| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |||||||||||||||||||
| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |
| ３Ｄマイホームデザイナー2006は、住宅デザインソフトの最新バージョンです。設備や家具などを間取り図に配置していくだけで、外観やインテリアなど立体的に完成後のイメージを検討することができます。
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| ３Ｄマイホームデザイナーで作成したパース図 | 実際に完成した家の写真 |
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個人需要が激減してきて、デベは証券化等の一括売却に
活路を見出したいようだけど、、、うまくいくかな。
うまくいっても、いかなくて完成在庫が最後は賃貸になっても、
徐々に「マンションは借りるもの」になっていく気がする。
まあ、細かいことは抜きにして、人気スレですから。
住宅金融公庫がなくなれば、さらに値下がりするんじゃない？
なくなれば、一般人はお金をあまり借りれなくなるってことだもんね
989 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/25 20:51 ID:???
>>989
零細自営業者はますます買えなくなるな。
990 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/25 20:56 ID:???
貧乏人が買えなくなっても、市場に与える影響は少ないっしょ。
991 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/25 20:56 ID:???
来週のＡＥＲＡの記事が楽しそうだ。
992 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/25 21:06 ID:???
金持ちが、値段ばかりで価値の無いマンションしか造れない
デベを見放す良いきっかけになるね（ｗ
993 名前：名無し不動さん 投稿日：01/11/25 21:07 ID:???
金持ちはマンションなんて買わない。
小金持ちだね。
●青山・品川・汐留・月島…都心一等地超高層、キャンセル続出
●テロ不安と公庫廃止不安で発売戸数・契約率いずれも急減
ちがじか無理して購入しようかと思ってるのですが、デベロッパーに
「もし、なんらかの理由で住めないくなっても、賃貸すればローンより
家賃収入の方が上回る査定がでてますから、安心ですよ。」と言われた。
確かに、都内でとても便のいい所なんだけど、これって嘘？？
今の値段より下がることはないって言われてんだけど・・・・。
無理をするなら止めた方がいいでしょう。
嘘に決まってるでしょ。
オールキャッシュで買えは賃貸に出して儲かることもあるけど、
ローン組むなら儲からないよ。
金利だけでいくら払うと思ってるの。
やっぱ、そうですよねえ。
頭金なしの３５年ローン。
こんな時代に、そんな事考えた私がおおばかでした。
逝ってきます・・・・・。
>●テロ不安と公庫廃止不安で発売戸数・契約率いずれも急減
公庫廃止で駆け込み需要じゃなかったのか。デベはそう言って
煽ってるのに。
（タワーじゃないけど）実質債務超過の大京辺りは
売上が急減するのは再建計画上許されないし、
売上を立てるために売れ残りを大幅値引きするのは
三月決算だから二月あたりから？よくしらないのですが。
このスレの期限である１月にはちょっと間に合わないのかな？
以前モルガンスタンレーに投売りした時は、簿価の三割程度と
言われていたそうで。
素人相手にはそこまで値引くはずは無いですが。
>家賃の方が月々の支払い総額を上回るケースは現在いくらでもあります。
築5年までの間だけね。
10年過ぎたら、このマンション供給じゃ、設備も陳腐化して、空室だろう。
頭金なしなんて絶対だめ。
確かにデベや不動産屋がこんな広告を出しているのはよく見るんですけ
ど、普通、儲かるとわかっていれば自分のところでやるよね。
それをやらないということは、何か理由があるわけで。
利益が、空室や金利上昇などのリスクに見合うと思うんだったら、やっ
てみればよいのでは？投資なんだから自分で判断しないとね。
>8
全額ローンというのは投資条件として悪すぎると思うよ。
自分でずっと住むための買い物としても、無理するようならやめといた
ほうが吉。
どうせ10年もしたら借り手もなかなかいないよ。
車と一緒。60歳までは賃貸でいって、60歳で買うのが一番。
そしたら、90歳まで住んでもマンションの寿命はこない。
60歳未満で買ったら、生きているうちに建て壊しになる可能性あり。
そしたら買ってもいいかもな。
でも、そのときには家賃は100㎡で10万円くらいか。
年５～６％の利回りというのは詭弁。
どこかに金を預けて、年５～６％の利息はつくが、
その預けた金自体が年１０％ずつ減っていくようなものだ。
んだね。だから、新築では普通やらないと思う。
資産価値が既に乏しい中古ならまだ余地があるかもしれないが、
それにしても条件をよく考えないと厳しいと思うよ。
俺の場合、６０まで生きる自信が無い（ｗ ４０までモタないような気さえする。
今２９だが、学生時代かなりムチャクチャな生活してたし、体はかなりガタが来てるだろう。
自覚症状もある。ただ、公庫やら財形やらでローン組むときに団体信用なんちゃらに入らされたので、
例え明日交通事故で逝ってもカミさんにはローンが残らない。で、９０平米築２年の部屋も残る。
生命保険もおりる。まあこれなら安心して死ねる、ような気がする。
日本は高齢化社会、というが、今年配の方々ってのは、若いときは質素で健康的な食事をしてたのだろうし、
軍隊に入ってたりして若いうちの鍛え方が違う。だから長生き出来てるのではなかろうか。
もしもこれで長生きできたら、それはそれで命があるだけラッキーと思える、ような気がする。
だぶつかないの？ （よく電話かかってくるな) どう考えても
おかしいと思うんだけどな～ もうかるって言っているけど、
利子とセールスの給料がそこからでているのにどうして? って感じ。
同意。
60になったらマンション買おう、なんて思って狭い家で節約しまくり
貯金に励み、59で死んだらすっごい後悔しそう。
60になって新しい家に住むより、今住みたい。
だからといって、買い急ぐつもりもないけど、“家は定年後に買え”
説には賛成しかねる。
金の亡者は相手にするな
いるみたいだな。金利低いし。
でも素人が手を出すものではないと思われ。
にまともに生きていける当てがあれば万全だな。
俺はそれもいやだったので、いま買ったよ。
そのかわり物件価格は下げて、ぎりぎりはやめた(それでも
俺にとってはずいぶん高いんだけどね)。
人数集めて、とコーポラティブ組んでやれるようになったら
いいかもね。あと５年もすれば、そういうのが出てくるよ。
ローンまで組んで、デベの営業の給料まで出してやる時代は
もうすぐ終わる。
担保ついたまま売れるわけがない。
マンションは１５年ごとに大規模修繕。
修繕積み立てが将来金額アップ。
管理費も高い。ローンの金利ももったいない。
家族のために将来引越しをしなければ
いけなくなったり、近所に変な人に住まれたり、
環境が悪くなって引っ越しとか、地震などの
災害のリスク、住む人数の将来の変化などを
考えて、そういった引越しの可能性やリスクも
換算すると、買って損する可能性も大きい。
ローンを組まないで済むような人は土地を
買って家建てたほうが全然お得！
全額ローンで買うのは絶対にやめるべし。
俺が何でこんな事一生懸命書いてるかというと
借りる時に描いていた計算が合わなくなって
銀行に担保取られている人が実際に俺の周囲でも
とっても多いからなんだ。
リスクの計算無しで売ろうとしている業者からは
買うな！（他人の人生に無責任な営業に注意）
すなわち、細かく部屋を割り、見かけ上の総額は抑えられていますが、坪単価は異常に高いと思います。
７～８年くらいすると最初黒字のワンルームも実質赤字に転落しますが、よく新聞で見る最初から赤字の場合は、よほど収入が大きく、赤字効果が無いと意味が無いように思えます。
ですから、７～８年実質黒字のワンルームを買い、その後赤字になったら売り形しか新築ワンルームには選択肢が無いと考えています。
>借りる時に描いていた計算が合わなくなって
>銀行に担保取られている人が実際に俺の周囲でも
>とっても多いからなんだ。
要約するとお友達が揃いも揃って無能だということですね。
あなたの人生ですから、あなたの気の赴くままに賃貸暮らしで
いいじゃないですか。私は仲間になる気はないですが。
今の半額にならんととてもペイしない。
少なくともここで賃貸万歳ってしつこく書いている奴より
即金で買える奴のほうが有能だと思われ。
１ ３５年ローンで購入
２ 一生賃貸
３ 45 名前：名無し不動さん ：01/11/27 00:51 ID:???
39は売れないというより売りづらい。
担保の債権者が同意すれば売れる。
銀行は金利で儲けるので売れたら金利が入らなくなるから、
売れないと言い張るだろうが実際は売れる。
>>45
★ローンの心配ないなら土地買って家たてるのが一番得！
★ローンを抱えすぎるのなら賃貸が得！
という事を書いているのが、理解していただけなかった
ようですね。
即金可能なくらいお金があるのなら
土地を買って家建てるべきです。
間違っていますか？
私の友人が優秀かどうかというのも完全に
論点からはずれています。
建売やマンションを作るのは良いですが
値段設定や販売方法にはかなり問題があります。
４３や４５はおそらく、そういった業者側の人間の
ようですが、「バカな人間は騙されてもいいんだ」という
考え方、なんとかなりませんか？
言えてるね。
架空の売約済みたくさんつくって（実は決まってない）
「すぐ契約しないと、来週にはキャンセル待ちしている人の
権利になっちゃいます。」とか、すごい人気物件みたいな
雰囲気作っておいて、２ヶ月後に「１千万値引きするから
買いませんか？」という電話・・・誰が買うか！！！
今なら同条件の物件が3000万で出てる。
残債3000万なり。
そんな馬鹿ですが、なにか？
馬鹿はどっちだか。
>即金可能なくらいお金があるのなら
>土地を買って家建てるべきです。
>間違っていますか？
一方的じゃん。神奈川の田舎に家持ちで都内にマンション買うのも
馬鹿の所業かよ。このスレにいるのが一次取得者だけだと思ってん
じゃねーの？
で、おまえのお友達の失敗がさも全体像のように仕立てて
危険度アピールしたところで失敗する奴は一戸建て買おうが
中古マンション買おうが賃貸でささやかな生活してようが
失敗するだろ。
人間平等なんて幻想だ。庶民は庶民らしく暮らせばよろし。
あと、現状一戸建ての方が「売却しにくい」。
それはわかって書いてるか？
米国経済の病は重く、これから企業債務、家計債務、対外債務の
「3つの債務」の行き過ぎを正す過程が始まる。欧州、アジア、
また日本の経済も米経済の落ち込みを受け止める余裕はなく、
世界経済は「同時多発不況」の色合いを強めている。
これが、直ちに「恐慌」になるのか、今はまだ定かではない。
しかし、それに備えておくこと以上に、経営者と企業人にとっては重要だ。
http://bizns.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/nsearch/show.cgi?ID=156702&FROM=LYCOS
で、親と同居のために、戸建てを買わなきゃならなくなった。
２度マンションを買って（１度目はキャッシュ）、売った者の意見として、
新築マンションを買うほど馬鹿らしい事はないと教えてくれた。
最低３割は業者の利益だから、売るときは悲惨。最初から土地付き
戸建てにしていれば、と悔やんでいた。年収1500万くらいだけど、
マンション業者に数千万渡すのは、誰でも馬鹿らしいだろうという
ことだった。
イトコ連で、新築マンションを買おうという者はいない。
先読みがまったくできてないこの叔父さんが一番馬鹿ってことかな。
バブル期に買って売却で大損ってわけだ。絵に描いたような人だね。
で、そんな馬鹿の言うことを素直に聞くいとこ連も勢ぞろいで・・・
それから買っても遅くないぞ。
業界人より。
アンタ性格悪いな
56は身内の経験から得た教訓を教えてくれただけ
ありがたく聞けよ
アンタなんかイヤなことでもあるのか？
毎日嫁さんの顔をみるのがつらい。
ｽﾏｿ、それはつらいな・・・
バブル崩壊よりつらいかも
することを考えれば不動産の価値はマンションにせよ一戸建てにせよ下落は
止まらないでしょ。問題は物件の価格と家賃の下落とどちらがどれくらい早
いかでしょうね。確かに家賃は割安感が出たとはとても言えないね。だから
減らないかな。って俺戸建てか。マンションでも住むつもりなら
下がっても困らないんじゃない？
賃貸した場合と、買った場合、
支払う金額はそれぞれどの位になりますか？
大規模修繕等を考慮したとしても、分譲の方が金額は安くないですか？
値下がりしていってるような感じがする。
公庫廃止前の駆け込み需要一巡後の、
完成在庫の放出による暴落が大底か？
不良債権と呼ばれている駅前の一等地や、銀行の店舗そのものを
売却＆現金化するべ？
本当は下がんないんじゃないかって気になってくるな。
安かろう悪かろうが出て終わりじゃないの？
誰が悪いんだーーーーー！
んで？
あー、それ考えた。
うちの場合、持ち家がほしいとゆーより、もっと広いとこに住みたいというのが
分譲検討の最大の理由だから。
ちなみに２３区内で５０㎡月１６万の賃貸。
ほとんどおなじ立地条件の８０㎡台の新築に、毎月これくらいのローン返済で買える
ものが出てきてるから、やっぱし心は動くよねー。
家賃は上がらなくてもめったに下がらないうえ、更新料までかかるから、掛け捨て感は否めない。
引っ越し歴８回の賃貸生活者としては、間に合わせの品じゃない好きな家具に囲まれて
ひとっところで暮らせるってのはあこがれだったりもする。
分譲マンションの場合、中古になると転売されて
宗教やアジア人の集団、暴力団などが入居してくる
という可能性が高い事をみなさん知っていますか？
何故なら、賃貸物件の審査を通過できない入達は
中古物件を個人から安く購入する事で住宅を得るからです。
マンション内の環境がスラム化した場合、
賃貸ならば最新のところに引越しができますが
分譲物件を売却して引越しすると大損するので
「こんな事なら高級な賃貸にでも入居していた方が
得だったじゃないか」という事になります。
賃貸物件は入居人がルールを守らなかった場合
更新を拒否できますが、分譲の場合、変な人はいったら
追い出す事が難しいです。
賃貸のメリットはこんな部分にもあるのです。
都心に行くほど分譲に比べて賃貸は割高だよね。
郊外なら賃貸が割安、都心なら分譲が割安、というのが傾向では。
理由は、憶測ならいくらでも思いつくけど根拠無いので略。
東京以外ではその公式は成り立つよ。
でも、東京だと、近県・都下・２３区西北～東部の通勤利便圏では
分譲が割安で、２３区西～南と真ん中は分譲が割高だったりする。
要するに、あるレベルまでいくと、地価が高すぎて、賃貸の家賃が
それに見合う設定をしても借りてもらえない。だから賃貸が安い。
近所のワンルームマンション、土地代３億なのに、賃料１０万×
９室だよ。世田谷区ね。
今賃料14万円で貸してる。
正直、借りてる人の気が知れない。
主人が独身の頃、中古で購入したマンションは、
築16年の約５８m2の３ＤＫの○京のマンション。
約6年位前に2900万円位で購入し、昨年査定してもらったら、
1100万円～1300万円位が妥当だといわれた。
現在は、もう少しさがっているだろう。
今後子供もできたので、買い替えを考えている。
正直現在2000万位残債が残っている。
とっても考えると頭が痛い。
もう少し考えて購入してくれたらいいのにと。
何度もおもった。
賃貸の方が購入には楽だなともつくづくかんじた。
本当にマンションの値段はさがるんですか？
買い替えの人にとっては深刻な問題です。
あとは、どちらかの親に頼るぐらいしか道はないですね。
実際に売ったら手元に入るのは1000万円ないだろうな。
差し引き1000万円ローンが残る。
6年間でいくら払ったのか知らんが、自己資金や諸費用で500万円
年150万円はらったら900万円
1400万円だから 1400万円＋1000万円＝2400万円
年400万円。月に33万円の家賃のとこにすんだのと一緒ということか。
その家はローン支払いとほぼ同額で賃貸中。
現在は子供ができたのもあって他の賃貸に住んでますが、家賃はやはり同額くらいです。
査定では今売れば、（売れればだけど）、諸経費込みで残債チャラにはなりそうだけど、自営業で今業績がわるいので今度新たにローンを組めるかわからない。
むしろ主人の生命保険代わりにローンがあったほうが
万一の備えとしてはいいのかも・・・とも思う。
（ダンナさんは私より一回りも年上なので）
そしてまだ子供も小さいのでその時の生活にあった
賃貸を渡り暮らして、いつのまにか持ち家の支払いが終わってたって感じになれば、土地を売ったり老後夫婦で暮らしたりできていいかなあとも思うのですが、、、
正直、これからの地価下落と賃貸家賃の相場下落のバランス次第だとは思うのですが。
あー！でもこれからもっともっと地価が下がるのなら
一回借金リセットできるときにしておいたほうがいいのかなあ。
個人的なことをだらだら書いてしまって申し訳ないのですが、博識な皆様のご意見をぜひいただきたいです。
私も同じような状況で去年某銀行の担保抹消ローンを利用して
買い替えしました。親には頼ってません。
新築物件価格が下がってますから買い替え可能ですよ。
がんばってみてください。
ｳﾂ。。。
今までの相場下落額より、今後の下落幅の方が少なくなると
思われますし、賃貸で残債を払えているのなら、そのままに
しておいた方が良いでしょう。
私はアパート経営をいろいろ考えていますが、だいたい物件は
中古になってからの方が、現在価値に比して家賃収入の
利回りは良くなるものです。
ですから、あまり現状での売りはお勧めしません。
買い換えて、さらにそれが値下がりして、
そういう悪循環にはまってませんか？
