい。ISIZEだと
ばーっと見るのには不便だからな。
>結婚の可能性は100％ありません。
そんなのわかんねーぞ。俺だってそのつもりだったが結婚しちまったぜ。
買った人が８万で納得して買ったんなら問題ないわけで。
8万で買うときに止めないで、買った後に、馬鹿だなんだ言うのは、
愚の骨頂だと思いませぬか。
たまごっちは１０万円で売ったことならあります
たまごっちは周りに居ないが、運動靴の６万なら必死に止めた事がある（藁
周囲の奴なら止めるでしょ。後で、５万とか出して運動靴買ったと聞いたら
やはり心底、馬鹿だと思う。
バブル期などにマンション買った人は、馬鹿とは思わないが、
可哀想だと思う。
一切証明はできないが、たまごっち、Gショックは
ブーム絶頂時、周りの人間には買うなといっていたよ。
後、平成米不足のときも
確かにバブル期は日本全体で煽っていたね。
だが、その絶頂期にも崩壊を予測し警告を発した人は多数いた。
立花証券会長石井久氏などが有名だね。
だけど、２ｃｈで批判してる人が全て
686さんや687さんみたいに制止したとは思えなかったので・・・。
そのうえリゾートマンションまで買いそうだったから、
こっちは必死で止めたよ。
その後デベ倒産。
ネットになると、止めてる人がけっこう多いよね。
少数意見が埋没しないからね。
でも、逆にデベの人に煽られまくるみたいだけどね（藁
メーカー別スレでは、デベ社員が慎重派をよく煽るってだけ。
多少はあの熱狂振りは沈静化していたかな。
もっと熱狂していたと思われ...
後から言うのは簡単だ。と言うことですね。
先見性のある人は、結構居るンですね。
自分だったら制止振り切って買ってただろうなぁ・・・。と思うと鬱。
というか、今年買っちゃったんだけどね。藁
「都内に一人暮らし用マンション、30㎡、3000万」
これ、半端ですか・・・・。
どうすりゃいいのかなぁ・・・。4000万に予算アップ？・・・は無理だし、
う～ん。
まあ当時のBBSがｶﾅｰﾘ特殊な層で占められていたのは確かだが。
英国の南海泡沫会社等
過去のバブルを振り返ると、
バブル期の大衆の行動は、
驚くほど似通っている。
なんでですか？
>>659
の意見がいいと思うけどね。
一人で1500万貯めたのはえらい。俺なんか貯金ゼロで結婚したからな。
こういう時世では現金が一番強いのよ。1500万なんてすぐ
すっちまうともいえるが、月10万使って12年半もつとも
いえるだろ。
どこか気に入ったところにしばらく借りて住んでみたらどうだ。
家賃高めでもいいだろ。
あせるとろくなことはないよ。
とくにこのところは。
どこ読んでんの？ひょっとして自己レス？（ｗ
住人の質がわかるってことだって書いてあるじゃん。
最初っから安いってことは程度が知れてるってこったろ。
まあ、吉と出るといいですね。幸運を祈ります。
まだ買ってない人は止めますけど（ｗ
ただ、家賃分程度しか下がらない、という可能性も今の水準なら
ありますから、相場や時期より、費用対効果を厳しく見据えた
マンション選びの方が重要かもしれませんね。
割高な所は絶対に買ってはいけない水準だし、割安な所はそれなりに
良い値段になってきました。
似たような間取りで近所で月々６万の返済から、なんてのがあっても、
止めた方がいいのか？？
月６万から、なんて、支払期間延ばせば今いくらでもあるから、
きっちり同地域や類似地域のマンションと比べなきゃだめだよ。
買った瞬間、３０年以上そこに住むことになるんだから、
軽々しく決めていいもんじゃない。
本当に自信のある業者なら、月の返済額より、何千何百万っていう
値段の方を大きく、先に書くよ。
頭金も、修繕積み立て金(最近は5～10年おきくらいにさらに
「積み立て基金」をとるところも多いぞ)も、管理費も払って、
さらに固定資産税も払って、それでも得かどうかだな。
往々にして「家賃なみ」の宣伝はそれがすっぽり抜け落ちてるぜ。
わざと抜いてるんだろうが。
安さだけにひかれてるんなら止めとけよ。
そいつを売ったらいくら、貸したらいくらって考えな。
大家になった気分でさ。
ただ、その部屋がどーしてもいい、気に入ったってのなら
止めはしない。
ってなんやワイのボーナスも１割カットやて？
マンションもっと下がらんかいボケェ。
なあべっぴんのよめはん。
以上清○調でお届けしました。ｂｙＦ
>>708 なし。そりゃ基本でしょさすがに(^^;;;
>>709 まあさすがに住んでるとこなんで相場くらいはわかります。
つーかどこのデベでもこの辺はみんなこんなもん。郊外だよ。
コダテにしとけとかいうのは放っといてね。夫婦ともにコダテ嫌いなんで。
30年も住むつもりはないんだが、月６万てのはまあ３５年計算だろーとは思う。
12万ずつ返したら半分で終わるってなもんじゃあもちろん無いよね。
イーローンドットコムでも逝って計算してみるかぁ。
>>710 最近の分譲のやつってさあ、管理費にしろ駐車場にしろベラボーに安いよね。
かえって怖いくらいにさ（ｗ それはあとで修繕費にもろに撥ねかえるらしいね。
マジレスありがとサン。みなさん。
「止めとけ」が圧倒的に多い時代ですなあ。
賃貸マンションだと壁は薄いし床も薄いし嫌になんない？あと何年賃貸で我慢するんだぁ。。。
そのかわり家賃も高いが。
だけど分譲もそんなにいいところばかりじゃないぞ。
俺さんざん見たよ。青田売りのところも、完成物件も。
公団の賃貸よりいいところは正直言って少なかった。
>12万ずつ返したら半分で終わるってなもんじゃあもちろん無いよね。
半分より短くなると思う...
それより、いつまでも住むんじゃなかったら、売ったり貸したり
しやすそーなところか考えた? 郊外だともろファミリータイプの
広いところの方が人気あるんじゃないのか?