二度失敗したら、もう立ち直れませんよ。
レスありがとうございます。
たしかに賃貸収入がローンより多い、または同等の場合は、もう無い物と考えてそのままにしておいたほうが
いいのかもしれませんね・・。
情けない話なのですが、なぜかいつも不動産運が悪く
しょっちゅう引越しをしている典型的な引越し貧乏です。
持ち家に定住にも憧れるのですが、私たち一家には
それは無理なのかも・・・分をわきまえて賃貸がいいのか・・・と思う今日このごろです。
思い浮かんでしまった…
ガシガシ使えばちとは元取れた気になるかな…
ローン破綻さえしなければ笑って済む話さね。
いいじゃん負け組だってさ｡ｲｨｼﾞｬﾝﾖｩ…
そんなあなたに 風水がピッタリ！（ｗ
これから住の価格破壊のはじまりか……？
２年後輩（出版社勤務年収１０００万超）--８年ほどまえ五千万で
８０平米マンション買う。現在３５００万ぐらい（横浜）
いとこ（同年齢年収８００万）--６年前２５００万で７５平米マンション
買う。現在１４００万ぐらい（福岡）
同級生（貿易関係年収１０００万）--８年前３５００万で６８平米マン
ション買う。現在１４００万ぐらい（埼玉）
５年先輩（教員年収８００万）--５年前５０００万で８０平米マンション
買う。現在３０００万？ぐらい（名古屋）
売買の時それぞれ手数料がかかるので上記の下落以上の損失を被ってる
わけです。家賃代考えて損してないのは一番目の後輩だけと思います。
オレはイラン。賃貸でいい！
所帯を持つのだし家もついでに持った方が良いと
お互いの両親から言われ（援助も両方から各１千万
ずつ）勢いで買いました。
まーいっか・・・。
帰ってよろしい。
ここは手持ち資金のない貧乏人のスレなので。
その「現在」って、「現在の評価額」？「現在の新築周辺相場」？
それによって話がだいぶ違うよ。
現在の評価額なら、「思ったより落ちてるね」程度。
現在の周辺相場なら埼玉のケースはすごいかな。
話の流れからして「現在の新築周辺相場」が出てくるわけが
ないと思うが？
じゃ、普通ってことだね。
じゃ、91が主張したいことってなんなんだろう？
新築買うなってこと？？
となった。エリア別では、東京23区（同1.1％増の269件）と埼玉（同1.6％増の127件）
ではプラスになったものの、東京都下（同17.8％減の74件）、神奈川（同7.1％減の223件）
千葉（同6.3％減の75件）ではマイナスとなった。
価格帯別では、１千万円未満の成約が同8.1％増加し、全体に占める割合が19.9％になり、
過去２番目の高水準を記録した。
また、成約価格は、首都圏平均で、１平方メートルあたり29.79万円で同3.4％下落の
19ヶ月連続マイナス。１戸あたりでは、1756万円で同2.6％下落の９ヶ月連続マイナス
だった。（住宅新報）
相場が下がるおそれ以外ににも・・・
ダイオキシン
ゴミ処理場
子供の通う学校のドキュソ化
液状化
地震
スラム化
８９３
新興宗教etc・・・
それでも買いますか？
買ったら、簡単には移れないでしょ？
むかしはふつうの月給取りが家持てたのにねえ。
どうしてこんなになっちまったんだか。
>103
簡単に移れるような奴は、買うことも借りることも簡単に
できるような奴なんだよ。俺のような貧乏人は、どっちにしても
逃げられないからなあ。
ものだから早く購入したいよ～
どっちにしても同じだよ。空間を金で買ってるにすぎない。
来年はもっと悲惨じゃ。
終身雇用が崩壊したので、
庶民に３０年ローンを要する物件は、もう売れない。
そろそろ限界みたいです。ゆとりローンの６年目なんですけど元金
は殆ど減ってません。
出来ることなら売り払って差額を新規でローン組みたいんですけど
甘いですか？差額は５００万円位になりそうです。
お気の毒。そういう人が多いのでしょうか。
中古マンションの売り希望物件が急に増えた感じです。
築浅で中古探していますが、仲介さんから沢山fax入ってきます。
言い値は高いけど、ずいぶん負けてくれそうだ。
多分、無理でしょう。
＞出来ることなら売り払って差額を新規でローン組みたいんですけど
＞甘いですか？差額は５００万円位になりそうです。
112のような質問をした時点で購入資格なしだよ
なのに、さらに値崩れしそうな感じだね
このスレのタイトル、以外と的を得てんじゃないの？
デベは利益を死守しようとするだろうから。
むしろ検討すべきことだとおもう。113は極端すぎる。購入資格無しだよ ﾜﾗ
築朝の特徴は過去ログにもあるように
1.購入時の状態は完成しているものなので、モデルルームや数字（床の厚みなど）
のようなものではなく実感できる。
2.前の入居者の施設管理がどれぐらいできているかがわからない。
（実際に生活している中をみにいくことになる）
3.かなりコスト安になる。前入居者に泣いてもらいやすい（築浅で物件を手放す
人の事情を考えると）
ものすごく簡単に建つ。
基礎工事して、しょぼい素材の柱を立てて、断熱材入れて、
屋根作って、窓作って、中身作って、壁を貼る。
近所の作業風景をみてたけど、ほんとんど２、３人で簡単に作っちゃう。
ジェイソンが暴れたら、あっという間に壊れそうな家。
自分でも作れるんじゃなかろうか、というような家。
もしお金があったら、しっかりした素材をつかった
ちゃんとした家を建てたいなと思いました。
無理なんだろうけど。
ある意味公庫ってのは貧乏人の借金製造制度というより
デベに粗悪物件を作らせないという意味で機能していたと
思うわけだが、公庫基準もなくなるとなれば細切れ＆
デタラメな施工が横行することは想像に難くない。
＞デベは利益を死守しようとするだろうから。
いうまでもなく最優先となるのに、営業人員削減で
皆ハッピーみたいな頭の悪い書き込みをみるにつけ、
この国はもうだめだなあと思う。
物件は安くなったが、お前の給料もそれ以上に下がってる
てことに気づいてるのか気づいてないのか。
断熱材の状態で１ヶ月ぐらい雨ざらしだった建物もあったよ。
相場より数百万円引きで売られてたけど。
建築業者って信用できないと思ったよ。
きちんとした監査機関があればいいんだけどね。
みなさんも注意して買ってくださいね。
メーカーにしては頑張ってる方ですが、やはり、その値段で
下請けに投げているわけで、施工請負価格ベースでいうと
坪あたり２０万かそれ以下になりかねないんです。それはツライ。
実際、直接施工する業者に50坪で１５００万、坪あたり３０万払えば
普通に快適な家が建ちますね。コストダウンのキーは直接施工。
もちろん、部材を安く買える、共同仕入れ等を行っているような
所に限られますけど。
しっかりした家は、金を積んでも建ちません。業者選びが大切です。
１５００万でも、ピンキリなんですよ。
わけなのだが。
俺、宣伝費と営業の給料分だけ安くなるかわりに、自分でネット
その他で必死に探せと言われたら喜んで探す。
一ついえることは、117が書いてるような粗悪一戸建てよりは
手抜きマンションの方がまだ頑丈だということか。
地震の心配を一戸建て推奨派は声高に叫ぶが、M6～7で倒れるのは
多分一戸建ての方だと思うんだよね。
ところでRC造（3F、土地40坪程度）で一戸建て作ったら坪単価
いくらくらいになるんだろうか。
業界関係者のコメント希望。
そういうのには広告費がかからんのか？
ISIZEにしろ住宅情報にしろ、掲載が無料だと思ってる？
断熱材の上に一見オシャレなボードを貼り付けていました。
ぺらっぺらのボート。ベニヤみたいなボードでした。
びっくりしました。
それはメーカーの工法ですね。
実質、坪１８万、５０坪でも９００万円の施工です。
１５００万する適正価格の家の姿じゃない。
70坪の土地に2F/5LDKででてきた見積もりが上モノだけで
3000万。田舎の業者で都会とは条件が
違うが、正直満足いく邸宅をまともに建てたらこんなもんじゃねえの？
親父は建築士で地元建設業者との馴染みも深く、ことさら
騙されて見積もりがでてくるようなことはないと思うんだが。
坪18万とかあまりに安すぎて、それでよく建てる気になるなあ
ってのが正直な感想。
※俺はマンションで横浜在住です。
そこは建売でした。
で、途中で不動産会社が倒産。他の業者が売ってました。
そのあとガタガタになったら、予想以上に
修繕費がかかるのです。
建築の内容を決めていくのは、純粋に材料や
作業工程の手抜きして儲けられない、自分もしくは
きちんとした建築士でないと良くない。
作業中も、末端の職人の管理まできちんと目をひからせて
いないと、いけません。
賃貸だったら、傷んだら他に引越しすれば新品になるから
余分な心配がいらないし、賃貸目的の建造物は
「売り逃げ」という発想が無いし、客を獲得するために
メンテナンスを大家がやるので、本当は得だよ！
建売だったらなおさら質は悪くなりますね。客に見えませんし。
下手すりゃ直接施工だったら９００万しない家かも・・（ｗ
注文住宅で直接施工だとしても、坪３０～３５万は必要です。
プレファブリックな規格物でなければ。
それはそうなんだが、賃貸は賃貸なりだよ。
質ははっきりいって悪い。それは防音性能だったり、
外壁施工であったり様々だが。
なら分譲マンションの賃貸を、となるが、こいつは
こいつで家賃高いのね。今後賃貸物件主流になるとしても、
多くのマンションで１戸あたりの面積が狭くなるだろうから
いずれにせよ住宅事情は悪化方向に向かいそう。
デベ関係者ってわけじゃないんだけど賃貸生活の長い
俺もそろそろ買っとくかなって思うよ。
何せ、リストラしないデベは沈む。
借り入れ困難→物件価格安い
公庫でなくても借りられる者は待って得する。
あわてる乞食は貰いが少ないが、慌てるしかないのが
公庫でしか借りられない貧乏人。
建築業界に対する不安がひとしおです。
頭悪そう。安い＝得ってわけでもあるまい。
安物買いの銭失いって言葉は知らないようだな。
公庫がなくなることのインパクトは、借りられる借りられない
とかのユーザ側の影響だけじゃないんだぜ。
今にはじまったことじゃなく、昔からヤクザな業界
だからな。現場で作業する連中の人間性なんて推して知るべしだ。
一戸建て建てるなら、まめに現場に顔出して賄いだ。
間違ってもまめにクレームつけてもいいことないぞ。
そんな連中が独立して会社おこしてなんて事やってるから
土建業界はDQN大増殖なのです。
良心を求める方が無理。
DQNに良心なしです。
借り入れ困難→物件価格安い
明らかに、同レベルなものが値下がりして買えるのだが。
悲惨なのは不動産業界。
良い事いうね～。
ブタもおだてりゃ木に何とかに間違いないわな。
頭の弱い業界だからクレームは厳禁！
＞それは理屈がおかしい。アメリカでも３０年ローンで家買ってるよ。
でも、日本とは条件が違う。
米国は、日本ほど土地神話のプレミアが付いていないので、
担保割れになりにくい。万一の場合でも売れば何とかなる。
よって、安心してローンを組める。
しかし、日本においては、担保割れ物件が多いため、
リストラを食らえば、逝く人が続出する。
だから、庶民は適正価格（半額？）になるまで買わん方が良い。
それは理想論としても、１０年くらいの余裕あるローンで買え。
２０年かそれ以上のローン組む価値があるのは土地付き戸建てだけ。
マンションの担保価値なんて、期待する方が間違い。
担保価値のあるマンション欲しければ、デベなんぞから買わずに、
コーポラ物件に参加すればいい。今は選択肢が少ないが、そのうち
増えていくだろう。
すまんが、土地付き戸建ても、マンションと比較すると
五十歩百歩のような気がする。
どちらも、まだ高い。
７６平米からで３２００万円台だよ。
駐車場は４０００円からだし。今日の朝刊に載ってるよ。
土地付き戸建ては、その通りだよ。高い。
建売なら当たり前。マンションも建売も買うのは無駄。
土地を買って、戸建てを建てるのがよい。
成長の少ない大人の経済に完全になっていくと思う
不動産もヨーロッパみたいに誰でも買える適正価格になるんじゃないかと思う。
バブル期なら億いってるかも
あのあたり空気悪いらしいし工場跡地で問題ありとも聞いた
習志野の場合、日立と自衛隊が放出の土地。
なかなか閑静。
あの辺ゆれそうだね。
杭はかなり深いよ。５８メートルとか。
と言うことで、２３区外の相場が大きく下がるのは確実と
思われる。もちろん中古はもっと下がる。
担保割れした不動産でも、明け渡したらそれで借金は
チャラになるんだよ。
担保われの責任は金融機関にあるわけ。
日本のローンは「リコースローン」
担保われリスクは買った人の責任。
先進国では日本だけだよ、この方式。
また、日本の建築物は「資産」ではなく「耐久消費財」
「資産価値がうんぬん」と語れる状況じゃないんだよ、
あらゆる点が。
いまどき不動産を資産なんて思って買う人はいないでしょ
だが、期待してるだろう？買う奴は、どこかで。
マンションは資産と期待しちゃいけない、でも期待する馬鹿もいる。
戸建ては、土地の価値だけはリバースモーゲージで老後資金くらい
にはなる。というか叩き売って老人ホームに入るくらいかも（ｗ
「不動産」でひとくくりにする時代は終わったね。
鉄筋長屋の区分所有権なんて、もう・・・。
オレが年老いた頃にはどれほどの価値があることやら
更地にして売り払える土地とは根本的に違う。
どこの国でも良いので
サラリーマンの平均収入と、中心都市の住宅の価格、
だいたいで良いので教えてください。
そのころは少子化で住宅土地需要も少ない。
今は３０坪未満でも需要旺盛だが、その頃は買う方はよりどりみどりだから
ミニ戸建ての土地なんか欲しがる奴はいないぞー。
閑静で利便性の高い住宅地の３０坪以上でないと資産価値うんぬんを
語る意味はないな。
２０年間そこに住むつもりなら、まあ買っても良いかも。
その時誰かが只でもらってくれたら良いけどね。
とにかく都市銀か大手デベが一社飛んで、本当のマンションの価値というものが
丸裸になる必要はあるだろね。
しかしこの数ヶ月で本当に地合いが悪くなったねえ。
来年は面白いだろうね。
戸建て用地は一定の担保価値を有し続ける事は変わりない。
まあ山手線まで40分くらいまでなら、ね。
ヨーロッパでは、狭苦しいコンクリートの長屋を売るために、
営業マンを何人も配置したモデルルームを作ったり、
テレビコマーシャルを売ったりするような馬鹿らしいコストを
使って長屋を高値で売るようなクソな商売はありません。
そんなコストの乗ったモノを買う馬鹿も居ませんしね。
土地は割るのは簡単だがくっつけるのは難しい。
数千万程度で住居を探すならマンションでも一戸建でも大差ない。
新聞に載るよね。向こうの物件。
大差あるだろ。。。鉄筋長屋スラムなんて誰も利用できない。
戸建て用地なら建てて住める。スラムマンションと一緒にしちゃいけない。
デフレなら、デフレなりに物価も下がるし、土地の価値は
それなりに残る。
マンションは何も残らない鉄筋長屋。
営業がんばれ！！！
住宅供給方法だろ。それを踏まえて、それぞれが考えれば良いだけだ。
一戸建て信者はまさに信者と呼ぶに相応しいほど
排他的なのはどういう理由があるのかな。
※よほど今の一戸建てが不満なのか・・・
現実 戸建て＞マンション
戸建て 派 戸建て＞＞マンション
マンション派 戸建て＝マンション
土地余り及びライフスタイルの変化によって、暴落する可能性大。
最低でも５０坪は必要。
マンション派は全く現実が見えていないのは
どういう理由があるのかな。
※よほどマンションしか買えない自分にコンプレックスがあるのか・・・
地域も出てくるよ。
そして、最下層のメイン住居、マンションの値下がりはもっともっと
激しくなる。
なかなか上手い評価だね。
住宅情報で見かけるけど、これはお互いの特徴を検証する意図なんでしょ。
要は、購入者世帯が住みやすければ、どっちでも良い、
どちらでもない派が一番多いんじゃないの？
コンプレックスつーよりそれしか買えないんだもの。
負け犬でも貧乏人でもいいよ。僕がんばるもん。
戸建て購入＝解脱！
あぐらピョンピョン！
それぞれピンからキリまであるし、話が噛み合わずつまらないですね。
それより、不法入国外国人の増加と、失業率の増大で
住宅については、治安の問題が最大の焦点ではないですか。
戸建てなら町丁目全体の防犯意識が高いか、マンションならそれに加えて
区分所有者全体の防犯意識ー民度ーが高いかが決め手です。
そういう立地の物件を、買えるかどうか、が大事なのでは。
そうはいっても、世田谷一家惨殺事件とか、どこもこわいですね。
坂本弁護士一家は賃貸だっけ？
あぐらピョンピョン！
貧富の差が広がって不公平感が強まればますますね。
けど、これってマンションと直接関係ないね。
全ては需要と供給で成り立っている。
金利が高くなると住宅価格が安くなるのは常識。
庶民が買いにくくなると、当然価格は下がる。
今まで、公庫がそのバランスを崩していたわけ。
だから、儲けが少なくなる住宅業界が公庫廃止反対を訴えている。
新説だから常識じゃないだろ（ｗ
デベが自らの利益を圧縮して価格を下げる前に、
まず、品質を下げて価格を下げる作戦に出ると思われ。
すると、今が買いなのか？
それとも、今出来たものを中古で何年か後に買うのが得なのか？
しかし、中古では耐用年数がそれだけ短くなるぞ。後半ほど修繕費も大きくなる。
耐用年数は何年で計算したら良い？25年か35年か？
中古を買う場合は、立て替え費用も込みで予測を立てないといけないか？
あれっ？その頃住宅価格って安かったっけ？
投機に適当となってむしろ上がるよな。
どういう常識なんだ？
一応5年をめどに廃止ということだが、直前になって
あと2年延長とかなっちゃうのでまだ大丈夫かな。
ただ融資条件は徐々に厳しくなるだろう。担保設定も含めて。
そういうわけで今が買いかどうかは・・・
いや、俺最近買ったのね。
>価格が下がるとして、
>デベが自らの利益を圧縮して価格を下げる前に、
>まず、品質を下げて価格を下げる作戦に出ると思われ。
都心から一時間以上かかるような遠郊は、価格も下がるだけ下がって
とっくにその状態だけど、品質がそうひどいようには見えませんが。
そういうのって新興デベだから、価格が下がると借金返済計画が狂う
旧来デベは利益確保最優先で動くかもしれませんね、、、
建築屋の決算が悪いのは安請合のせいらしいので、ここで値段を削るのはもう限界っぽいね。
「もう安請合はやめて適正価格で受注するようにしなければ」とか書いてあるし。
あとは土地分が下がるのみなのかもね。デベも利益の出ない仕事はやらないだろうし。
金利が高くなると不動産も上がるんじゃないの？
何を寝ぼけたことを...