近所の電柱に似たようなのがあるけど、怪し過ぎ。
月６万ってことは、金利無視しても、２０年で１４４０万だし
３０年でも２１６０万でしょ。 なんかおかしいな。
６万ジャストってわけじゃあない。計算までさせてしまって平身低頭謝ります。
６万「台」。重要な文字が抜けている。おまけにどうせ公庫だろーから、
１０年目以降は上がるはず。そんなウマイ話はないわな。
８０平米で３０００万しないくらいがこの辺の相場っす。
結論：止めとけってことでよろしいか？
俺のところだと8000万超えちまうのでとても手が出ない。
絶対金額が少ないとリスクも少ないもんな。
それじゃ積極的に止めるのはやめたよ...
ところが、「郊外はやめとけ！時代は都心回帰だ！」なんだよなあ。別スレだと（ｗ
そんな高い地域ってことは貴方かなりリッチですな。いくら賃貸とはいえ。
うらやましいぞ、マジで。
いやいや、謝ってもらわなくても ^_^;
別に突っ込み入れたつもりじゃなくて、その手の内容は、
街の電柱でたまに見かけるけど、怪しいなと元々思ってたからさ。
止めとくべきかどうかは、とりあえず保留にして、そのカラクリの
情報収集をしたいよね。 多分、｢なんだ、こういうことか。｣の結果に
なる気がするけど。
支払いは5年後から、しかもその間の利息はなし。
しかも完成在庫なのに「間取り変更OK」。
値引きのかわりということなんだろうね。
こういうのもあるよ。
そうだな。３千万なら相場が２／３になったって１千万の差。
８０㎡に暮らす満足度を考えると賃貸を続けるのも考え物かも。
共働きでなんとか...片肺飛行になったらどうしようかね...
住居費ってブラックホールみたいなものだからなあ。
かといって東京以外で仕事みつけられそうもない...
いやおいらも勤務地は都内だよ。一応（ｗ
通勤時間が１時間。まあこんなもんだろ。カミサンは専業なんで郊外じゃないと生活できん。
で、この辺の分譲はここ数年でｶﾅｰﾘ下がった。以前はこの辺でも８０だと４０００超えてたもん。
でも家賃は１２万のまんま。納得できん。そんな感じです。
借りた当時は割安だと思ってたけどなぁ。
俺はいままで通勤がつらかったので、とにかく便利なところに
しようと都内の共同住宅に契約したのよ。完成まで公団に住んでる。
家賃+管理費で15.5万だ。安月給なので同僚は皆社宅だから、
家賃をいうと全員目が点になってるよ...。
>でも家賃は１２万のまんま。
最近分譲価格が下がってるからなあ。いずれは賃貸価格も連動するとみる。
東京近郊とすると、それじゃちょっと検討が必要だなあ。
分譲物件が中古になったときの下落率を調べた?
よーく検討してね。つぶしがきかないところをつかんじゃ
だめだよ。
3000万くらいなら35年ローンで11万/月くらいでしょ。
無職にならない限りどうとでもなる額ですよね。
また、10年住んで1500万で処分したとしてもそんなに損はないでしょう。
所有する満足感ももちろんあるでしょうし。
この程度の額であるならなら買うのも一興かと。
みんなあんまり悩まなくて済むんだよね（ってリピートか）
余力の残し方が違うからな。。
金持ちばっかりじゃないもんなあ。
もちろんボーナスどっさり、で、銀行の３年変動ぐらいの金利で３５年
計算してるけど、あれってどうなの。
まぁ、そのまま信じて買う人いないだろうけど。
知人（トラック運転手）は、３０代前半で家買ったけど
５０過ぎて仕事減ったら、いきなりローン破綻です。
体力のある若いうちにたくさん返すようにしないと、右肩下がりの
経済下では先行き苦しくなるね。
長くて２０年だろ。それをできれば繰り上げる、と。
で、浮いた分をそれを貯金して繰り上げる計画。
住宅以外の生活費で借金できないからね。
手持ち現金もちょっとくらいないと。
体力だけでは、儲けられない時代になってきている。
この情勢じゃ様子見サイドが増えたろうし、切実さが減ったかな？
玉砕してＰＣで２Ｃｈしてる暇もないってさ（ワラ
最終的には体力が勝つと思ってる。
クルーグマンでも読め。
ただ、「だけ」だとたしかにつらいかもな。
住まいに関して他
色々情報あるぞ
新築はよくみえるから、後先考えずに手を出す人がいる。
５０過ぎで病気がちになって、ローンがまだ十年以上残ってたら
ぞっとするぞ。
せっかくの賃貸なんだから、引越ししようよ。
学区がコロコロ変わるのは可哀想でしょ。
私立に逝かせろって？そんな金があったら初めから賃貸なんぞ住まん（ｗ
４人家族だと引っ越しにもそうとうカネかかる。
分譲でも買うかアってなくらいエネルギー使うんならともかく。
まだ小さいうちはそんなに通学でしんどい思いもさせられないし。
興味あります。賃貸派？親と同居？バブル期に購入の後悔組？手も足も出ない貧乏人？
バブル期に分不相応の不動産を購入したがローンが支払えず売却。
その後賃貸暮らしの親元に転がり込み、もうすでに無い不動産のローン
を払い続けている貧乏人です。
いつの時代の人間だよあんた・・・（ｗ
競売で８００万円で出てたよー
三田市の物件の値下がり率すごいよー
ほとんどのひとがふくみ損でないてるよー
あそこは、不当に高かった。
７年前に三田からバス１０分で、７５平米が３５００万円だった。
売っても借金が残る状態の人が多い。
723をもいちど読んでくれよ。
しかしあんまりいい物言いじゃあないね。
2chだからまあいいか。
売っても借金が残る状態の人が多い。
で：今なんぼで買えるの？ 三田からバス１０分７５平米一戸建て。
古いですが、最悪の現状をを考えたら、ここ最近の下落を付け足しても
まだまだ下がりますね。
分譲当時の価格表と比較したら、なんと１割ダウン！
１年で１割たぁマイッタネ。コリャ。
売主が提示した価格には意味ないよ。希望でしかないから・・・。
ドキッ！提示価格なんだよねー。
実際はいくらで売れるんだろ？
ドッキドキ！
札幌の事例
３年前に２５００万円で購入
支払不能＞保証協会による代位弁済＞保証会競売申立
最低売却代金は８００万円程度
近所です
三田市はひと昔まえは人口が全国で一番増えてたりしてにぎわっていたのにね
みんな含み損
しかも１０００万～２０００万円はざらです
私の近所も一戸建て平成６年築６０００万円だったのが競売で最低売却価格１３００万円くらい、落札１９００万円くらい、末端チラシ価格で２６００万円くらいです
自己破産まだまだでるなあ
俺も危ないんですけど
風呂入ってのんびりしよう
そのくらいの気分でいたほうがいいんだろうなあ...