『経済のニュースがよくわかる』でも読んで勉強してくれ
基本は「金利が下がれば貨幣供給量が増えて、物価は上がる」
だから反対に金利が上がれば不動産価格は下がる
今の金利が実質０なのに地価が下がり続ける状態は極めて異常なの
＞＞景気が良くなると金利は上がるから
これは経済学の常識なはず
景気が良くなると不動産価格は普通あがるだろう
古いデータだけど
住宅価格の年収倍率(98年)
アメリカ 3.26倍
イギリス 3.75倍
日本 5.45倍
「公庫金利が上がったら、マイホームを建てよう」なんて人がいますか？
199の書いた 好況→金利上昇→物価上昇 なんてあり得ない
需要が増大し生産活動が活発に（景気が良く）なれば、
物価上昇圧力と金利上昇
圧力はホントは同時に発生する
しかし公定歩合の影響が強く市中金利は簡単には動かないので、
まずは物価上昇が先行する
景気過熱による急速な物価上昇を懸念して公定歩合を上げれば
市中金利も上昇し、物価上昇にブレーキが掛かる
こんな基本中の基本も理解していない方が
「経済学の常識なはず」などと良く書けますね
持ち主､悲惨、哀れ、行く末は自己破産
ボロボロになっちゃうんじゃねえの？
大丈夫かヨ
それと、
>>197
多額の有利子負債を抱えたデベは、
事業計画を回収見込みがある価格（高値）で策定するが、
安値でしか売れないのは覚悟している。
そうしないと、銀行から見放され、即座に倒産する。
はやくこけるところみたいものだよ。
>今の金利が実質０なのに地価が下がり続ける状態は極めて異常なの
地価をはじめとして日本の物価は下落中。従って実質金利はかなり高い。
これが地価が下落しているの一因。
アメリカ、イギリスが日本の何倍住宅用地抱えてるか考えたか？ｱﾎｫ
私には限りなく０％に近く上昇の為の材料が見えません。
近未来､人口減少に転ずる、日本のお家芸物作りの海外移転、政治不信、未だ解決
の糸口さえも見えない不良債権等など、私達底辺の国民でさえ危機的状況を肌で
感じるこのご時世
住宅用地の広さではなく、都市機能が一極集中しているから
住む側が密集地により集まってしまうのだと思うが。
都心へ通勤２時間弱・うち最寄駅まで車で２０分程度の
ところなら、２０００万台で余裕で一戸建てが買えるぞ。
買いたくないけど（笑）
そもそもアメリカだって、ニューヨークまで車で３０分圏の
住居・駐車場の高さは日本の目じゃない。
日本の目じゃない→日本の比じゃない
でした。
されてたけど、チバリーヒルズ並みに閑静な住宅街だったよ。
消防士さんが多く住んでる場所らしい。NYの消防士ってそんなに
高給取りなの？たしかにヒーローではあるけど。
あれってNYから車で３０分ぐらいじゃなかったっけ？
奴ら、公庫があれば安物を高く売るだけだし、無くなれば手抜き工事
するんだろ？
ワンルーム、ボロ結構。どっかにない？
デベの利益は、かなり大きい。
旧来デベを排除して、スリムな業者が販売利益を減らして
売る商品が、公庫廃止後の勝者になる。
旧来デベは相手にしない方がいいよ。
公庫がなくなり価格競争が激しくなると、
付加価値を付けたりして、デベも真剣に考え出す。
安くなると手抜きが発生すると言う意見もあるが、
バブル時も手抜きが多かった。
値段と手抜きは別論議。
建築士に同行してもらうべき。
そか。でも、ここに書きに来るデベ営業は、安くなると手抜きだと
叫んでるから、従来型デベは中身が腐ってるように思うぞ。
どっちにしても、手抜きなら、安いほうがいいよね。
俺も。。。
今売ってるやつも中身がいいとは言い切れないしね。
だったら安いほうがいい。
公庫って、建築基準にはうるさい方だったから、公庫がなくなったら
手抜きどころか、デベのやりたい放題のとんでもない物件ばかりでき
るとおもうぞ。
とんでもない物件なんか買わなきゃいいだけ。
野放しよりはマシではあるけど。
という俺が買ったのも公庫付だったけど。
やってくれる第三者機関が欲しいね。
公庫はあってもなくても同じだった。
で、ベリグーな物件を買ったと思いきや見えない部分の
粗悪さに愕然としてクレーマーがまた一人増える。
公庫なくしてもいいから公庫基準をなくすなっていいたい。
もっとも融資付きがなくなれば基準なんて意味ないわけだが。
＞で、ベリグーな物件を買ったと思いきや見えない部分の
＞粗悪さに愕然としてクレーマーがまた一人増える。
それは現在も一緒。
タイランドの首都圏ならあるよ。
お仕事がインターネット上で出来るなら、
日本じゃなくてもＯＫでし。。。
つらいのだ
管理費も高いのだ
辛いのだ
ちょっとばっかし浮かせたってクレームになってはね返ってきたら
なんにもならん。クレーム処理コストほど企業にとってアホらしい
ものはないからな。
売るだけ売って１年後にはトンズラする気なら別だが。
一年後に存在してるかどうかもわからない、
「明日のクレームより今日の利益確保」な企業が
ありそうなのが怖いところ。
でも、昨今は購入者にも情報が多いし、警戒感も強い。
１箇所ばれれば全体（他の物件も）に調査が及ぶのは必至。
複数の物件を抱える大手なら、手抜きのような事はしないでしょう。
過少鉄筋や水コンクリなら現場を覗けばわかるし。
かかる郊外でも80㎡３LDK程度の新築マンションは安くても1,700万位はするよ。
やはり、あと30%位は安くならないとおかしいと思う。
一番取ったのになんの意味も無し。。。
さすがに安すぎて心配じゃない？
という感覚は東京人だけかな？
施工と土地代だけ乗せて、そこに販売事務経費だけを
加えて商品とするなら、（営業マンは販売受付の最小限！）
商業地（坪単価200 容積率400）マンションとして
施工12５0万（利益込）、土地1250万、販売事務経費100万、諸経費200万
合計2800万だな。大手デベクラスの商品で、これくらいで売れる。
世田谷や杉並クラスの商業地マンション。
その計算では、年間にいくつ売れば商売としてペイするんでしょう？
どんな規模の商売になるのか、興味があります。
施工者が普通にペイする数を作って、子会社が販売すればいいと思われ。
デベはいらないに同意。宣伝費も削って、適正価格をアピールすれば売れる。
その「数」がいくつかを知りたいよね。
現実的な数字になるのかな？
てゆっか、子会社が販売すると、デベと比較して上下の階層が逆になるだけ
なので、すぐに今みたいな状態になっちゃうかもよ。
それに、開発リスクが高くなるので、購買層をきっちり絞った施工になるね。
コラボレーティブの発想に近いのかな？
「その後は上がるから半額になった時が買い!!」とは誰も思ってないんでしょ。
その後もどんどん下がると思ってますよね。
パソコンみたいに年々どんどん下がって、新しいものは高スペックで価格維持とか....
そんな状況が続くとしたら、いつが買いどきなんでしょう？
損得無視して欲しいとき？一生賃貸が得？
でも、みんなが賃貸志向になると、大家はそれにあぐらを掻いて値上げするでしょ。
賃貸が馬鹿らしくて購入に走る者とのバランスが取れるレベルまで。
結局貧乏人は搾取される訳ですね。あ～ヤダヤダ
まず、それが一番なのよ。 迷ってるときは、買わないで迷ってれば良いのよ。
簡単なことでしょ。
毎回後悔しながら買ってるのさ！
この半年の値崩れもすごかったなあ。。。
今じゃ２５６メガメモリーが（涙
あえて買わなきゃならない時もあるってコトですね。
パソコンと違って買わない(借りない)でガマン、ができませんからタチ悪いですね。
(親にパラサイトしてれば別でしょうけど)
人間のクズやん
現金で買うならね。もしくは５年以内の短期ローン。
そんなやつ５％もいねぇよ
それが可能な人達は、あんまり２ちゃんとかの情報を頼りにしないと思うけどね。
９５％の大衆は愚衆ということさ。
貧乏人を前提に考えて下さいよ～～まあムチャクチャがんばっても15年でしょうね。
ヲレの個人的な特異性では、小梨でもう作る予定も無いんで、子供に残すとか
死んだときに残った資産価値(?築5年でも40年でも)は関係無いんですよ。
下がるの待つのもイイんですが、その分働く(収入がある)期間も短くなるんで、
結構タイミングが難しいんですよね。頭金はKEEPしてても全然利子も付かないし
その間賃貸の家賃は払いつづけなければならないし(涙
デフレの御時世に、長期ローンで家を買うのが常識か？
中古物件はどうよ。
不動産を買うときの資金調達は、現金、５年ローン、３５年ローン
の３者択一じゃねぇんだよ
一時は中古も考えたんですよマジで...
でも結構割高じゃないですか中古って。買ったときの金額が忘れられないのでしょうけれど。
マンション何年持つって想定するかで違ってきますけど、
30年と仮定すると、10年落ちの物件は近隣の新築の2/3であって欲しいでしょ。
それが全然高いんスよ。また古くなれば修繕費とかも割高になるし...
また、自分の年齢にもよりますが、
死ぬまでに、また買い換えとか、立て替えとかヤですよね。
それで、中古は結構リスキーかなぁ？と考えてるんですが。
両極端を例として出しただけだよ。
>>260
仮に３５年ローンの場合、
その仮定では３０年しか持たないものを、
３５年ローンで買うというのもなんか変だよね。
>>259
まあまあ、もう良いじゃないか。
大衆向け意見以外は、参考程度にすれば。
２５７の方も、理屈抜きの最善策と、
人それぞれ可能な選択肢は限られてるわかってんだろうから。
突然しゃしゃり出るなよ、このハゲ、
ほんとうに30年ずっと返すんじゃなくて、あくまで月々の返済を低めに
したいから長期で組むというのが実際じゃないのか。所得税のローン控除を
受けるにしても、残債が120か月以上ないと認めてくれないんだ。
つまり20年以上で組まないと10年間控除を受けることはできないの。
もちろん控除のために長期で借りるってのも変な理屈だけど、最後の控除を
うけてから残債を一気に返すつもりの人もいると思うよ。
控除額と利息、どっちが多いの？
自分で計算しろ！どアホ！
勤め先から利子補給があったりするから、実質金利ゼロになる人もいるでしょう。
5年後どうなるかはまったくわからないけど、その5年のうちに積み立て貯金でも
しておいて、金利が上昇しそうだったらそれを繰り上げ返済にまわせばいいの。
でもさ、そこまで考えている人間多くないんだよね。
最近も俺なんかに破産頼んできた人、ゆとり返済で借りて....
あとは、お決まりのコース。
しても繰り上げ後の月々の支払いはやっぱり短期で組んだときよりも
少なくてすむでしょ。
はじめから短期で組めば保証料も安いし、総支払い額は低くなるのはみんな承知しているはず。つまり安全をみているわけ。
生意気でごめんね
ゆとり返済の話なんて関係ないじゃん。
大衆はそこまで考えていない、
ということをいいたかっただけ。
最近の依頼者の例があったからね。
３０年持てばいいんじゃないの。
だから、車は５年で買い換えて、せいぜい１５０万円だから、マンションが３０年もつとして、６倍の９００万円くらいで新築マンションが買える時代がきっと来ると思う。
ちょっと、中級車が２５０万円として中級マンションは１５００万円、高級車が４５０万円として、高級マンションが２７００万円で買える時代が来る。
それが、世界の標準なんじゃないの。
しょせん、マンションなんて消耗品です。
ちょっと、中級バイクが５０万円として中級マンションは３００万円、高級車が１００万円として、高級マンションが６００万円で買える時代が来る。
それが、世界の標準なんじゃないの。
しょせん、マンションなんて消耗品です。
普通まともなんは厳チャリでも２０万ぐらいするやろ。
俺も欲しいのは低下７５万だけど。(YAMAHA T-MAX）
だったら、賃貸物件住みつづけるのが結局得じゃないか！
おそらく都内も地方みたいに
賃貸料金は半額くらいになるでしょう。
そしたら引越しもし放題だ。
・15年間でローン完済できるヒト
上記以外は買っては逝けない
>・ずっとここに住むと決めたヒト
自分で決めても大家＆大家の相続人がどうかは相手次第。
２０年もすれば建て替えたくなるでしょうから、その時
になって慌てても遅いですよ。自分も高齢だろうから、
新しく入居先をさがすのは大変でしょうし。
私が住んでいるマンションって、３０年超えてるよ。こないだ大規模
修繕（下水管交換）したばかりです。
外壁タイルの張替えの時は、追加で修繕費用を１万円弱３年間に追加で
払ってたからウツでしたけど。
立地が駅前なので、いつかは建て替えになる覚悟をして備えています。
容積率がもっと緩和されて持分の面積が増えないかなとちょっと期待。
マンション買う奴は、無知
まともな住居としての寿命ね。
そもそも、駐車場代をタダ同然にしてるところは、修繕費が出ません。
最近はデベがどこもそんな感じで、売り逃げで後のことは考えません。
大規模修繕のために修繕費ａｇｅようとしても、このデフレでマンションしか
買えないような人はＤＱＮ率が高いので、管理組合で可決できません。
（もちろんバブル期のマンションでも、値段だけ高いマンションでも、
結局は中古が叩き売られて住民の質が下がるため難しいです）
もちろん、スラムで良ければ、２０年でも３０年でももちますよ。
管理組合の集まりがあれば、毎回、大規模修繕の話と猛反対。
共用通路にはゴミだらけ。エレベーターの補修費用の滞納者続出。
今頃３０年を迎えるマンションは、共働き世帯がさほど多くないから
まだマシな方です。ライフスタイルの変化は、ますますマンションを
スラム化させますよ。
また、昔のマンションは、今のマンションほど「管理費で儲けよう」
という悪質な要素を持ち合わせていません。かなり違います、これ。。。
駅前みたいに場所のいいとこなら、古くなっても住む価値ありそうですね。
普通、古くなるにつれ、段々空室がでて管理費が払われなくなり、マン
ションはスラム化するよーです。
前いたマンション（築三十年強）がそれ。三十年を越えたとこから、
引っ越せる人は引っ越して賃貸率があがってきました。
管理組合は、年寄りばっかり。規約は名ばかり。役員なのに管理費を
滞納して支払わない。駐車場（付近の相場の１／３）を値上げしようと
すると一致団結して反対。そんなこんなで嫌気さして引っ越しました。
もとの部屋は賃貸で貸してます。
またマンション探ししてますが、次は場所で決めるつもり。
米格付け会社のムーディーズ・インベスターズ・サービスは4日午前、
日本政府が発行、保証する国内債券の格付けを「Ａａ２」から「Ａａ３」
に一段階引き下げると発表した。
主要7カ国（Ｇ７）で、イタリアと並ぶが、格付けの見通しは引き続き
「弱含み（ネガティブ）」としており、実質的には最低水準となる。
>・15年間でローン完済できるヒト
現実的なとこだね。
でも、ここはマンションの値段が下がる下がらないと占う
（ふりをしてそれをネタに雑談する）のが楽しいのであって、
買う買わないの結論を出すための場所じゃないと思うヨ。
これはさすがに「買っちゃダメ」ですね。
しかも機械式だったりして（寿命が来ても交換できないのでは？）
>今頃３０年を迎えるマンションは、共働き世帯がさほど多くないから
>まだマシな方です。
３０年前のマトモなマンション（当時、その地区を代表する良質マンション）
はかなり入居者の質が高かったので、維持状態も住民の質も今でも
非常に良いですよ。
立地が悪いとよい住民は徐々に逃げ出すだろうから、マンションは
立地がもっとも重要だとつくづく感じます。
ただし２０年後はタダになるつもりなら。
後は売れ残り２割引以上で買わないとね。
でも来年３月までは待った方がよいね。一波乱あるよ。
大手デベか都銀が飛んだら、情勢も変わるからねえ。
３０００のマンションも２０年でただでOK.
外はボロボロ、中は貧富の差かな。
ただどころかマイナスになる。
このスレッド内におけるネガティブ思想の極みとのコントラストが笑える。
どこがああああ？
ホームレスの名義にしてただであげればいいやん。
営業さん ご苦労。
でやっていた海外移住の話
スペインの高級リゾート
コスタ・デル・ソル（太陽海岸）
私も行った事あるが地中海気候の田舎リゾート
現地では高級らしいが、
リタイア後の６０ぐらいの夫婦が
１００㎡ぐらいの２LDKに住む。
価格は１０００万円台とか
東京じゃワンルームマンションですな。
まじに海外移住考えるかも
団塊世代は本気かも
今は円が強いから年金で海外生活らくちんだけど
団塊がめちゃくちゃにした日本は若い世代が建てなおす！
わりとみんな大雑把だよね。
マンションが商業地に建てられてるとか、
そういうことはあんまり考えないで買うよね。
電気屋で２万円のパン焼器買う時の方がよっぽど慎重に調べてるよね。
携帯並に急速に普及したら
『駅徒歩圏』とか、『駅まで平坦』の価値観が
ガラっと変わったりするんだろうか。
今、駅まで平坦10分以内が魅力でマンション検討中なんだけど、
ニュース見てマジに思ってしまった。
ジンジャーは雨でも使えるか？
合羽を使えばいいのなら、今でもチャリ圏でも許されるわけで。
大丈夫。
ブックオフが撤退した跡地とか(予定）
ちなみに俺、34だけど実際スペインをはじめとして、温暖な気候な場所への移住を考えている。
移住を考えてるもはや、日本でまともな住環境など望むべくも無い。
さっさと持ち家政策をやめて、住環境向上政策をして欲しい
買える時代がくるようにと願っている人が
多いみたいだけど、それが実現したら、他の物価も下がり
２ちゃんにきている人の所得も同じように下がるから
買いにくさは変わらないんじゃないの。
不動産だけが５分の１になって、自分の給料の減りかたが
小さいと考えるのがあまい。米国の一企業が破綻しただけで
日本経済に影響があるというのに。
おれも見たよ。
出演者の一人が言っていた。
日本は、住宅に収入の大半をつぎ込んでしまう不幸な国だ。
長年、原価割れと連呼しているデベもやる気になれば、
１００㎡が１０００万円台は十分可能だと思う。
経済のけの字も知らないヴァカをまともに相手してどうする
-＝≡ ( ・∀・) ジンジャー!!!!!
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / //
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣））
というか世界水準で見ても高すぎる日本の住宅が
もうちっとまともな価格で買えるようになればいいだけ。
街中失業者だらけだよ
意味分かるな？
生産コストで高低の分かれ目は、人件費。
生産コストにおける世界第１位が日本。
ちなみに中国の３０倍。
生産競争力はもう日本にはない。
逆に言えば、ビリってこと。
スペインじゃなくて、適当な瀬戸内海沿岸（岡山県、広島県）の
普通の町（そりゃ不便だろうが日本語で生活できる）のほうが楽だと思うけど？
で、給料はそのまんまか？そりゃおめでたい。
ってことよ。
今は長期ローンで買うべきではない。
家族４人で通勤圏で暮らせるまともな賃貸探すと、どう考えても１５万ですよ。年間１８０万。３０年で５４００万。
その間、香辛料もとい更新料も払わなきゃなんないし、家賃搾取されてても、何の税控除もない。
で、今の金利が住宅財形で１．４４％、東京三菱で１％。これ以上まだ金利が下がるんですか？
こんな時代で、家主に金を払い続けるのには、どういう説得力があるんすか？
煽りじゃないんですよ。頭のよさそうなあなた、教えて下さいよ。
1％で借りられてラッキーと思っても、１１％毎年利息を払っている
のと同じ。
そうなんスよね～行くも地獄戻るも地獄って感じ
でもきっとマンションだと買っても借りても同じなんですよね。
30年くらいで使いきるつもりでいなきゃ。
ただ、買えば内装は自由にできるしグレードは若干上がるし
ウチは小梨だけど、子供に何か残そうと思ったら、あえてミニでも戸建ての方が良いんじゃ？
私が７年前に購入した１５万ドルのコンドミニアムは今２２万ドルになっており、最近の景気悪化で少し下がり気味かなというところです。
また、景気が良くなればあがってきます。築２０年はたってますが、高い管理費は定期的な補修に充てられ、古くとも価値が下がる事はありません。
すぐ近くに高級とうたったコンドミニアムが出来つつあり興味があって見に行きました。広さは２００m２弱で一億からとありましたが、外観は当地では
どこにでも見られるレンガ造りで４階建ての何の変哲もないものです。耐震構造もなければ、作りも軽量鉄骨のようなもので出来ているだけです。
内装が少し手が込んでいるかなという部分と、全部で９戸の部屋の全てに一戸２台の駐車場が割り当てられているくらいです。
どうも場所がよければ(ボストンまで地下鉄で１５分）、この地域全体の評価が固まっている為、また５０年を超える古いものが多い為、あまり築年数とはかかわりなく
価値が保持され、景気動向のほうがはるかに大きな価格変動要因になっていると感じています。
集合住宅が２０年や３０年程度で使えなくなり、価格が下がってしまう事の方が本来おかしいのではないかと思います。
価格が下がるのは開発業者が当初利幅をとっといるからということだけではないと思います。上記の高級コンドミニアムではどうみにてもつくりを考えると業者の儲けは半分はあるのではないかと思われるほど
建物自体は日本の基準から見ると安普請です。ただ、レンガによる外断熱性が高く、札幌並みの寒冷地でも建物および、部屋が日本に比べて長く維持される上、先に述べたように補修がまめであることから価値と価格が
維持されるものと思います。
日本とは異なる環境ですが、参考までに当地の事情をお知らせいたしました。
おいらが検討中の築３年のマンションは、
新築時４８００万（価格表見せてもらった）、今の提示値が３１００万。
３割以上下がってるみたいです。
これならお買い得ってこと？３年後にまた３割下がったとしたら、２１７０万ですか。
こんな値段にホントになるのかなー。３年待って見ますか。
その間に払う家賃が５４０万ですな。むー微妙。
借金はデフレにならない。
３０年のうちにはリストラ何回食らうかわからんし
それ以前に勤務先が、いや日本がデフォルトするなんて
トンデモないことがあるかも知れない。
他にも戦争、疫病、地震の可能性
現在の給与やボーナス、勤務先をベースにして
３０年後を考えない方が良い。
永遠にデフレが続くとお考えですか？
ほぉー
>>320
永遠に中古マンションが年率１０％で下落するとお考えですか？
ほぉー
もちろん、例外はあるけど・・・
近日中にインフレになるとお考えですか？
それは大凶のマンションじゃないの？
販売当初の価格設定が高くなってるから見かけ上の下落率も大きいとか
それともそんなに下落率の激しい地域なの？
３年で３割は妥当な線でしょう。
わけ分からんこと書くな
３０年というスパンで考えた場合だろ
そこまで考えたら、
賃貸にしてても対処のしようが無いジャン。
飛ぶ時ゃいっしょ
ギャンブルのつもりで買ってデフォルトしたら自己破産すりゃいいだけジャン
うちのマンションは販売後２年たちますが、先日出た中古の売り出し価格は１割も下がってませんでした。
ただ、実際にいくらで取引されたかは不明ですが・・・
３０年という数を突然だされてもね。
そもそも、お前の「ほぉー」は何を表現している？
カンフーでもやっているのか？
もしも賃貸だったら、カミさんと子供たちが路頭に迷うことになる。
分譲買って団信入れば（普通強制だろ？）、困ることは無い。
話の流れを読めないヤツ
ちなみに、>>323で書いた例は、最初っからそんな金額提示されてたわけじゃないです。
最初はヤフで見っけて、金額以外の条件がまあよかったので、ちょいと交渉してるところ。
チラシやネットに最初書くような値段だと、近所の目もあるので、あんまり下げられないみたいよ。
日本脱出しなきゃならんかもよ。
もちろん、そうなったら賃貸も持ち家も
あったもんじゃないけどね。
痴呆ってさあ、たまにスレ立ってて見てみると新築の１００㎡で２５００万！で迷ってる、とか
ふざけたこと書いてるジャン。５年で半額になったっていいじゃんかよ。
つーか、５年で半額なら、年10％OFFの法則と、全然外れてないんだけど？
じゃ、今からスイスあたりに移住する？
それにしても、地方都市の物件はなんでそんなに下落するわけ？
>>337
必要でない理由を理屈付けても、しょうがないんだよね。
最近あった例でいうと、平成１０年築のマンション、
購入代金は２０００万円、今年競売にかかって、
最低売却代金は８００万円弱、最髙落札価格は１０００万円程度。
競売という事情もあるだろうけどね。
あんた３３５？
そのような、レスもあるが、
基本的には下がる理由を語っているのさ。
ただ、いつでも逃げれるように
キャッシュ持っておこうとは思うけどね。
まあ、そうは言っても、インフレになって
スッカラカンになる可能性はあるわけだけどね。(^^;)
違うよ、さっきのは今日の初レス。
だから、海外に逃げなくても、田舎に疎開すればいいよ。
>338
競売が一番市場価値を示しているんだけどね。
０．９の１０乗は、ゼロですか？
大体、即死して保険の出る人は宝くじに当たる確立より低いらしいよ。
生命保険じゃなくて、団信の話でしょ？
団信は、全額ちゃんと降りるんじゃないの？
詳しいんなら説明してちょ。
禿同
中堅・大手のゼネコンがどんどん逝っちゃったら、
「本当の」値段がいきなりついちゃうだろうなあ・
マージンと煽りなしという意味。
ああ、なるほど、こりゃ誤解されるよね。
送信する前は、３３４までだったから、
自分のレス番号が３３５になると思ったんだけど、
その見込みが外れたのが真相。
宝くじの場合、１００円買うと、胴元の取り分が約６５円です。ギャンブルの中では最高金額だと思います。
中央競馬だと約２５円です。JRAは結構良心的なのです。
保険屋のことはよくわからんです。保険屋はいくらくらい取るんでしょうか。
いくらなんでも６５円は取らないと思うです。そんな悪徳な。。。
買える時代がくるようにと願っている人が
多いみたいだけど、それが実現したら、他の物価も下がり
２ちゃんにきている人の所得も同じように下がるから
買いにくさは変わらないんじゃないの。
不動産だけが５分の１になって、自分の給料の減りかたが
小さいと考えるのがあまい。米国の一企業が破綻しただけで
日本経済に影響があるというのに。
何もわかっていない人。
日本では、土地の価格や住宅価格が突出して、高いのです。
他の価格は、まともです。
暴落はしないでしょう。
＞つーか、５年で半額なら、年10％OFFの法則と、全然外れてないんだけど？
上記文章から、中古販売価格の年間下落”価格”は新築販売価格の１０％と
と推測される。だから１０年でタダ。
人件費だって高いし、ガソリン代だって高いっす。
食料費自体、むちゃむちゃ高いっす。
海外逝ったことないんですか？
でもおいらは日本が好きなのです。
あおりじゃないけどさ、
突出して高いものが、他の価格に収斂される可能性もあるよね。
おいおい
ここ数年で、マンション相場だって暴落してるんじゃないか？
354だが、そんなことは書いてない。
変な引用しないでくれ。
じゃ、あんた以外の誰かが書いたんだ
そいつはそう考えてたらしい
・マンションは消耗品。３５年ローン返し終わる頃には、ぼろぼろ。
・日本の地価は、高すぎる。あほらしくて、生きていけないほど。親が土地を持っているかいないかで、人生が決まる。
そんな日本の社会をうまく生きるには、少なくとも東京や大阪などの都会から脱出することを考えるのもひとつの手。
・でも、借金だらけで、ゾンビのような額面割れのゼネコンや不動産会社が、まだまだ市場から退場していないので、地価の下落の本番は、これからです。
新聞の株式欄を見てください。ゼネコンの株価は、２５円とか悲惨そのもの、よく存続できているなと不思議です。
・政府に要望すべきことは、安く住める賃貸住宅をもっと、建設すべきです。
・いつリストラされるかわかりません。退職金ももらえません。年金もありません。
これからの時代は、現金をためることを最優先すべきです。
ローンは厳禁です。
今までの工業化社会は、「ＨＡＶＥ」の時代でした。所有に価値があったのです。
これからの情報化社会では、「ＤＯ」の時代です。ものにこだわるより、旅行とか趣味とかで人生を楽しみましょう。
人間の人生は短いです。いつ死ぬかわかりません。
地震も起きるかもしれません。
東京に一極集中している日本と外国を比べられてもねぇ。
自動車を３５年ローンで買うのはドキュソだろ？
＞これからの情報化社会では、「ＤＯ」の時代です。ものにこだわるより、旅行とか趣味とかで人生を楽しみましょう。
＞人間の人生は短いです。いつ死ぬかわかりません。
何気に矛盾のかほりが・・・
でも買っちゃったー・・・・しかもマンションーーーーはぁ・・・
一生賃貸でも良かったかな。。。
そんな奴は居ないよ
自動車とマンションを同列に比較するほうがドキュソ
そう思うなら、そう思った根拠をキチンと書きこむ。
お前がまず書け。
耐久消費財ならすべて同じなのか？
あと、モンゴルのゲルみたいな家とかさ。
日本は自信があるからね。
ヨーロッパのように、２００年前の建物がばりばり現役っていうような
土地柄だったらいいんだけどね。
富士銀行はマンションの有効年数を４５年に設定してるって聞いたけどね。
日本の場合、数十年後にはマンションは建て替えなきゃいけないよね。
これからどんどん人口が増えてくなら別だけど、
そうでなければ容積率一杯に建ててしまってるマンションって怖くない？
現状価格の10%で下落していくと4000万の物件が
5年で2624万。半値ではないですね。
で、10年で1549万。これも無茶な価格ですね。
ありえないというか、10年経過しても平均的に
2000万で売れるので。
下落率10%なんてどこからでてきた数字ですか？
耐用年数は税法上の問題です。
>>380
全く同じじゃないけど、耐久消費財は耐久消費財。
消費財を長期ローンで買うのは間抜けでしょ？
よって、日本と違い、多額の住宅ローンや家賃で苦しまず、住宅ローンを返せないことより来る自己破産、自殺などはない。
そして、ＩＴの分野では、先進国の地位になった。
アフリカとかはね。
いや、日本の話をしたんだけど。（；´Д｀）
根拠は？
今後はせいぜい5-7%程度と思われる。
とりあえずバブル期に8000万の物件の例をここで提示する
意味はほとんどない。
現実の”耐用年数”もぜんぜん違う
＞全く同じじゃないけど、耐久消費財は耐久消費財。
＞消費財を長期ローンで買うのは間抜けでしょ？
異質なものを同列に比較するのがおかしい。
「自動車を３５年ローンで買うのはドキュソだろ？」
なんてのはもってのほか。
例えば当初無理なく払える目安が２８００万だったのに、
もっと条件のいい３２００万の物件が欲しくなってしまったりする。
月の支払いにすると３５年ローンなら１万ちょっと増える計算になる。
やっぱり、がんばるのと無理するのは違うんだから
将来首くくることのないよう、支払い能力は良く見極めて買おうと思ったよ。
営業は売れればいいだけであって、私達がローンで苦しもうが関係ないんだもんね。
この１０年を振り返ってみれば、これからの１０年、２０年
日本はどうなるのか、もう答えは出ていると思う。
政府関係省庁の人口予測値。
そうだねえ。そんなに苦労なく持てるならいいと思う。
無理して、きつきつの生活をしてまで持つ必要はないよね。
体には気をつけようね。
増えねえよ。
逆三角形型の年齢構成でどういう根拠で増えるんだ？
上が死んだら減る一方だろうが。
20代の出産が増加しているという国勢調査の結果でもあるか？
では、現実の耐用年数とは？
全く異質ではなく、同一セクターのものを比較した訳。
たかだが、マンションについて煽っただけで、そんなに興奮するとは
思わなかったからさ、前言は撤回するよ。
マンちょん購入はちゅばらちい～～～
てね。
>>393
大本営発表？
といわれても。
土金ちゃんみたいで可愛いね。
ヘタレ野郎の称号を与える。
製造業空洞化
人口の減少
価値観の変化
金融崩壊
ゼネコン崩壊
雇用不安
戦争
環境汚染
都市のスラム化
自然災害
疫病
原発
動かないものを所有するのはアブないんじゃないかなあ(^_^;)
もめてない。馬鹿が蹴られてるだけ。
競売物件を不動産屋が買い取ってリフォームした物件とか
ローンが払えなくて売却した物件がびっくりするくらい多かった。
せっかく夢を見て買ったのに、なんだか切なくてさー。
無理せず身の丈にあった物件を買おうと思いましたよ。
奴が福祉を食い物にしてんだな。
とりあえずマンションでも買って景気に貢献しろよ。
おまえの嫌いなデベの社員がもらった給料の数%で
お前の仕事が増えるかも知れないぜ。
もしかしたらだけどな。
いやそれが増えるんだよ。
少子化で二人の親から、二人未満の子供が生まれてる現状を考えると減るはず
と考えるのは短絡的。 実際問題としては、少子化と言っても、生まれてくる分以上に
爺さん婆さんが逝っちゃう訳じゃないから、やっぱ増える。
２５年後位で１７０００万人前後までいく。
戦争とか食料危機とか伝染病とかで、大量に死亡する場合は除く。
そうカッカすんなって（^^；）
医療費はだれが出すんだ？
>>409のようなｷﾁｶﾞｲ理論をほざかないからでしょう。