ちらっとしか見なかったけど競売の話か？
近畿は８・９％減
究所（東京・新宿、角田勝司社長）が13日発表した10月のマンション市場動向では、首都
圏の新築発売戸数が7771戸と前年同月に比べ21.5％減となった。需要の弱含みを反映して
「各社が供給調整に動いた」（同研究所）ためで、景気低迷が住宅の実需減退につながっ
ている。
10月は当初１万戸規模の供給が見込まれたが、マンション事業者側が発売予定を一部先
送りし大幅減となった。このため売れ行きを示す月間契約率は77.4％と、前月比で5.8ポイ
ント上昇。月末在庫も8626戸と前の月より2.2％減り、それぞれ改善した。国土交通省の調
べでは、９月の首都圏のマンション新設着工戸数は前年同月比で2割増加しており、各社は
建設ペースは依然増加傾向にある。同研究所によると供給調整をしなければ「11月、12月は
計１万5000戸規模の大量供給が見込まれる」（角田社長）としている。需給が大幅に緩和す
れば契約率が好不調の目安である70％超を下回る可能性が強い。
いままでのブームってのはやっぱり「つくられた」ものなのか?
でも超高層だと審査があるから無理だよなあ。
トレンドとしては、少子化、収入減なので需要は数量面、価格面ともに
下降傾向だったはず。
ただ、昨年の今ごろをを思い出して欲しい。
ドットコムプチバブルで、結構高額マンションを買う人もいた。
それが、ドットコムバブルの崩壊により、コマースだけでなく、
テクノロジー関係も不調になり、需要弱含みが顕在化してきたと
言う状況じゃないかな。
そういう意味では、マンションブームは作られたものだけど、
昨年の今ごろから今年初めにかけて、作られたブームを支える基盤があった。
それが、テロが引き金になり、本来の需要減少傾向が顕在化する中で
作られたブームを支える人がいなくなったってところじゃないかな。
うーむ。
呼んだ？
マンションブームになると、
土地買い漁るんだよな。
そして、完成時にはブーム終結しているから、
完成在庫増大、投売り、価格下落と進む
ブームに煽られて買うのが、高値掴みのアホ。
マンションは完成までのタイムラグが１年以上あるからね。
まあデベ一社潰れるまで様子見というのが最良の方法かなあ。
あと半年以内か？
そうなんだろうね、きっと。
だいたい、不動産、建築なんてあんなに利益率の高い商売が
どうしてあんなに景気悪いのか不思議でしょうがないよ。
こちとら利幅薄い商売してるもんで...
本当はマンションなんてコーポラティブを仕切ってやる程度で、
デベなんて商売が成り立つのがおかしいと思うんだよね。
なぜあんなに景気悪いか、馬鹿高いか、それは、二重の借金の
構造だから。
デベは仕入れのために借金して商品に金利分のコストを乗せる。
購入者は、さらにローンを組んで金利を払ってそれを買う。
馬鹿らしいよな。
共同事業であれば、借金は一回だ。
他人から土地を買って、家を建てる一戸建ても、借金は一回だ。
だから、マンション買う奴は馬鹿を見る。
もちろん、戸建ては建物（例えば4000万のうち2000万）に対して
業者が利益を取る。４割だとして800万。
マンションは物件全体（4000万）に対して利益を取る。４割で1600万。
買った瞬間、マンションは大きく価値を減じる、それは当然なんだよね。
あなた説得力ある！
でも俺は独身だからマンション買っちまったよ。
利点を選ぶつもりだったことを満たしていれば、マンション買っても
馬鹿を見るわけじゃないとも言える。
マンションの利点は以下の通りと思われ。
１ 価格の絶対値が戸建てより安い。
２ 戸建ては狭すぎると効率が悪くなる
（土地が狭いと建築費上昇、階段の割合が大きい、上下移動が大変）
のに比べ、マンションは狭くてもある程度までしか効率の悪化が無い
（設備が一定＋デベの利益確保上、面積単価が上がる程度で住む）
よって狭いほど、住むにはマンション有利 （資産価値は無視）
（個人的には、８０平米くらいで満足ならマンションが効率が良い）
なお、部材・設備の大量発注のスケールメリットは、デベの利益の大きさと
相殺されて残らない。
だから、コーポラティブマンションが羨ましく感じる今日このごろ。
>>779
ずっと独身のつもりなら、老後まで建物と管理がもってスラム化しない
とすれば、マンションもなかなかいいと思われ。
もっともバブル絶頂期に銀行屋に「この景気も3年がいいところだ」といわれたので
「それじゃ(いま貸してる)銀行は丸もうけじゃないか」と言ったら「そうだよ」
といわれたっけ。
マンションは土地の価格をほとんど無視していいくらい持分が少ないってことなの？
今では４割もとってないと思うのだけど何割売れ残ったらあかじになるのかなあ。
貧乏人はますます貧乏になるねえ
資産でいえば、マンションが「貧乏になる」のは仕方ないかと。
利点もフォローのつもりで挙げました（汗
マンションは、営利企業が土地を仕入れて、加工して（つまり
マンション建てて）売るものなので、土地と建物を含めた全体を
商品として、そこから利益をとらなきゃいけないの。
土地代の分も、建設代の分も、彼らが仕入れリスクを負ってる点は
同じだから、建設代にだけ利益を乗せていては、リスクに対して
利益が少なくなっちゃう。
土地だけの取引の場合、企業が利益を乗せて転売する、なんてこと
したら相場より高くなって売れないし、そもそも売る人は処分という
ことで商売じゃない。そのへんの違いと思うとこです。
中古がいいよ。
煽りに乗って新築マンションを買ったバカが、
代わりに損してくれているから、お買い得だ。