住民に変な奴がいたり、上がうるさかったり、夜、暴走族がうるさかったり、いろいろです。
あと、だんだんとローンの重圧がのしかかってきます。
考えないようにしても、頭から離れません。
その点、賃貸は楽です。いやならいつでも引っ越せます。
家賃が高いと思えば、安いとこに引っ越せます。
転勤になっても、引っ越せます。
貯金をためて、現金でマンションを年取ってから、買ったほうがまだいい。
ローンの利息は大きい。
自分の収入を銀行マンの給料に買えるのは悔しい。
＞あと、だんだんとローンの重圧がのしかかってきます。
＞考えないようにしても、頭から離れません。
そうですね。
でも、やっぱり持ち家願望というのがあって、
きつきつのローン組む人も多いんですよね。
不動産の営業も、「だいじょうぶですよ～」と無責任に勧めますし。
色々営業の人を見てきましたけど、
本当の意味で信頼できる人は一人もいなかったなあ。
やっぱり自分が責任を持って買わないといけないですよね。
70歳になっても新規賃貸契約ができると思うならそれで問題ないな。
パートナー死亡後に1Kのアパートで余生を過ごすのが現実だと思うけど。
パートナーが死んで一人暮らしなら
どんなに広いマンションでも寂しいかも。
話は変わるけど、家＝見栄になってることって多いですよね。
不動産屋のおどしですね。
だから、現金を貯めて、築１０年くらいの中古マンションを格安で買えば、いいんじゃないですか。
退職金があれば、新築でも買える。
築35年のマンションで暮らすより、よっぽどいい。
修繕費で、何百万も取られるかもしれない。
そーーーー、不動産屋って脅すよね。
すぐばれるような嘘もつく、他社物件はめちゃくちゃにけなす。
ここ数年でマンションや戸建を勝った人で
幸せそうな人っていないなあ・・
買ってしばらくは幸せそうなんだけどね。
見栄が無価値と思うならそれはそれでOK。
だっさいペンシルハウス。一家揃ってユニクロの服。
寝癖の頭とノーメークの疲れきった嫁。
華を垂らした子供。ヨレヨレの背広。
それでも幸せだと思う生活。見栄っぱりなんて意味ないね。
そういいきれる暮らし。
そんな418が、街で小汚いホームレスをみたとき、
そのホームレスがとても純粋な心をもっていたと
して、等しく友達をして付き合えるかって聞きたい。
ダブルスタンダードな自分が垣間見えたりしないか？
さあ～、価値観は色々だからね。
ゴージャス好きなのもいいと思うよ。
無理して首くくるようなことにならなければね。
私は健康で家族が一緒に仲良く暮らせればそれが一番だな。
お金がたっぷりあったらもっと違った生活をすることもあるだろうけどね。
俺には月13万の家賃を払って、さらに現金を貯める
余力はないですが、みんなそんなにインカムあるですか？
2年毎に更新料、5年経ったら引越しで50万。
これを30年続けて、最後の10年だけしなびた中古マンション
というのがお薦めプランですか？
泣きたくなるような人生なんですが。
見栄＝無理って書いたほうが良かったのかもね。
がんばって立派な家に家族を住まわせたいというのも
優しい気持ちだと思うし。
見栄はって家買うなんてバカだという意味ではないんですよ。
それは家賃が高いんですよ、きっと。
そういうことなら同意。
高いっていうか都心ではわりと標準です。
2LDK～3DKではむしろ安い方です。
都心だからだよ～。
家賃の安い郊外の８万くらいのとことかさ。
そういうところから片道１時間以上かけて通勤してる人いるでしょう？
お金をためようと思ったら、今の世の中だと
ある程度我慢が必要なのかもね。
交通費は会社が払ってくれるしね。
（家賃補助してくれるところもあるけど）
遅いレスですが、団体信用保険は死ねばまず金出ると思う。
叔父がローンの途中で病気になって1級障害者になったんだけど、
ちゃんとローンチャラになりましたよ。
残債2500万円って言ってたかな。
金が出ないのは生命保険だよね。
この叔父の場合は生命保険も下りたらしいけどね。
431ですが、>>355ではないです。
マンションの値段とは関係ないのでさげるね。
飯能辺りに行っても、その位するぞ。
たぬきが出るようなとこに住んで、浮かした分を貯金に廻しても、
年間４８万の貯蓄増か。 トホホホ
月１３万家賃が払えるなら
頭金さえあれば結構なマンション買えるのにねえ。
最初から都心に住んでる人はそんな感覚なんでしょうね。
でもたぬきはでないぞ～。
ってとこかな。実家に住めるなら実家に住むと。
ウチの会社では実家通いができるかどうかが邸宅購入の分かれ目
になってたりするよ。奴らいいよな、年間300万以上たまるんだってよ。
で、家にいくら入れてんのさ、って聞いたら月3万とかいいやがんの。
ふざけんなって感じ。
もっとも総じて一人身、彼女なしなんだよね。
これも興味深いとこだけど。
>もっとも総じて一人身、彼女なしなんだよね。
>これも興味深いとこだけど。
あ、その傾向あるかも。なんでだろう？
> 俺には月13万の家賃を払って、さらに現金を貯める
> 余力はないですが、みんなそんなにインカムあるですか？
年収500～700万くらいの方ですか？
このあたりの平均年収＝まともな賃貸借りるとキャッシュが増えない方々を、
長期ローンで買うしかない状態に追い込んで封建時代の小作農のような暮らし
(家は与えるが稼ぎの大半はローンで搾り取る)をさせて来たのが、日本の住宅
政策だったと言えるでしょう。
今ここでヤケになって買わずに、封建制度崩壊の可能性をあと３～５年ほど
見届けてからでも良いと思いますが。
(家賃13万って言ったらそんなに都心でもないでしょ？ それなら分譲の価格
破壊が徐々に浸透してきたのをもう実感できるはず)
首都で満足出来る住宅を手に入れるのは、難しいんじゃないの。
どっちにしろ、下がるにしても、手が届く価格になる前に競争力をもってる奴が
もっとデカイ家に住もうとしたり、第二第三と複数不動産取得に向けての圧力とかで
庶民に手が届く前に下落は止まっちゃうよ。
そうなったら、本当に小作と地主のようになっちゃうけどね。
なんでも平等であった日本社会はこれから所得も社会階層も２極化、あるいは多極化するのでしょうか？
月１３万円の家賃を払って更に現金貯める余力のない人が
家買って大丈夫なんですか？
ローン返済だけでなく、持ち家となったらいろいろお金かかるし。
１３万円×１２ 年間１５６万円。
多いですか？
新築１００平米が２５００万円でなんて買えない。
繁華街からかなり離れても新築で２５００万円なら７５平米くらい。
１００平米クラスなら３５００万～４０００万。コダテが買える。
何で徒歩圏内に何も店がないような所に高い金出して
マンションを買うのか理解できない。
本人じゃないから、わかんないけど
引用先を見ると、貯蓄が全く出来ないわけじゃなくて
現金購入するほど、なかなか貯められないってことじゃない？
考えるととても買う気にはならん。
さらに資産価値急速目減り攻撃を食らったら夜も眠れません。
ってことでお気楽賃貸生活だ、オレは。
ローン＋修繕積み立て金＋管理費＋固定資産税＋団信＋駐車場等々＝１３マン＋α（１マンくらい？）
で買える状況になってきたから悩んでるんじゃない。
最近の雑誌はフリーター攻撃記事をよく特集してますが、ちょっと前まで持ち
上げていたのにね。世の中は変わるもんだから、先のことはわからない。
書いているうちに、進行していた鬱。
ふっ、漏れは独り身、カノジョありだ。
でも会社やばいから、もうすぐ会社なしだったりして（藁
転職したらｹｺｰﾝしよ。
ｹｺｰﾝしたら、中古マンションを600万で買って、実家建て替え資金を
貯める予定っす。これくらいだったら、あと２年で半額になっても
後悔はしない。貸せば家賃８万のマンション。
月総支払額（ローン+修繕積み立て+管理費+固定資産税+駐車場）１３マンって
ローン月々１０マン以下だろ。
どの程度のマンションよ、それって。
あんまり陳腐なのじゃダメだろ。
長く住まざるを得ないんだから、安普請じゃ困る。
ＭＲのセンスが良かったりオプションが華美でも何の意味もない。
月々１０万円だと、３５年ローンで２４３０万円くらい（１０年固定）
頭金が１０００万円だと、３千数百万円チョイの物件が買える。
東京まで１時間チョイの物件だと３ＬＤＫくらい？
> 東京まで１時間チョイ
埼玉だとそこまで遠くなくても大丈夫。
所沢駅近くのタワーマンション売れ残り、チラシでも3000マン切ってたヨ。
ちなみに新宿池袋に40分くらい。
住宅地マンションなら、都心電車２０分から徒歩１０分クラス。
居住面積は８０平米くらいかな。
1時間かければ結構広めでもいまあるかも。
建物自体の設備などの品質は良くてあたりまえで、広さと立地で相場が
決まる。現在の大手物件なら、バブル期の施工より安心できるかも。
最初から都心に住んでる人はそういうの耐えられないんでしょうね。
今通勤時間４０分だけど立ちっぱなしだから
けっこう、疲れるよ。
同じ３０分でも埼京線だったら絶対死亡してそう。
池袋から横浜まで乗った。横浜から池袋へも。
途中は恵比須から止まらない列車だったが、40分でついた。
横浜からを考えると、東横線だと自由が丘あたり、東海道線では
東京駅で乗り換えている頃には池袋についていた。
新宿から横浜方面は、効果絶大だよ。
横浜渋谷間では、かろうじて東横特急の勝ち。
でも、東横もっと速くなってほしいなぁ。
ぶっとばせば、横－６－菊－４－武－４－自－６－渋で、２０分
くらいで結ぶダイヤができると思うんだが・・・。
退避線作るか各駅停車を冷遇すればだけど（ｗ
東京では、親が一戸建てとかに住んでて、実家から通勤できる人と、地方から出てきて、賃貸マンションで高い家賃を払う人では、貴族と奴隷のように生活に差があるね。
そして、賃貸の人が少ない頭金で、無理してマンションを買っても、ローンや管理費や修繕費とかで生活の苦しさは変わらない。
東京なんて、なんで住むのかわからない。
JRとは思えないくらいよく遅れる。
月曜は車両故障，火曜は人身事故，水曜は信号機故障，ってな感じだ。
これが月に一回くらいのサイクルで毎月あるぞ。
いったい埼玉県で何が起こってるんだ！？と疑問に思うぞ。
しかも渋谷のホ－ム遠いし。クソだよ。
あんたが奴隷に例えてる賃貸に一人暮しの方が楽しいんだけどね。
悲しいかな、
「地方の方が豊かな生活なわけ」
なんです。まあ地方にも色々有るが
本当は、このまま地方に居座りたいのです
あんた無茶苦茶言ってるよ。
菊名－小杉は8kmもあるんだよ。
それを4分って。。。。
特急は速くなってもせいぜいあと１～２分だよ。
俺は速くなるより中目黒にとめて欲しいけど。
スレと関係なくてすまん
わかるよ、それ。
神奈川出身者で転勤で関西の「都心」から
１時間以内の場所に住んでて
神奈川の職場に戻ってきたばかり。
生活はあちらの方がいろいろな意味で「ゆとり」があったね。
今はまだ県内通勤で快適だけど、近々東京に転勤の可能性大！
高くて狭い賃貸に引っ越すか、
広め（っていっても、地方からすれば普通以下かも？）の家を
買って（まぁ、借りたままでもいいけど）
２時間前後のラッシュに耐えるか、
もしくは、平日のみ単身赴任となるのか、すご～く悩んでる。
461への答は、「東京に職場があるから」って言う人が
多いんじゃないかな。
これでもマシになったほうだよ 10年ぐらい前なんか本当に絶対家なんか変えない状態だったもの
65m2通勤90分で４０００万円で安いなんてやってたんだから
あのころうちは子供が小さくてお金がなくて高嶺の花
何とかならないかとゴゾゴゾ動いたけどやっぱり無理
でもそれが良かった。人間何が幸いするかわかんないよね。
漏れも地方出身だから絶望的だったけど今なら何とかなる水準
車の渋滞だけは我慢できないけどそれに目をつむれば東京はいいよ
「会社が東京」。俺の場合、それしかないよ、東京に住む理由は。
物価が高かろうが住宅が高かろうが通勤がしんどかろうが。
俺は高校出て東京にでてきてずっと同じ会社に１５年。
いいかげんうんざりしてるが、これしか能が無い。
東京に永住。これが俺の答え。だから、東京に家を買う。
>JRとは思えないくらいよく遅れる。
遅れるのはJRと相場が決まってます。
中央線は埼京線以上に最悪だし、山の手や京浜東北だって
なにげにちょくちょく止まったり送れたりするし。
京王線なんてせいぜい年に何度かみだれる程度なのに。
ロードサイド店舗の充実で地方は暮らしやすいね。
東京圏でも、近県でロードサイド店も利用しやすく、秋葉原や
新宿にも出られる所だと恵まれてるけど。
でもロードサイドだと飲むのが（基本的には）駄目か（ｗ
やっぱ東京がいいね。
次ぐ高水準だった。
成約価格を見ると、１平方メートル単価は前年同期比5.8％下落の30.61万円、
１戸あたりの価格は同5.5％下落の1959万円で、ともに過去最低を記録した
前月よりも上昇している。
価格帯別で成約状況を見ると、1000万円以下は７―９月の17.7％から10―11月
は18.1％に、1000万円超2000万円以下も同44.7％から同44.9％に、それぞれ
比率が拡大しており、需要が低価格にシフトする傾向が続いているという。
（住宅新報）
マンションにブランドとかライフステージとかわけのわからない
妄想をＭＲの営業マンに擦り込まれる人もまだいるけど。
そういやぁそうだね。企業努力してないね。
高い運賃取ってﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞ。
次は、熊ちゃんかな。それとも、トンビちゃんかな。
又は、長谷ちゃんかな。ハ○マちゃんかな。
額面割れゼネコンが市場から完全に退場するまでは、マンションを買うのを控えたい。
ライオンちゃんや、問うわさんはどうなるのか。
ペイオフを３ヶ月後に控え、いよいよ銀行による不良企業の見放しが始まった。
まだマンションは買うな。
１０年待ってもいいぞ。
ローンが払えなくて、売りにだされる優良中古マンションもどんどん出るぞ。
禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意
禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意
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禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意禿げ敷く同意
ゼネコンが退場することは大変に良い事だ。
ついでに自転車操業を続けてるデベのＴやＤ、ＲＣにも退場してもらい、
貧乏人相手の安普請マンションの供給をストップしてもらおう。
マンションは億ションと、再開発型の大規模マンションだけで充分。
街の景観を汚すマンションは要らんよ。
貧乏人はマンションを買うな。
>貧乏人相手の安普請マンションの供給をストップしてもらおう。
それなら元紫タイルのCさんから、、、
でも、世の中貧乏人ばかりになるとCがどんどん勢力を増したりして。
あながち冗談だとは笑えない。
建物、Ｄより安いのに物件価格高い。。。
残るのは財閥・電鉄系だけで充分。
以下の要因が加わり、さらに価格破壊が進行する。
・収入減
・終身雇用の崩壊（長期ローンがＮＧ）
・公庫廃止
・中国の躍進で都市近郊農地の減反化が加速
・ゼネコンが飛ぶ（短期的に影響あり）
サラリーマンで今買う奴はアホ、すでに買った方はご冥福をお祈りします。
今日株価１０円台のところは実質倒産だね。
最後のあがきか？
藤和不動産 ３５ －１２
長谷工 ２２ －３
アゼル ７４ －１３
ニチモ ４０ －１４
佐藤工業 １７ －４
フジタ １９ ０
間組 ２１ －１
熊谷組 １６ －４
の動きは、有利子負債の大きいゼネコン株の連想売りを誘った。
佐藤工業（１８０４）、長谷川コーポレーション（１８０８）、飛島建設（１８０５）
など限りなく破たんに近づいている銘柄がこの日、いづれも続落。
辛うじて２０円台を死守した長谷川コーポレーションを除けば、１０円台へ突入。
株価から判断する限り、破たんは秒読み段階に入ってきた。金融庁は、２００３年度
から導入方向を目指している「減損会計」は、「バブル期に踊ったゼネコン各社には
痛手となる」（建設担当アナリスト）。
導入まであと２年の歳月が残っているが、その前に淘汰の荒波が押し寄せてくることは確実。
「青木建設の破たんは゛終わりの始まり゛で、株価が安いという理由だけで、こうした
有利子負債の銘柄への新規投資も避けた方が良さそうだ」（準大手証券売買担当者）。
同時にT和も逝くだろ。
イニシャル で２９社が並ぶ。
これだけでは判じ物だが、メリルの資料や雑誌記事と照らし 合わせると、
社名が否応なく浮かび上がる。
もっともＫＰＭＧはリスト作成の 事実を否定している。
↓問題の２９社リスト
http://www.sentaku.co.jp/sentaku/bn/200110/article.html#3
来年３月までは最低様子見だね。
周り見回しても半分以上売れ残っているマンションばっかり。。
そのリストの中からもう２社逝ってるね。
やっぱトレンド転換なんだろうな
今から３０年たっても、まだ下げつづけてたりするんだろうなあ
逆に、１９９０年までの５０年近くは、上げつづけていたんだから、当然その逆もあるわけだよなあ
すごい時代になったもんだなあ・・
価格の下落は何度もあったんだけどね。
売れ残りのマンションて、人が入らないままスラム化
しちゃうのか...
今でも、高すぎる。
今の３分の１くらいが妥当価格。
倒産したら管理や修繕とかはいったいどうなるんでしょう。
現状はダンピングして販売でしょうね。
ダンピングしても買う層がいなくなると、、、、
高いのは都市計画の無さと抱える人口の
多さでしょう（東京圏で３０００万人は世界最高）
大阪、名古屋だとまだサラリーマンが購入できるレベルだが、
東京じゃ地方のリゾート暮らしか海外移住が現実味を帯びてくるね
何のために働くかの意味があまりなくなるな～
都心にマンション一つ欲しいんだが、家族の居住用でないと
ローンが組めないと聞いてがっかりです。
現金は用意できないけど、５０００万貸してくれれば
２０年で十分完済できるんですがね。
ローンに詳しい人、購入法ぜひ教えて欲しいです。
マイホーム用のローンが組めないというだけでしょ？
普通のサラリーマンが買える家は、ろくなものはない。
その点、地方はいい。
広くて、安い家を買える。
東京なんか脱出すべきです。
地震も近い将来、必ず起こります。
あの密集した東京の町で、火災が発生したら、神戸よりも悲惨でしょうね。
地方では、あんなアホな家は建てません。
東京でまともな安全な家を建てるなら、１億は必要です。
成田あたりまで行けば、安いが。
銀行員呼びつけて、説明させるのが吉。
見苦しいマンションという名の鉄筋長屋は暴利な欠陥住宅だらけということです。
地方では、あんな狭い所は人の住む所ではありません。
イノシシとかうさぎなんておいしいからねー。
へー、イノシシとかうさぎか、
今日、ジャスコで探してみるよ
無かったらインターネットで注文するよ
TVで見たけど、ジャスコの中じゃなくて
その周辺に居るらしい。
ステレオタイプはハズかし
別に、居ても居なくてもどっちでもいいが
ところで、一体、何の話だ？
暴落する間際に買うヤツが一番バカを見る。
そのようなバカが「買いたい時に買うべき」とかいう。
買えない奴の遠吠え
もってほしいよ。
独身なら絶対に賃貸だね！
子供を大学にやって、お金があまっていたら
老後の生活に適した中古のマンションや家を買えばよい。
無理して家やマンションを買うと銀行やサラ金にとられちゃう
可能性がある。
「金利ほど無駄な出費はない！」
自分も好きな賃貸に引越しすることは可能でしょ？
場合によってはローンの支払い以上の賃料収入だって得られるわけだし。
もっとも、買うさいに賃料を見込める物件を吟味する必要はあるが。
金利を支払ってでも今得たいものがある
ド・アフォウめ。
そんなビジネスモデルが成立するなら、
この業界は、今ごろ我が世の春じゃ。
なセールスポイントです。住宅管理の仕事をしていたときの経験からすれば、相
隣関係の問題は騒音・動物飼育を始め実に解決の難しいのです。戸建住宅に比べ
共同住宅はそれらの問題が非常に多く、管理組合がそこまでは助けてられないこ
とがほとんどで、かといって「モラルの問題」では済まされないだけに、共同住
宅は賃貸がよいというのは、経験則から言って当たっていると思います。
昔はもっと狭い部屋に、多くの子供がいる生活を多くの国民がしていたうえ、近
所づきあいも多く、たいていのことが我慢できたのでしょうが、現在ではまず無
理だと思います。偶然、よい隣人に当たればいいですが…。
あとは、地震災害があれば共同分譲住宅は建替はもちろん、修繕も困難なことが
多く、その苦労は阪神大震災で思い知らされた住人が多かったことからも証明さ
れています。
日本の場合、戸建住宅も極端なミニ開発による物件も少なくないので、共同住宅
と同様の問題がおきることがあります。その解決のためには、ある程度の敷地が
確保できるとよいのですが、地価の高さがそれを難しくしています。通常の勤労
生活者が支払うことができる金額で、一定程度の質を確保できる戸建住宅を購入
できるようにするには、現在より半分近くまで取得価格の総額が下がらないと、
恐らく困難でしょう。
ただ、現在の価格変化は、一部の都心部を除けば下落が続いており、価格を引き
下げる要因も当分も続くことが予想され、もしかしたら困難ではなくなるかもし
れません。
ボツになる可能性大！
ちなみに鷲も一個の銀行から借りれなかった。
でも、給料下がったときにローン債務者だったら、もっと怖い…。
首つりたいのか？
それを賃貸して
ローンの支払いに回す
というのは、無理なのでしょうか？
結構これをやる前提で買っている人、
多いと思うのですが。
それが儲かるんならデベは売らない方が儲かるね。
新築ならすぐ借り手がつくけど古くなればかなり安くしないと
借りてつかないよ。
なおかつ支払いは増える。（公庫金利上昇、修繕積立金上昇）
同意。
ワンルームマンション商法と同じだよね。
最近のデベの営業にもそういう事言う奴が増えてきた。
たぶん、ワンルーム詐欺会社が潰れて人材がデベにも
来てるんだと思う。
チョンガーで、借家じゃ下手すると人でなし扱いで、人権すらない。
や、近隣問題等で物件価値が下がったり、最悪使えなくなった場合に、収入が無く
なり債務だけが残るという状況が想定されます。
無理ではないけど、運用資産として使える人(つまり自分が日々生活する家は別に
あって、運用物件がコケても困らない人)はいいけど、運用が順調じゃないと自分
の生活に影響が出ることが想定されたら、やらないほうが無難です。
給与が増えない時代に借入金を返済してゆくのは、いつまでも負担感が減らない上
に給与削減・リストラによるリスクを背負うわけです。そのリスクを少しでも減ら
したければ、低価格物件をできれば現金、もしくは低額のローン返済で済むように
すべきで、転勤等の都合があるなら処分がしやすい分譲住宅を買うより、賃貸の方
が安全ではないでしょうか。
（新婚で買うやつは信じられん）
子供が小学生くらいになったら、やっぱ賃貸ってどうなのよ。
しょっちゅう引っ越すわけにもいくまい。
江洲リード等にはめこまれんよう注意しなはれ。。
>>527
それとも営業かい？
側の事情によって、その特徴がよい効果を生む場合とマイナスに作用する場合が
あります。
子供が成長するにつれて、独立した部屋を与える必要が出てくることはあります。
特に複数の子供がいて、性別が異なる場合などは早い時期から個室を必要とする
場合もあります。
このスレはマンションを買うのが経済的に見て今が買い時かどうかを論じている
ものなので、子供のために必要だと言う視点で住宅に求める価値を論じるならば
その人にとって子供の成長時点が買いどきなのであって、あとはそれを分譲で考
えるか、賃貸で考えるかの違いだけになります。
逆にいえば、後で値段が下がると思われても、今買えなければ意味がないのです
から、このスレとは別の視点で損得を考えるということだと思います。
お金が用意できて購入可能な物件があるならば、購入すればよいのです。適当な
賃貸物件(価格・居住条件等)があれば、それと天秤にかけてもいいし、なければ
分譲を選択するだけです。
今が買い時かどうかは、その人が求めているものにより全て違うので、子供がい
ても賃貸で適当な物件があったりすれば、それを選択する人もいますから、分譲
が得で賃貸が損というのは一概に言えないように思います。
つまり、金銭感覚がまともにあって、賃貸しながら待てる人は
値段が下がるから待てばいいのであって、どうしても買わないと
いけない、それもマンションしか買えない人以外、買う理由は
無いわけですね。
地価もよい感じに下がってきましたから、そろそろ、きちんと
家を買える時代になってきたのかもしれません。
あのー、一戸建てをねらえるので、マンションで妥協する理由が全く
見あたらないのですが、どうすればいいでしょうか？
生涯収入の何割かを占める大きな資産の暴落が迫っており、
取り返しのつかない可能性がある。
それなのに、
一概に言えないを連呼しかできんのか、悲しいのう。
そのまま借家に居なさい。
デマしか言えないのは哀れ
「一概に言えない」は連呼どころか一回しか言っていないのですが…
まあ、それは冗談として、自分が賃貸か分譲かと問われれば、若干広さとかに不満
があっても、価格的に相当安い物件が分譲ででてこない限り、賃貸にすると思いま
すよ。
「暴落」とまでは言いませんが、社会全体が高齢化しつつある現在、かつての高度
成長に近い所得上昇は期待できませんから、ローンにより資産を形成してゆくのは
リスクの高い状況になりつつある様に思います。
そうはいっても、自分の希望する広さや環境をもった物件が賃貸になければ、可能
な範囲で取得できる分譲住宅を手に入れようとするのは、間違った行為ではないと
思います。所得や資産、環境や考え方は全ての人が違うのですから、それを全体の
傾向だけで論じるのは正当ではないと思います。
取り返しのつかない行為になる人も、出てこないとは言えません。つまり得か損か
を一方的に決め付けるのではなく、選択する人が一人一人違う、自分の取り巻く状
況を理解してから判断することが必要だと思います。
妥協じゃない。マンションに住みたいんだよ。
お前の価値観と一緒にするな。ヴォケが。
山の手線内で、駅から5分以内の場所に
50坪以上の土地をもつ一軒家など、自分には買えない（泣）
よってマンションに憧れていた。そんな奴もいるってだけの話。
ど田舎には、マンション自体が存在しないんだよ。
大金持ちの息子がカップラーメン食べて「こんなにうまいものがあったの？！」
って言うのと似たような（全然似て無いか）もんじゃないか。
「隣りの芝は青い」んーこれも違うか？
まあ、価値観を他人に強制するなってこった。
>>545 まあ落ち着けや。
昔、学校にカップ麺をありがたがる帰国子女がいたよ。
何だかなつかしいなぁ。いい例えだし。
まあ、戸建てより広い居住面積が確保されるなら、マンションだって
悪くないなぁ。
土地２０坪だったら３６坪の建物建つから、１１０平米以上のマンション
だったら比較対象になるなぁ。でも少ないんだよね。
必死だな。
いくらがんばっても、人それぞれのニーズを否定しきれんだろ。（ﾜﾗ
マターリしたレスありがとさん。正直、半分は罵倒レスを期待してたよ（ｗ
高校時代にそういうやつがいたのよ。嫌味かと思ったら本気らしくて。
そいつの母親が思いっきり「ざーます系」って奴で、家でそんなの食ってたら
怒られるんだとさ。だから学校で食ってたよ。
それはそれでいいんじゃない？いいと思うからいい、というところ
あるでしょ、誰でも。
547も548も和み系なのにさ。いいかげんマターリしなよ。
>>550
ざーます系かぁ。大変だねぇ。反動ってあるんだろうね。
カップ麺ありがたがってた帰国子女は、途上国帰りで日本食スーパーが
高価だったかららしいけど。いろいろだね。
うち戸建てだけど、「団地」に住みたいとはとても思わないなぁ。
何か、「団地」って表現、マンションマンセーな人の自爆になってるみたい。
実はマンションマンセーの側に立ってるふりして、マンション馬鹿にしてる
でしょ。ちょっとﾜﾗﾀよ。でも、漏れもマンション＝団地ってイメージは
持ってるよ。億ション以外はね。
問題は、トラウマが強すぎて
集合住宅なんか、あるからいけないんだとでも
思ってるように、分譲マンションに憎しみと怒りをぶつけること。（Ｗ
と叫びながらレス打ってる人なら一匹どこかで見ましたが（ｗ
その通りですね。551=554の一匹以外は皆まともなのに。
それだけ、今済んでるマンションに不満なんですよ、554氏は。
かわいそうな人なんで、つっついちゃいけません。
あくまでもケンカがしたければ、夜中のコンビニの前にでも逝って、
そこら辺でたむろってる連中にツバでも吐きかけて来たらどうかな？
図星を突かれたんだろうな。
国債大暴落で長期金利は高騰する
するとローン金利は上昇し
円の暴落、ドル・金の高騰が始まる
いちばんいい対処法（儲け話ではなくてリスクヘッジ）
はドル買いである。
おそらく５年で結果が出るだろう。
明日乗る飛行機が落ちるリスクは回避できない。
そんなに必死にならなくてもいいのに。
戸建てが買えないからマンション、別に恥じることじゃないですから
そんなに戸建て相手にムキにならない。
正解です
ほんまにしつこい人やね。ある意味感服するよ。
カップラーメンの話のところは読んだのか？
あくまでもケンカがしたければ、夜中のコンビニの前にでも逝って、
そこら辺でたむろってる連中にツバでも吐きかけて来たらどうかな？
本当にしつこいね、コンプレックス君。
君はマンションで幸せなんだろ？
そうムキになるな。
その通りですね。
まあ世の中には、マンションが売れないと困る人もいるんですよ。
そんなに中華料理相手にムキにならない。
その通りですね。
まあ世の中には、カップラーメンが売れないと困る人もいるんですよ。
本当にしつこいね、コンプレックス君。
君はカップラーメンで幸せなんだろ？
そうムキになるな。
売れ残って大変なんだね（ｗｗｗｗ
売れ残って大変なんだね（ｗｗｗｗ
ﾜﾗﾀ
自作自演ウザイ。氏ね。ハゲ。寒いんじゃボケ。逝ってよし。
このキチガイ野郎！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なったんだろう。。。
ハズレ。
>>547-548 あたりのマターリレスを参照
この状態では、、、
同意します。
マターリやりたかったわけね（ｗ
>>565等
金持ち喧嘩せずだよ。カップ麺で幸せな人を金持ちがどうこう
いぢくっても仕方ない。
どうもすみませんでした。
同意します。
でも、たで喰う虫も好きずき。
たでしか食えない虫だって生きているんです。
貧しさは恐いよ。
あなたちょっと違うように思われ。
>>547-548あたりのマターリしたかったレスは、
「金持ちでもカップ麺をうまいと言って食べる奴がいる」という主旨。
カップ麺を「貧乏人の食い物」と言って馬鹿にするか、
まあ食べてみるかで、意味が正反対になる。
坪４０万でまともな家を建てることが証明できないからってあばれるなよ。
正直、俺もﾜﾗﾀ
４００円でまともなラーメンを食べられることが証明できないからってあばれるなよ。
マンションマンセーな人の異常なまでの煽り方を見てると
コンプレックスがあるとしか思えない。
戸建て派は、たかがマンションに煽られたら煽り返すのは
わかるが狭量だとは思う。
１０点。戸建て妬み系に近すぎ。やりなおし。
カップ麺マンセーな人の異常なまでの煽り方を見てると
コンプレックスがあるとしか思えない。
本格中華料理派は、たかがカップ麺に煽られたら煽り返すのは
わかるが狭量だとは思う。
とのミスマッチがおもしろい
カップ麺好きで何が悪い？
近所のコンビニは全制覇したので、隣町のコンビニ逝って買うぞ！
罵倒スレよりはまあいい。
マンション好きで何が悪い？
近所のMRは全制覇したので、隣町のMR逝くぞ！
頭金３００万月１０万ボーナス２０万３５年ローン
不動産屋にすすめられてます。
住まなければ人に貸せばいいだと。
毎月１５万位で貸せば５万のもうけ。
これっておいしいの？
ボーナス払い入れたら５万も儲からないんじゃない？
管理費とか修繕費はこっちもちだし
地下鉄の駅にもよるけどね。
３５年ローンっていうのが気になる。
かなりのリスクを背負うような気がする。大体ずっと
35年間15万で貸し出せるのだろうか？
買ったら住まなきゃ元は取れませんよ。
なぜならこれは節税できるところにみそがある、という。
元本価値＝マンションの時価の低減は無視するのか？
でもほんまに欲しい人にとってはお手ごろやなぁ。
賃貸より条件良さそうやし。
マンションってすごく安くなってるなぁ。
もう頭打ちなんかな？