持分としては１００００分の２６２とかだね。
すごい適当だけど。
いや、完成在庫がいいよ。残り１戸とか２戸とかのね。
大幅値引きだし完成品見て買えるし。
間違いなく１割は引くよね。５０００万だったら５００万引きだぜ。
中古なら築２～３年で３～４割減だよ。
その辺は個々人の考え方だよね。
そこまでいくと、それ以上下がりようが無いというべき。
逆に維持・管理費が膨大になるYO
下がってなくてもコストがかかるのはどうかと？
その20年のスラムマンションにあと何年すむの？
前に住んでたマンションをたまーにﾁｪｯｸするんだけど
2年ぐらい前までは緩やかな下がり方だったけど
ほんとここ２年ですごく下がった
そんな質問攻めされても自分で考えて頂戴。
青山・赤坂・麻布は、築２０年なんて当たり前だけどYO
その辺は利用価値があるからね。
特に郊外。悲惨の一言だね。
そんな高級住宅地に住んでいませんので。
入居者が立ち退いたり立て替えたりしない（できない）せいなのかな？
鉄筋ってやっぱ雨なんかでどうしても腐食しちゃう死ね。
吹き付けとかでもたすけど、やっぱりマンションは築年数があがると
やばい氏ね。たいへんでさ。
広くなる？というかなってほしい……
郊外中古の二軒買いってのはどうだ？
まあ、隣接住戸が空くのは珍しいかもしれんが。
買っても繋げられないからな。
専有部のリフォームは認められても、、、、
３ＤＫ×２
→ ２ＬＤＫ＋３ＤＫ
２ＬＤＫ→書斎＋仕事場＋応接間（ＬＤＫ）
３ＤＫ→子供＋子供＋寝室＋ダイニング
という優雅な暮らしをしてる人がいた。
http://sumai.nikkei.co.jp/news/mansion/index.cfm
みんな「まだマンション買っちゃダメ！」と思っているのか、
単に買えなくなっただけか、
どちらにしろバブル後続いた戦後最大のマンションブームも
とうとう終焉の時は近いのか。
去年が底値だったみたいで、最近入ってくるチラシの物件の方が高いYO！
山手線内や銀座、中野坂上や下北沢、明大前あたりと
東急田都・東横・目黒線の都区内部分あたりは、ヨコバイだよ。
うん、実家から徒歩2分の物件で眺望抜群だったので決定。
車は実家に停めさせてもらってるし。。
近所で中古で出る物件もみてたんだけど、中古は下層階ばっかりで、上層階は出てこないんだよねぇ。。
私は独身女だけど、買っとけば弟が2人（学生だからローン組めない）いるし、
誰かは使うだろうという親の意見で購入しました。
お婿にいきます。
うふっ、いき遅れるかと心配してたのよ～ん。。
余計なお世話かも知れんが、弟が住むところが
あるという安心感からドキュソになってしまう
恐れがアリ
教育は何よりの財産なのだよ
姉弟のヤリ部屋にいいかも。
俺は貯金ゼロで結婚したけど、女房は1000万以上持ってたよ...
女房いわく、それが普通だって。
山手線の内側なら多分５０００万円以上の物件だから
もしかしたらいい年こいて親のすねかじってるヴァカ娘か？
のが普通じゃないのですか？ 昔から、土地は誰かが持って
いて、代々受け継いでいるんですから。
バブルに踊らされて負け犬になって、家を買うには必死に
人生賭けてローン組まなきゃいけない、なんていう寂しい
発想をするのは間違いだと思いますよ。
土地神話とか、土地バブルとかが間違ってるんですよ。
ふつうに不動産を受け継いだり、そんなのは健全な一般
家庭と考えて良いと思います。
なんか勘違いしてねぇか？ 805は「マンション」を買ったんだぞ。
土地を受け継ぐかどうかなんて関係ないだろ
それとな
＞バブルに踊らされて負け犬になって、家を買うには必死に
＞人生賭けてローン組まなきゃいけない、なんていう寂しい
＞発想をするのは間違いだと思いますよ。
なんてお里が知れるような低レベルな書き込みはするなよ。
少なくともお前よりは若くて高収入だからな
つぼ付かれたか
構うことはないでしょう。戸建ての方がうらやましがるくせに。
兄弟がいたら、できる限りそっちにも分けなきゃいけないから、
かわりにマンションを買ってやることもあるでしょう。普通です。
そもそも、住む場所のために借金するなんて、借家に住むのと
同じじゃないですか？ 出稼ぎに来て住みついたんですか？
最初に家があって、子が独立する時に不動産を分け与える
だけの財産があるのが健全な家だと思うのですけど。
子供は親になってから、もちろん同じ事をするんですよ。
あなたは出稼ぎ者の発想しかできないんですか？
他のスレッドの書き込みを一つ一つじっくりと読んでみるんだな。
そうすれば少ない脳みそでも理解できるよ。
親に資産がない貧乏人の発想だな。
生まれてこないほうがよかったかもね。
あんたは出稼ぎの人間をバカにするのか？ とんでもないヤツだな
何様のつもりだよ
かわいそうですよ。地元で仕事のない出稼ぎ者の発想だと
思います。不景気ですから、能力の無い人は、出稼ぎに
出てきます。
今頃お前の親も思ってるよ「こんなガキつくらなきゃよかった」ってな
いや、親だけじゃないお前の知人全てだ
なにそれ？
普通、親に資産はあるでしょ？
それともあなたは親の資産はどこかに寄付するの？
そうか８０５の親は数千万円の金を娘に贈与しても痛くも痒くもない資産家なんだ。
そんな家庭めったにないって。
なりますよね。で、家を用意しますよね。どこかおかしいですか？
子供が一人なら同じ家のままですから、当然不動産はそのまま。
なんか話がかみ合いませんね。もしかして、勘当でもされたんですか？
贈与税かかるじゃん。
お前は本当のバカだな。
頭は帽子の台じゃねえぞ。生きているうちに使え。