住宅金融公庫がなくなるまでに買うほうがええでーってすすめられたんやけど。
公庫廃止までに、知能の足りない人が煽られて買って、
その後、暴落というストーリーだろうね。
暴落なんて予測は、信憑性がある説明をしなければ
デマか煽りに過ぎない言葉。
買ってしまった人間の、
ハイパーインフレ待望論よりは信憑性在り
デフレのままだと、買ったのを後悔するかもしれないが破産はしない。
インフレになると、破産の可能性あり。
金利の上昇の方が、マンション自体の価格上昇より
ずっと早いし、マンションは売らないと金にならないし、供給過剰は
明らか。
どちらもイタイぞ。
デフレで賃下げになるとローンが払えない。
インフレは６２５の言うとおりだが、借金が圧縮されるので、
楽かも知れん。
でも、インフレより、スタグフレーションなる可能性が高い。
混乱期には、ある程度のキャッシュを持たないと逝ってしまう。
損切り千両ということわざを知っているか？今すぐ売る解もある。
売れ売れ。
売ってしまえ。
はやくしないと、そのうち、半額でも売れなくなるぞ。
あ～急がしや金策と支払い
下がらないどころか、実質的には膨らむといえましょう。
スタグフレーションて何？
http://www.meti.go.jp/hakusho/tsusyo/soron/S56/00-00-06.html
30年ローンって、よくそんなモノ組む気になったなって思います。
だって、3年後がどうなっているかも判らないのに…
勢いって奴でしょうか？
なんかおんなじことばっかり書いてるなあ。
あなたは初めてかもしれないけど、おんなじ内容をあちこちで見るよ。
勢いというのはあるだろうな。否定しない。
別にリピートでも面白ければいいけどね。
いずれにしろデベの今期末セールを待たずに買うのは、
デパートで、冬のバーゲン目前に平価で服を買うようなものだと思われ。
マジレスします。
３０年先なんてわからなさ過ぎるから買えたのかも。
でも我が家は子供がいないし夫の母を去年看取ったし
同年代の他のお宅に比べたら先々大きい出費の予定がないからってのもあったかも。
勢いももちろんある。
逆に勢いがなかったら買えない。
>いずれにしろデベの今期末セールを待たずに買うのは、
>デパートで、冬のバーゲン目前に平価で服を買うようなものだと思われ。
うまいこと言いますね。
ほんとその通りです。もう値引き合戦始まっていますね。
まあまあいいかな、と目をつけた物件をじっくりねばって
手に入れるチャンスかな。
買い時ですよね。ただ、買う際はうまく値段交渉して、がんばりまし
ょう。
公庫融資が使えるのも今だけですよ。
そんなに単純ではないと思われます。
じっくり相場を研究して、ねらいを付けたエリアで
まま気に入った物件を、大幅値引きで買うとすれば
買い時だ。ただし、先が読めないほどの長期ローンは組まないことだ。
そうすれば土地はもっとだぶつく、もっと下がる。
でその辺が底値ってことになるな。
あなたは戸建て派ですね？
スレの本題からずれた煽りを呼び込もうという意図がミエミエのレスはやめれ。
なるほど、そういう手もあるのか。
爆竹作戦だね。
興味のない機関投資家にもばれちゃったね。
三井不動産(株) 13:21 945 -31 -3.18%
三菱地所(株) 13:19 953 -18 -1.85%
住友不動産(株) 13:20 579 -45 -7.21%
東京建物(株) 13:21 175 -7 -3.85%
東急不動産(株) 13:21 138 -21 -13.21%
明和地所(株) 13:18 1,050 -130 -11.02%
(株)ゴールドクレスト 13:16 4,850 -210 -4.15%
(株)ジョイント・コーポレーション 13:17 2,810 -370 -11.64%
三井不動産販売(株) 12:50 469 +9 +1.96%
住友不動産販売(株) 13:06 2,655 -95 -3.45%
バブルと表現するのは、大間違い。もう少し勉強してね。
いいんでないの？ギリギリの層から見たら本当に
ラストチャンスかも知れん。
今はリスクもあるが選択肢もある時代。
どん底になれば廃人と選択肢の無い庶民がウヨウヨの時代。
成功者≦廃人ってな確率かもしれないけど金利をテラ銭に
考えればJRAくらいじゃん。総支払額的にはさ。
俺は勝負掛けてみることにするよ。
このまま5年低空飛行で大勝。
経済上向きでとんとん。
スタッグフレーションor会社倒産で破綻、と。
賃貸生活選択肢無しはやっぱｲﾔだ。それならギャンブルさ。
でも、今が買い時じゃない人、待つ余裕のある人は
あと半年は待った方が ('∀')ｲｨ!ってのは支持するね。
マンションは借りるのに便利なシロモノだ。
次はデベが飛んでもおかしくないが。。
もしこれからハイパーインフレになったら
マンションとか土地とか上がる可能性はあるのかな？
どうも分からん・・・
いや、今のガキが買う頃は確実に減ってるのはサルにでも分かる。
昔通ってた小学校（１学年１１クラス！）が１学年３クラスとかになってるんだから。
でも、俺らの世代（団塊ジュニア）は、まだ買ってるやつなんてほとんどいないぞ。
中高大学受験、そして就職と、つねに悲惨な目に合ってる世代ですよ。
この世代の多くが買おうと思った頃には、今より需要は増えないか？
営業トークじゃなくて。
団塊の世代は一戸建てを持ち
そのジュニアはマンションを買う現在、
団塊オヤジが死ねばジュニアはその土地に移り住み
結果主のいないマンションが残る。
ってのは駄目？
地方出身だと親の土地なんかないじゃないすか。
俺は幸いにして地方出身ではないけど、実家はｶﾅｰﾘ郊外で（親父は車通勤だった）、
それでもかつては通勤圏と呼ばれてた時代もあったが、今では考えられない（藁
つーか、団塊オヤジが死ぬったって、まだ２０年は先の話でしょ。
そしたら団塊ジュニアだって、もう定年が見えてしまいます。
やっぱ悲惨な世代だ、我ながら（泣
バブルの恩恵も受けていないし、親の世代も５０代でリストラに
なったりしている事もあり、堅実な考えの人が多いように思う。
２０代でバブルを経験した３０代が
車を買うように安易にマンション買ってる感じがする。
そうそう、バブル期はまだ高校生以下。携帯に金注ぎ込んだりなんかもしてなかった。
で、その頃は「女子大生ブーム」。
俺らが苛烈な受験戦争乗り越えてようやく大学生になったら「女子高生ブーム」（藁
しかーし、その苛烈な受験戦争乗り越えて入った大学が、今のレベルは急降下。
当時はまだある程度のレベル以下だと、私学＞国公立だったもんだ。
つくづく悲惨。
全然関係なくてスマソ。
理由は、まだマンションはデフレにさらされてないから。それが全て。
営業マンを減らした新興デベが、営業マンだらけの従来型デベを
打ち負かした頃に、ようやく需要が戻ってくるんじゃないかな。
それは、百貨店がディスカウントストアに大敗してるデフレの中では
当然の流れだからね。
土地の価値は相場があるんだから、建物にだけ付加価値を乗せる
のが精一杯になる。従来型デベは、潰れるか、大リストラか、どちら
でもいいけど大変だね～。
なるほど、一理あるね。
ということはデベ業界は商機ありですな。
にしても団塊Jrは被害者意識も強いけど、
実際、ワリあわねーよなー。
何か良いことある？ 世代代表で国政独占でもするか。
年齢をもうすこしはっきりさせてもらえませんか
団塊世代＝50代
バルブ世代＝30代
団塊ジュニア世代＝20代
でいいの？
そんな理由なんてないよ。つーか、まだ頭金持ってないもの。
ようやく買えるかなーと思う頃には、今みたいな低金利が終わってて、
みんなが買おうと思うようになってるから相場も上がり出しちゃって、
ああ、２１世紀初頭に無理してでも買っとけばよかったと、、、
スマソ。今までが悲惨だから、何でも悲観的に考える習性がついてるのですよ。
自分はその中でもピークと言われる年でしたが。
７６年生まれくらいからは、ガクっと人数が減ってる。数才下のだと、もう受験が楽になってた。
でも就職は俺らよりさらに悲惨になってたけど（ｗ
だから、定年後は、持ち家に住む。
それまでは、賃貸。
あと2年で、都内でも、60平米で400万円くらいにはなるだろうけど、
200万円だと25平米くらいのものしか買えない。
それは国
国は財源確保のため大量の国有地を売却しようと計画しています。
相続税100%または博多の屋台みたいに1代限りで終り
国が接収する 甘やかされる子供も減る 財産目当ての子供も減る
リバースモーゲージが普及して景気対策にも良い
今後１０年どんどん相続税を払えない人がでてくるでしょ。
そうしたら、物納がふえるんだろうね。親に借金がある場合は
相続放棄することだって。
相続財産が無い俺は悩みが無くて良かったぜ、と負け惜しみ。
パラサイト組は頭金程度は貯められるけど、団塊ジュニア世代は今も今後も給料低いからねー。
今のバブル以前組のようにドーンとローンを組むことはできんでしょう。
バブル以前組も、結局はリストラや給料削減で苦しむ人が多いだろうけど。
でも仮に１億５千万の財産を２次相続すると、２人の子供の合計で
１５００万円くらい相続税いっちゃうよ。それ以上になると結構な
額になるね。計算違ってたら教えてください。
１億５千万の資産を持ったお家って（不動産のみじゃなく）、身近に
いるのでは。だって天下り２回して２回退職金もらえば、現金で
その位行くでしょ。
まあ、現金でこそっと貰って、一部税金逃れることができるかもしれ
ないけど。
こないだ親の借金で相続放棄したのが身近にいたからさ。
スレに関係なくてスマン。
なんら不自由してないようです。
２階だから、階段も気にはならんしね。
天下り二回出来る人は身近にいても、マジョリティーではないな。
確率として50人に一人の割合でも、身近にはいたりするだろ。
「身近にいる」ってのはあんまり意味がない。
しかも税額間違ってるし。基礎控除考えてないだろ。(藁
二重の意味で恥ずかしいヤツ。
何必死になってんだよ。
ヒマそうだから、お前が代わりに計算しろよ。
客の来ないﾓﾃﾞﾙﾙｰﾑでﾀﾊﾞｺ吸ってるだけだろ？
www.ofours.com
っていうサイトで相続税の計算してくれたんだけど。
というか、間違ってたら教えてくださいって言ってるジャン。
そんな乱暴な物言いということは相当よく知ってるでしょ？
子供２人が上記金額を相続した場合ね。
相続税が払えなくて土地を物納したり売却するから、どんどん
宅地が増えないかなと期待してるのさ。たなかまきこも
土地売却（物納）したよね。
買うさ。
なっていた不動産取引の税負担を軽減するための土地税制の見直しを
全面的に見送る方針を固めた。
不動産売買がしやすい環境を整え、資産デフレを食い止める狙いで個人
の土地譲渡益課税の税率引き下げや登録免許税の廃止・縮小などを検討
していたが、大幅な減収分を補う代替財源のメドが立たないことによる。
抜本的な見直しは2003年度以降に持ち越す。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20011211CPPI003111.html
俺は来年４月前後に中古物件を買うので物件を探している。
だって家賃が全然下がらないんだよ。怒。
をしてみてはいかがでしょうか？
「怒」とあるが、空室があってもったいないという場合
の他は、普通は大家の方から家賃を下げる事はないよね。
その場合でも、空室だけこっそり値下げするでしょう。
しばらくは交渉などの能力が必要になってくると思われ。
そんな事ができないという人は家を買ってしまうのも手。
首都圏で発売された新築マンションは、前年同月比９・２％減の７８３６戸で、
２カ月連続の前年割れとなった。
売買契約が交わされた契約率は７１・８％にとどまり、マンション市場にも
減速感が出てきた。
都心部の超高層マンションの人気は依然、底固いものの、景気悪化に伴う
買い控えで、埼玉県や神奈川県の小規模物件には売れ残りが目立つ。この結果、
販売在庫数は前月末より９％増の９４０７戸になり、このうち６割程度が郊外
の物件と同研究所は説明している。
１戸当たり価格は前年同月比８・６％値下がりして４０５７万円、１平方
メートル当り単価は同１０・５％ダウンの５３万円。
近畿圏の発売戸数は同６・９％減の４１３５戸、契約率は７３・５％だった。
ダメもとの交渉はやる価値あるよ。
前に住んでたとこは更新時に１割下げて貰った。
ダメなら引っ越すつもりでね。
今住んでるとこは契約時に７万程値引きして貰った。。。
が日経に載っていました。
もし、実現したら、来年の1月１日以降の贈与に適用されるんでしょうか。
だれか知っていたら教えてください。
今だと５５０万まで無税だけど
１０００万もらったら４０数万円贈与税かかりますよね。
小泉総理は、11月14日の参議院予算委員会で、次のように公庫廃止を断言した。
「公庫がなくても住宅建設はできる。廃止の線でやっていく。」
また、同委員会で、来年4月に迫ったペイオフに関して、予定通り実施する考えを表明した。
よって、株価５０円を切るような、借金まみれで、事実上倒産しているゼネコンや不動産会社は、来年なだれをうって倒産。
また、今まで、公庫の甘い審査で、融資を受け、住宅を購入していた低所得者は、購入を見送り、マンション価格が年収に見合った水準まで下がるまで、購入できない。
よって、今の３０００万円の物件は１０００万円近く値を下げ、２０００万円で売り出さなければ、売れなくなる。
今でも、格安物件は２０００万円台だが、これからは新築でも１０００万円台のマンションが当たり前の時代になる。
これから数年は、マンション購入は控えるべき。
少なくとも大凶が逝ってからにすべき。
＞よって、今の３０００万円の物件は１０００万円近く値を下げ、２０００万円で売り出さなければ、売れなくなる。
＞今でも、格安物件は２０００万円台だが、これからは新築でも１０００万円台のマンションが当たり前の時代になる。
＞これから数年は、マンション購入は控えるべき。
安易な考え。事はこんなに単純ではない。
単に、貧富の差が拡大するだけであって、
貧民層の手に届くようになる、ということではないと思われ。
塩川正十郎財務相は親から子に住宅取得資金を贈与する場合の税負担を
大幅に軽減する税制改正案をまとめた。若い世代の住宅取得を促すのが
狙いで、現在五百五十万円まで非課税で贈与できる贈与税の特例措置を
六千万円まで拡充するのが柱。自民党税制調査会（相沢英之会長）など
と調整のうえ、二〇〇二年度税制改正大綱に盛り込みたい考えだ。
財務相が検討しているのは来年度から三年間、毎年二千万円を上限に
住宅取得資金を無税で贈与できる仕組み。法定相続人が一人の場合、
六千万円まで非課税で相続できる控除枠を先取りするかたちを想定して
おり、この制度を利用したあとに親などから財産を相続する場合は控除枠
を利用できなくなるとしている。
ただ、自民党税調内では「相続税の基礎控除と贈与税を結びつけるのは
無理がある」として、反対意見が強い。
贈与税は個人が相続以外の理由でほかの個人から無償で取得した財産の
合計額に課税する制度。課税対象財産額に応じて最高七〇％までの累進税率
が適用されている。課税対象額から差し引ける基礎控除額は年間百十万円
だが、住宅取得資金に限る特例措置として、五年分の非課税枠を先取り
して五百五十万円まで無税で贈与することができる。
平成３年と平成１３年で首都圏マンション価格は半額以下になってるが、
家賃はどうなってるかね？