どの程度の金額から資産になるんだ？
ない人はがんばって自分で稼げば？
資本主義の宿命だよ｡
でも、親の資産って､親が死んではじめて相続するのが健全じゃないの？
親だっていまどきは老人ホーム入ったり海外旅行行ったりで物入りだし｡
親にせびったんじゃマイホームの喜びも半減じゃ､ない？
文章の流れのよめねぇヤツだな。
お前の頭こそマネキンと取り替えたんじゃねぇのか？
簿記の基本も知らないの？
家族がいるのだから、子供が独立をするのも最初からわかってる
んだから、家くらい用意しますよね。
文章の流れ。。。。。。。。。
(,,ﾟДﾟ)yｰooO
ちなみにウチは家庭崩壊してるから自力で買うしかない。
親の面倒みる必要も無い気楽さもあるけど。
資産より家族を語るみんなが羨ましい、と思う。
親が死ぬまで家に寄りつかず、財産だけ持っていくのもどうかと
思いますよ。
ここで言ってる資産って簿記の資産と意味的に違うでしょ
「親が死ぬまで家に寄りつかず」
レアケースを一般論に嵌め込まれてもね。
親が生きているのに、財産だけ持っていくのもどうかと
思いますよ。
買いたきゃ買え！
ように言われていますが、経済的理由のせいで変わってきている面も
あるのかもしれませんね。
子が親を離れているのではなく、親が子に当然してやれることを、
してやれなくなったのかも。寂しい限りです。
あのバブルで、本当にいろいろなものが失われていますね。
来年は下がるよ。この御時世に買うようなバカは今年で最後。
来年以降に買い叩け
住んでる地域が違うと話もかみ合わないよね。
って、ここマンションスレだったっけ？
ただ買って満足感が得られるならそれもよし
くだらねえことを言ってんじゃねえ。
「子孫に美田を残さず」ってのはごく最近の思想なのかよ。
昔っから人それぞれの生きかたの問題なんだよ。
なし。
まぁまぁ、常識知らずの言うことは気にしない気にしない
美田は残さなくても、耕す土地も屋敷も残さなかったら小作人に
なるしかないじゃないですか（笑） そんな昔の人が居ますか？
土地や家などの、当たり前のものは残すのは前提で、美田、
つまり過剰な財産は残さないということですよ。
昔の人が、子供を全員勘当して放り出していたみたいなことを
言わないでくださいよ（笑）
都心部では難しいのですか。残念ですね。私は都区内でも
郊外の方なので、普通だと思ってます。
どこで反転するのか、いつ買うべきかまったくわからない。
タワーもこれだけ乱立すると有り難味もなくなるし、いまいち
購入に踏み切れないでいる。
こういうことじゃないですか？
別に親がお金持ちなら何でもしてもらえば良いですよ｡
でも、自分で汗を流して稼いで､ローン払って独立独歩というのは､そりゃ素晴らしいことですよ｡
よくこういう会話があるでしょ。
「家建てたんだって､すごいね」
「いや、、、、親に結構出してもらったんですよ｡」
ちょっと声が小さくなっちゃうでしょ？
そういうこと。
まとめたね。
で、買ったらだめなんだよな、今。
なんて野暮な事は言いませんけど、子のために建てる方が、
つまり借金をしない方が、家族全体では金利がない分良い
と思いますよ。子孫代々、皆が金利を払うのは、効率が悪い
社会システムだと思います。銀行はその方が助かるのかも
しれませんけど・・・。
家族の当たり前の住居所有と、そこにある絆まで、法人中心の
社会システムに蝕まれているような気がしてなりません。
必然的に「自立能力」が求められるようになるんだよ。
家族の絆ってのは資産の継承のことではないんだがな。
まあ過渡期だし、揺り戻しもあるだろうから価値観は色々だと
思うけど。
それで、マンションは半額になるんだっけ？
ここはマンションスレ。自分で購入するのが普通。
相続ネタはよそへどうぞ。
いや、マンションを相続ってケースも今後は増えると思うけどね。
引退後に戸建てから生活が楽なマンションに引っ越す人も多いし。
（結局主張を逆にしてしまったかな。ゴメンナサイ）
物件は目白（新宿区）で新築57平米、4200万円でした。
皆さんが思っているような高級マンションではありません。
親の援助は一切無く、全部自分の資金です。
自分の貯金を頭金にして、私がローンが組めるギリギリの価格でした。
親が返済してくれているわけでもありません。
ここに決めたのは、実家に近かったのと物件が第一種住居専用地域の
北側の端に建っているので、南側に高い建物が建つ可能性が当分ないこと。
東と西側も新築したばかりなので、購入した物件よりも背の高い建物は当分建たない。
近所だったので、販売が始まるはるか前からチェックしていて、
価格がギリギリ買える範囲内で、眺望抜群の上層階の東南西三方角部屋、
二面バルコニーで、希望していた部屋に手が届いたなどです。
この部屋からだと、ちょうど南側が新宿高層ビル群になるので、
夜景がとってもきれいなんです。
他の方にとってどうかはわかりませんが、私にとっては出物の物件でした。
新聞などに、色々な物件のチラシが入ってくるのですが、
近所の中古物件でも、眺望抜群の立地の上層階で東南西三方角部屋というのは、
なかなか出てこないので、両親に勧められて購入に踏み切りました。
価格もこなれてたし、あまり高い物件だと買えなかったのでしょうが。。。
つ～ことで、みなさん本題へどうぞ！
ヨッカッタネ、羨ましい。
ここで、下がる下がる言ってないで、早く賃貸から脱出したいよ。
正直、今買えるのなら買いたい、、、、、
私がローン返済がきつくなったり、ここに住み続けていられなくなった場合には、
その頃には収入があるであろう弟二人のどちらかに部屋を明け渡して、
家賃替わりにローンを支払ってもらおうと思っているので、
ローンを組むのが怖くなかったというのもあります。
お婿にいきます。連絡ください。
当方２７歳。新宿在住です。
でした。スマソ。
いやー、よかったね。
ＤＩＮＫＳや独身者は眺望や利便性を第一に選びたいよね。
いい選択です。
こんな方のようにしっかり物件を見極めれば、資産価値が
下がろうが上がろうが関係ないよね。
おっと、こんなとこで出会いがあるとは！！(@o@)
ローンたんまりあるけど、いいっすか？（ｗ
>>866
サンキュッ！
それが言いたかったんです。。
それは、下がらないにこしたことはないんですが、
下がった時に欲しい物件があるかというと、、、。
購入したのが、ちょうどこのスレができた2001年1月だったので
書き込みしちゃいました。
お騒がせしてスマソ。
再びスマソ。
ローンたんまりでいいですよー。
うひょ。
いや、マンション買って、首つってこそ大成功
マンションはデリヘルのために確保してるけど管理費かかるし駐車場高いし一戸建てがいいと思うけどやっぱそれぞれ好みがあるからね
デブが好きな奴もいればうんこ好きな奴もいるし
おれは９００万円で買って１３００万円で売ったけどもともとは４５００万円もしたんだよね
まあ生きてるだけでありがたいといえばそう思えるんじゃないのかな
マンション購入と長期ローンと自殺の因果関係はあるけどね。
ﾃﾞﾑﾊﾟ君発見
マンション購入と長期ローンとリストラと
サラ金に手を出すのと多重債務と自殺の因果関係はあるね。
いんや因果関係は全くない
ただのバカか。
証明も論証も出来ないと直ぐこれだ
始めから言わなきゃ良いのに
１長期ローンでマンション購入
２リストラ
３ローン返済のためにサラ金へ
４多重債務
５首回らなくて自殺
６団信でローン返済
７奥さんにっこり
見事に外してるね
マンション購入も長期ローンも自殺と因果関係は全くない
じゃあ、おやすみ。君の書きこみと俺が寝ることとの因果関係も全くない。
妄想は認められないだけのことさ
長期ローンは貧乏臭いし金利の無駄だからやめとけって。
確かにクールビューティだ。
みんなが賃貸に走れば、社会的に賃貸派が有利になる。
苦しむのは、不動産販売業者だけで十分。
日本最後の団塊の世代が今３０前後で一時取得者層のピーク。
つまり、今が日本で最後の住宅需要のピークなんだぜ。
今後は需要は減るだけ。
今のマンションブームが終わったら、あとは日本は永遠に冬の
時代なんだぜ。それから買ってもいいのでは、、、
更新料と引越し費用、敷金、礼金考えたら
マンション購入者の修繕積立金に大分近づくよ。
どっちもどっち。
3000万出してもいいから買いたくなった・・・。
これが間違いのもとかな。
うちは、今年は間に合いそうにもないから
ぜーーったい、来年購入しちゃいま～す。
http://www.asahi.com/business/update/1118/003.html
俺は今２８で、まさに第二次ベビーブームのピーク世代だが、
同世代でマンション購入済みor検討中のやつもほとんどいない。
ほとんど親と同居だったり、賃貸住まい。そもそも独身がまだ過半数。
こいつらのほとんどが独立するのを待ってるのか？まだ１５年くらい先と思われ。
あんたが何歳なのかは知らんが。
いろいろなところで書いてるみたいだが(それをフォローする俺も粘着だな)、
よく考えたり行動してみよ。
無駄遣いするくらいなら俺によこせ。
でも家賃はちゃんと払い続けろよ
もういいじゃんと言いながら,
上げてくるのはキチガイの一歩手前です。
896みたいに。
なんでも十把一絡げにするのはやめときな。
2chはものを知らない奴が多いのでびっくりするよ。 ×
2chは口のききかたを知らない奴が多いのでびっくりするよ。 ○
なんでも十把一絡げにするのはやめときな。 ×
＊意味が通りません。
私が間違っていました。
反省しています。
だからさ、一生賃貸とかじゃなくて、
現時点において、新築の分譲を買うのが、
間抜けだという話しだよ。
まあ、俺もものを知ってるというわけではないから、
甘んじて受け入れるよ>900
>901
なに?
えらそーなこと、言えないのよ。
十把一絡げというのは、
2chでは公団はペケ、賃貸はペケ(で、分譲は三井が最高)という
ステレオタイプに辟易しているからつい言っちまっただけ。
あんまり気にしないでね。
そういう貴方はいつ買うの？
デフレ終了と俺が感じた時だろうね。
買っちゃいました。埼玉県の浦和在住で
さいたま市内で探しまして、北浦和駅から
徒歩１０分、約９０㎡の４ＬＤＫ、オートロック、
タイル張り、南南西向きです。
４３００万を６００万値切って。
周辺賃貸相場だと２０万ちかいです。
７,８年後に２０００万弱（難しそう）で売却が出来れば
賃貸よりいいかと思い決めました。
掲示板読んでるとこれでよかったのか
買った後も考えちゃいます。
買っちまったもんくよくよしてもしょうがないだろう。
むしろ、毎日ニタニタして過ごさなきゃいかんのだよ。
金ってのは満足のために支払うもんだからな。
新しい家具のことでも考えろ。相場は忘れろ。
そうそう、買ったら相場は考えないこと！
実際、手放さないかぎりは関係なし！
賃貸20万近いって書いてあったんで思わず計算しちゃったけど、
7,8年後に2000万に下がったとしても、家賃考えたらそんなに違わないし、
何より気分イイよね！
今度は不動産板じゃなく家具板にでも逝って楽しんで下さい～！
家具板？そんなのあったのか。>>909ではないけどThanx!
買った人間はこの板卒業しよっと。お世話さまでした。
よくぞ値切った。
もう少しは無理でしたか？
どう交渉したの？ 経過希望。
買った人はこの不動産板卒業して、こっちの家具板へど～ぞ！
http://life.2ch.net/kagu/
家のお手入れに関することは、こっちの生活板で～す！
http://life.2ch.net/kankon/
図書館もしっかりしてるし。
９１０・９１１のお２人、少し気が楽に
なりました。
８９７の方、周辺事情詳しいのですね。
図書館も含めて、教育環境がよさそうで
我が家には小学生がいまして、転校は
申し訳ないがせめて環境の良い学校にと
思って決めました。
その節はよろしく。
９１３の方、現在も工事中でまだ販売中で
内緒なのが約束ですので、詳細は勘弁してください。
ただ環境的に気に入り、比較検討していた物件の
価格を元に、何とか住みたいと訴えたら、
こちらの予算に合わせてくれました。
もちろん欲しいだけではなく、今マンション買う不安も
言い、再々の交渉をし、妻はオプション品を
おたくは付いてないが、ほかはあるのに・・・などと
わがままを言い、営業マンからみたら困った
客だったと思います。
でもね、この掲示板で２割３割あるいは４割の利益が
のっかってるなどとみれば、言うだけ言ってみようと
思いましたので、がんばりました。
今後は気持ちを切り替え、家具や引越しの板を
のぞきに行きます。９１４さんありがと。
北浦和駅の商店街にあったコーヒー豆店はすばらしかったが、まだあるだろうか。
問題としては地盤があんまりよくないとこもあるんで、それだけは
気をつけよう。買ってしまった人に言うせりふではないが、
検討している人もほかにいるかもしれないので。
マンションの損得勘定は吹き飛ぶよ。浦和は教育環境も良い。
いまはどうなってることだろ。
買ってない人は、同等品で４割近く安い中古にするか、相場を
見ながら見送り。それでいいじゃん。
これからはこういうケースが増えて需要が減るだろう
常に現金決済の桁外れの金持ちでないかぎり借家が良いだろう
江戸時代なんて殆ど借家だったそうな
「親が遺した」だから、９２５氏は同居じゃないでしょ？
というより、スレのテーマ的には自分が相続する/しないは関係ない。
全体として相続する割合が増えて新規需要が減るかどうか。
実家の敷地内に、将来私が住むように親が建ててくれた家もある（現在賃貸中）。
他にも実家は新宿区内にマンション・アパート数棟所有だ。
でも、離婚して出戻るのイヤで自分で（親の援助ナシ）マンション買ったYO！
親が年くったら、今住んでるとこは賃貸に出して、
実家に同居するつもり。
賃貸目的で購入すると、金利等々条件悪くなるし
今は住宅取得控除とかもあって手にいれるには有利です。
つ～か、借家して大家食わすくらいだったら、損するかもしれなくとも
買いたかった。。
だのに「今住んでるとこは賃貸に出して」なんて言ってはいけない。
しかし、恵まれてるな...
７年で５分の１です
残債いくらかなあ
２０００マン
Q・実はそんなに得ではない！
これは、すべてのいろんな要素を計算した
プロの意見である！！！
賃貸の場合、周囲の環境の変化や地震や災害に
対して単純に引越しという措置がとれる！
子供に対するストーキングや登校拒否の子供を
立ち直させるために引越し
年寄りの病気治療の為に引越し
借金取りから逃れる引越し
離婚による引越し
旦那の仕事が変わって引越しなど
人間は住むところを変えた方が良い場合があるので
その場合、不動産を売却して引越しをすると大損します。
それと、持ち家の場合、
屋根の塗り替え、塀の塗装、あらゆる設備の交換などなど
賃貸物件ではかからない経費が、想像以上に必要なんです。
５年ごとに小規模修繕１５年くらいで大規模修繕となります。
マンションの場合修繕積み立てだの、管理費でかなり搾取される
ことになります。
一番得なのは、良心的な大家（維持管理に必要以上に金を
かけないで、できる修理は何でも自分でやるタイプで、
家賃を低めに設定している物権）から安く借りる事です！
クーラーも壊れたら大家が交換！流し台も大家！
風呂設備も壊れたら大家！防水・塗装工事も大家！
家賃も相場にあわせて交渉可能です。
家族の人数に応じて引越しをすれば、無駄も発生しないしね！
ま、932の言うことも否定しないよ。そういう意見は今まで
声が小さかったから、もう少し言ってもいいかも。
てめぇのモン修繕すんのにかかる金がなんで搾取なんだよ！
賃貸の管理費こそ、大家の財産維持の為の搾取だろが ヴァガ！
くされアカ！
＞風呂設備も壊れたら大家！防水・塗装工事も大家！
賃貸でこんなに修理してくれる大家がいるわけがない。
賃貸の据付設備は老朽化しても簡単に取り替えたりで
きないぜ。入居7年で水周りもインタフォンも換気扇も
クーラーも機能停止。俺は全部自分で修理したが、
一般人には無理だ。
そろそろ潮時なので分譲に引っ越す。さらば愛しき借家よ。
多少なりとも民法の知識はないのか？
ではおまえの賃貸契約書には修理負担区分の記載はないのか？
子供が独立したら狭く、引っ越しすれば設備の老朽化も避けられ、
住居費負担も減る。一石二鳥。
まあ、ディンクス時末期まで持ち家を買わない人が多いからそちらは
問題無いが、子供が独立した後の広い持ち家は寂しいし勿体ない。
ただ最近だと持ち家でも賃貸併用住宅にリフォーム可能なプランが
もてはやされているので、子供独立後の空間を有効活用すれば
老後資金の足しにはなるね。
賃貸、戸建て所有はこの点で賢く立ち回れば良い感じ。
マンションってのは、一番よくない。 安く住居を所有する手段という
利点はあるのだがね。
安く作ったほうが良い。そのほうが取り壊しも安い。」って言ってた。
自分もアパート経営してるって言ってたけど、絶対住みたくないよな。
まさに９３５だ。
物件だったのだろう。ついにそういう時代になったか。
そもそも>>932のような選択が出来なかっただけで。
完成在庫が最後は賃貸になるから、これからはファミリー向け
賃貸も増えるんでないのー。
買った。このまま子供を作らずに死んだら、親の家と俺の家はドコに
いくんだろうな。
究極的には国の物になる。
老後に家を担保にして、老後の生活費として死ぬまで毎月お金を借り続ける
仕組みがあったと思う。 最後に家は、融資先が貰っちゃう。
確か銀行サービスだったような…自信ないけど。
それいいなぁ。
若い頃は親の家を結構気にいってて、「他の遺産はいらんから、
その家だけ残しておいてくれ」と伝えてたんだが、自分の家買ったら
急にいらなくなった。（藁
親父に「その家を担保に老後の資金作れ」と言ってみるか。
と当たり前ですが捕捉しておきます。
リバースモーゲージのおかげで、マンションやめて戸建てという
選択をする人は、この制度の知名度とともに増えていくかも。
どれだけいるんだろう。ミニ戸建てなんていうなよ。
リコースローンだから借入額も少なくなるし金利も高いだろう。
リバース・モーゲージをあてこんでたのに利用できない...なんて
社会問題にならんといいが。
あくまで、資産価値が余ってるのに老後資金が無い、なんていう
おかしな状況を救うためのもの。
だから安心して戸建てを買える、ということ。
チラシ見てるとどんどん増えてるように思えるが、実態は？
ずいぶん長く売ってるよね。
「また今週もか」というチラシが入ってくる。
売れ残るということは広告費用がかさむんだろうなと
つい心配してしまうよ。
korosu
みんな分譲マンション業者に完全に騙されてる。
日本人はまだまだ頭悪い人種なんだね。
買ってから後悔してる人多すぎるよ。
土地を買って家を建てるのなら良いが
建売もやばいよまじで！
なんでこんなに騙される人おおいのかな？
同じことあちこちで書くなヴォケ
買えないもののひがみだな
なさけない
人間失格！
突如賃貸極左派が出現して書き散らしているわけだが、
こいつの執念はどこに根ざしているのかが不思議だ。
あなたが人間失格！！！
957は、マルチポストだったらやめなさい。
お前が一番のアホだよ。しかも救いようのないな。
ヴァカなこと書き込んでるヒマがあったら新しいスレでも立てろや
今が高すぎ。このくらいまで下がらないと、買ったら大損。
千葉はマンションの意義自体がない
この価格は、東京在住者の年収、賃貸マンションの
賃料とのバランスがとれていない。（月２０マンの賃料として
年利回り２０％以上）
従っておこりうるシナリオは
①資産家が賃貸用マンションを大量に購入し、需要と
供給の関係から、マンションが値上がりする
②賃借人が賃貸から分譲に移り住み、賃料が値下りすると
ともに、分譲マンションが値上がりし、結果として
マンションを賃貸に出す利回りが妥当なレベルに落ちつく。
いずれにしても、金額の根拠がないし、経済的バランスが
とれていないね。
言いたいんじゃないの966は。
年収500万は2chだとDQNらしいが、世間じゃ並だろ。
そういえば、「ハウス55計画」ってどうなったんだ。
いつのまにか聞かなくなったぞ(俺って古い?)。
国民の平均年収は８００万くらいじゃなかった？
でも、平均値は一部の超高給取りのため中央値から乖離する傾向あり。
また、失業者は参入されていないと思われる。
それを考慮すると真の首都圏の世帯平均年収の中央値は５－７００万円でわ？
ウチの会社の先輩が住宅ローン控除受けてた時
自分の試算額より少ないので総務に文句つけたら
「あんたそんなに税金納めてないよ(ﾜﾗ)｣
って言われて鬱になってた…庶民てなそんなもんよ。
しても会社を維持できなくなる。
しかし五年後公庫が廃止されて、アメリカのモーゲージ証券方式になると
価格は５００万円は下がるが、庶民向けのマンションなどは、内装は
自分持ち（自分達でクロスなどを貼る）等の売り方になると思う。
高いままってことか。
肥えすぎてない、営業の少ない所の一人勝ちになるか、
はたまた、それを知らない庶民が泣き続けるのか。。。
これが標準になりそうですね。
クロスはおろか、畳もウォシュレットもキッチンも自前。
でも内装品の原価に占める割合ってあまり大きくはないような気もする。
「設備が...」とかいうスレが多いけど、自分で買ってもたいしたことない
設備をたいそうなものとしてパンフレットに書くのがデベだからな。
業者価格で買ったらえらく安いだろうに...
これからはスケルトンで売って内装は個人でというのが出てきて欲しいね。
一番安物のビニル壁紙より打ち放しの方がマシだよ。
そんなことしたら、とんでもない内装の住戸がたくさんできるぞ。
チープなカントリー調とかロココ調とか、さっぶーいやつがさ。
ま、買ったやつの勝手といえば勝手だが、同じ物件にそんな内装の
家があるかと思うとぞっとするよ
そうすると、モロに建物価格と土地価格ってことになって、
「違い」を演出できない（所詮、幻想なんですが）大手は、
高い価格を維持できなくなります。
さすがに、ローン世話してくれて資金計画を密に相談に乗って
くれても、500～1000万も余分に払う気にはならないでしょう？
それは供給側の論理だからね。
それを破るとこもその内でてくるでしょう。
エリートの方は世間を知らないのと茶得？
借地権の物件だけど人気あるみたい。
位貸してくれるけど、公庫が無くなって証券方式になったら、投資する人
が出てくるわけだから、デベは正しい価格設定しないと買えない人が
増えちゃうんだよ。資産として投資家が見てくれるのはあくまでも、土地・
建物のみだから、庶民は内装にはお金をかけられなくなるわけ。
逆に買主は中古物件を余り損せず売ることが出来るようになるんだけどね。
気持ちはよーくわかる。
でも、いまのデベのセンスだって...
これもわかるだろ?
なくなれば、一般人はお金をあまり借りれなくなるってことだもんね
零細自営業者はますます買えなくなるな。
デベを見放す良いきっかけになるね（ｗ
小金持ちだね。
携帯からだと見にくい。
パート７、たてときました。
活路を見出したいようだけど、、、うまくいくかな。
うまくいっても、いかなくて完成在庫が最後は賃貸になっても、
徐々に「マンションは借りるもの」になっていく気がする。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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