理由を書かないと、でべ営業と思われるよ。
全くの想像で申し訳ないが
半額には成った物件より
空き部屋に成った物件が
多いと思われる
>>これから数年は、マンション購入は控えるべき。
>安易な考え。事はこんなに単純ではない。
デベの側にも都合（借金返済計画や事業計画）があるし、最初から採算割れの格安価格で
売り出すわけにはいかないでしょう。債務者（銀行）や株主の手前がある。
実際には、格安物件は２０００万円台のままだが、売れ残りが増えて裏の値引き幅が増える
ことになるでしょうね。
これからのマンションの格安化は、正価でなく値引き幅に、ひいては交渉力に依存するかも。
結論から言うと、ならん。
がら空きの部屋を抱えているアパートなどは、廃業後に売却すると思われる。
>>710
デベが飛ぶのと価格については、短期的に関係あるが、
その時が買い時ではない。よって、底は見えない。
それ以外は、かなり売れ残ってる。
空き部屋の多いマンション、夜間は不気味だよ。
買われちゃうってことはないの？
そしたら値段が下がらないよ。
本当に今は待ちの時期？
実際に殴られて警察も相手が外基地じゃあお手上げ
泣く泣く賃貸に引っ越した話を知ってます
「賃貸」が有利
下がったら買うということだから、下がるんだろ？
お前はアホか？
外資系が何のために買う？
土地を買った後のビジネスモデルが成り立つか？
そもそも住宅地を外資系が買うわけがねーだろ。
ゴルァ。
賃貸で転々としてな
貧乏人に適した額になるとは思えないな。
小金持ちは以外といっぱいいるのが日本だからな。不況とはいっても。
俺も子供なしなら賃貸マンションで良かったけど賃貸マンションて月１２万位までだと狭いし
貧乏人が多くて雰囲気が悪いし月２０万越えると子供なし世帯が多くを占めてこれまたちょっと
子育てする雰囲気じゃないんだよね。
で、この中間の賃貸が充実しない限り損を覚悟で分譲マンション買っちゃうんだろうね
子供の成長は待ってくれないから
俺の場合結局中古の戸建てを買っちゃったけど
そうだけど、小金もちは郊外の３０坪程度の土地には興味を示さなくなると思われ。
そのころには結局庶民も都心から３０分以遠には興味を示さなくなるだろうけど。
中古の戸建てなら賢い選択だと思われ。
マンションなんか借金して買うものではないって事、
理解できない奴もまだまだ居るね。
そのエリアで買えるコダテとマンションを比べたら、マンションが圧勝だけどなあ。
６０００万くらいまでで探してるんだけど、マンションの８０㎡とコダテの１００㎡なら
圧倒的にマンションの間取りの方が使い勝手がいい。
小梨で車なしだから余計にね。
ワンフロアに２部屋くらいの３階建てを上行ったり下行ったりして暮らすのがそんなにうれしい？
土地があって立て直せるっていっても、ある程度の広さがなきゃ、似たようなもんしか建てられないでしょ。
コダテに執着する人の心理ってよくわからん。
そのくらいの条件だと自然と選択肢がマンションに限定される。
でもたぶん子持ちだと土地＝残せる財産なのかなぁ。
によるでしょ。子供がいる場合だったら、マンションで下への音を
気にするより、戸建ての方が気持ちがいい人だっているし。逆に
あなたのように都心に近いことが必要な人もいるし。
あと議論になっているのは新しいマンションとか建て売りは値段の
中に営業の分がかなり入っているけど、それに納得できるか、でしょ。
>715
庶民が買える金額まで下がりきる前に、外資系に買われちゃうのでは？
という意味でした。
>716
日本のデベがダメだから、外資がこの分野に参入してくるとか
ありえないかを心配したのです。
土地を安く買えて、国内のライバルが次々とつぶれていたら
低リスクのビジネスチャンスじゃないですか？
土地神話は崩れても、需要はありますよね？
外資は何のために買うかというと、利益のため。
買い支えできるほどの資金は世界中どこにもないし、さらに下がるのであれば
外資は買いません。
国内の不動産業の人達は自転車操業となっても買う→売るを続けなければ
ならないのですが、外資にはそんな制約はありませんから。
>276さん、レスありがとうございます。
「買い支えできるほどの資金は世界中どこにもないし、さらに下がるのであれば
外資は買いません。 」
ここをキーワードとして読み取りました。
外資が土地を買いあさり賃貸を全国展開とか、国内のデベより
安く仕上げて、国内のデベに追い討ちをかけるのでは？
とか考えていたのですが、確かに日本では税金が高いし
低リスクではないですね。。。
疑問解決です。ありがとうございました。
外資に買われるかもしれないけど・・・
今の状態だったら、外資も相手にしてくれず、地価は下がるだけだよ。
妄想マンション屋さんも、頑張らないと潰れちゃうよ。
買えない。
中古マンション、中古建売は仲介手数料が入るから嫌だ。
賃貸は、大家の利潤が家賃に入るから嫌だ。
この論理をつきつめると、病院に行くのは医者の利潤が
入るから嫌だ、までいくのか。。。
→利潤がなさそうなのは、公営住宅、公営病院、
ホームレス、教会での寝とまり、スープキッチン
くらいか？
経済行為の利潤が嫌だという論には無理がある。
馬鹿？
突き詰めなくても、マンション買わなきゃ土地代の分まで利益
取られて損することはない。
あとはローンの関係で建売にせざるをえない人は建物代の上に
施工と販売会社の利益が乗るがマンションよりかなりマシ。
注文住宅ができる人は施工関係者の利益だけで希望のものが作れる。
中古にすれば建物の状態は妥協が必要な代わりに仲介料だけで
ほぼ資産価値で物件が手に入る。
結局、マンションを買うのが馬鹿らしいというのは間違いない。
他に選択肢があるのだから、マンションなんて暴利かつ粗悪な
住居の代用品にすぎないものは、地価下落局面では用無しになる。
高い物件ほどデベの荒利が非常に大きい（～５割）ので、今後値下がりの余地が
ありまくるし、中古になってすぐに売却価格が大きく下落する要因にもなっている
のがイヤなだけ。
問題は、荒利が大きい会社ほど、その分仕入れ力も強くて、よい立地の土地を
かっさらっていってしまうことだな、、、荒利の小さい新興会社は悪立地ばかり。
そのとおり。皆さんの会社も独立した（政府ひも付き等でない）
営利企業である限り、利潤を含んだ価格設定で製品を提供しているはず。
それは大前提なのだが、マンション分譲販売業には、「事業リスク」
以上、見えにくい部分を手抜きすることで（それはほとんど建築請負費）自社
利潤を確保するという体質が蔓延している。
会資本を形成するという社会的使命は忘れ去られ、地震・経年劣化による
リスクは何も知らず買った個人に転嫁される。
個人的には、中レベルマンションをキャッシュで買う資金はもっているが
これなら買うに値すると思えるものになかなか出会えない。
＞他に選択肢があるのだから、マンションなんて暴利かつ粗悪な
＞住居の代用品にすぎないものは、地価下落局面では用無しになる。
今の価格じゃそうかも知れんが、
ある程度下落すると、マンションも選択肢に入ってくると思う。
来年は、あなたの給与も半額だぁ
確かに。>>734氏も言っているような汚らしい利潤確保を
やってる業者が何社か飛んで、ゴクレみたいな価格設定・
スリムな社員数のデベだけになれば、選択肢に入ってくる。
（注：ゴクレの品質については見てないのでノーコメント）
あと、立地に関しては、よい立地も次々出てくるから心配
しなくていい。営業に煽られて、少々良い立地だからと
相場より高く買うような馬鹿な真似はやめて、待っていれば
次々出てくる。今や完売もなかなか困難だ。
今の価格は高すぎ。
今後４－５年で膨大な数の自己破産者が出ると思われ
＞今後４－５年で膨大な数の自己破産者が出ると思われ
確実だろう。
その後が、本当の底値だと思う。
その頃は、３０年ローンは死語になる。
同意だね。底値がその後いつくるかは予測できんが、30年ローンは意味をなさ
ないだろう。ついこの間まで100年ローンだ、親子リレー返済だとか言ってたの
が、いかにクレイジーかやっと判る様な人が増えてくるか。
＞ついこの間まで100年ローンだ、親子リレー返済だとか
今となっては、孫子の末まで祟られる犯罪的なローンだな。
しかし、自己破産したら子供もチャラになるのか？
１００年経っても買えません。
おいおい、そりゃ親子全滅ローンじゃろが。
読んでおりましたけど。
一応、プライベートでは旧友の青田買い物件（値下がり）
のいちゃもん付け＆キャンセルに協力しましたが、あれも
親子丼でしたね。
世間に期待すんじゃなくて、自分の年収を上げたら？
「まともな家」は無理でしょうけど、マンションで我慢するなら
都区内75平米2000万くらいにはなるでしょう。あと２，３年で。
それができたら、不況なんか吹っ飛ぶわい。
ドアホめ。
それなりの年収をもらっている人もいるってこと。
ドアホっていいたい気持ちにさせて、ごめんね。
世の中、うまくいかないもんだ。
都区内でも江戸川区駅から徒歩２０分くらいのところか？
じゃなきゃ絶対ありえない話だな
戸建てを売って共同住宅に移るという人は結構いる。
狭くなっちゃってもそうするんだよ。
それはその人の生活のありかたによるんだ。751だとそれもバカだという
ことになるんだろうけど、それは高校生の意見だよ。
良かったね。そういう人もいるから大多数のマンションしか買えない人も
救われているんだよね。
君も早くクビになるといいね（藁
がんばってドンドンマンションの悪口書き込んでみよう。（藁
君もって？あらま。
営業をｸﾋﾞになった逆恨みでスレ立てた噂は本当だったか。
恐ろしく下がっています。
3LDK築10年のマンションが一千万ちょいとか
都心まで電車で1時間ぐらいのところなのに
俺、見出してもう6年くらいだけど（たまに行く程度）、いつも今が買いどきって言われる。
貧乏で悪いね。
俺の年収は税込みでたったの１２００万。
資産は預貯金３５００万ぽっち。
資産＋年収の２倍の借金で買えるのはせいぜい６０００万がいいとこ。
でも、この不確実な時代に年収の２倍以上のローンを組む気にはならないね。
貧乏人が金持ちの買い物の仕方を真似るのは、所詮無理。
なるほど、年収を維持できる自信がないんだね。
もっと能力を養って出直してきなさい。
単純なアホだな
優秀な人で日本企業を飛び出した高給取りが続々と解雇されるのだろう。
ネットバブルも崩壊しちゃったし、都心の高額物件は分譲賃貸ともに今後値下がり傾向かな？
５年前にも同じことを言われたよ。
１． マンションデベをクビになり恨み骨髄の無能元社員
２． マンション買いたいと思ってるけどまだ買ってない
３． 代々一戸建てに住んでて、マンション買うやつを心底見下している
４． マンション買って後悔している
じゃあ、あと8年は下がるんだ。
というより、もう下がる一方だろう。
土地なんて、100㎡で50万円くらいでいいんだよ。
そしたら月給は２５００円！とかね。
わかりやすくていいカモ。
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ヽ|
| ＿ 《 ＿ |
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶、 |
＼ |||||||||||| ／ 俺が出てくるころにゃずいぶん安くなってるＹＯ
＼_______／
______.ノ L (⌒) masasi,T
／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ト、
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_レ′
レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
( ＿（（（((((((＿ )
|/ ~^^＼)／^^~ヽ| ずれてるから直したＹＯ
| ＿ 《 ＿ | 御 免
(|-(_//_)-(_//_)-|）
| 厶、 |
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______.ノ L (⌒)
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レ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
基準地はどこ？
オレが住んでいる所では、昔は坪１千円で、
一日働けば、1坪を買えたそうだ。
一時期は坪４００万円になった。
ふう。
いまの俺じゃあ60m^2切った共同住宅がやっと。
あの程度で超高級住宅地とは、日本の住宅事情が戦後如何に悪化したかがわかる。
もう一回戦争して人口減らせば住宅事情よくなるんじゃないの？
それからの筋書きは大体決まってるわな。
もうすぐじゃん。
やばいよ。
こういう奴が、幅を利かせている日本だから、だめなのだ。
その当時は「サラリーマン」というだけでエリート
田園調布がいつ開拓されたかはしらないが、
明治大正のころはそうだったね。
商社マンとか公務員とかボーナスで家がたったとか。
…株バブルが復活したらナ（こねぇヨ）
ころ、つまり40年ちょっとまえのこと。
もーっとまえ、田園調布だ同潤会だなんてころは、
月給取りはエリートだよ。いまでいうと月収1000万2000万という世界。
今の異常な価格が当たり前と思い込んでいる人は、まだ多いのでは？
収入の大半をうさぎ小屋につぎこむのは、
２０１０年には死語になっているかも。
爪に火を灯すようにして貯めた個人金融資産はどうなってるのだろうか？
戦後の異常なまでの持ち家推奨政策が地価高騰の要因でしょうね。
時流をみつつ別の「資産」に置き換えていけばいい。
それが不動産なのか株なのか他の別のモノなのかは
自分で考える、と。
マンションより、俺の給与が半額になりそうだよ(涙
買えないほうが今になってみれば借金背負わない分
幸せだったんだから。
そのリストに、
5.戸建て中心の不動産仲介業者
が足りませんね。実際は戸建て派のフリをして書き込んでるけど
実数はかなーり多いでしょう。
それこそ、デベの僻みでは？
その憂さ晴らしでしょ。
住居のスタイルだけに固執する人は、滅多に居ないよ。
居たとしても、それは自分が実現すれば良いだけの話。
他人に主張するのは、他に目論見があるからなんだよ。
勉強になったよ。
来年早々にも、マンション相場は大暴落するでしょう。
もう始まっているよ。
統計が遅れているだけ。
あと１ヶ月でこのスレもゴール・・・。
果たしてスレタイトルは真実となるか？！
ま、ホントに半額になるとは誰も思わないけど、
3割落ちてればこのスレ的には大成功だわな。
当たるかも。
来年は面白いよ。
１２月になってほんとに売れなくなってるから。
新築でも、場所によっては半額になっているから、
当たったといえなくもない。
あるね。
売主が買った値段から暴落した事実を受け入れられなくて
高値をつけてしまうのかね。
オモテの販売価格が半額になるとは思えない。
値引き、オプション、各種無料サービスなどが価格下落の本体でしょうけど、
「二年で半額」になったかどうかの判定で、このあたりをどう評価するかが難しいッス。
シロウトにとって中古はともかく、新築の実質的な価格推移はなかなか見えないから、
誰がどう判定するのか？
いや、誰がなんといおうと、自分が半額になったなーと感じれば、それが自分に
とっての真実なのですけどね。
半額の可能性はｶﾅｰﾘの確立だと思われる。但し、１９９？年を基準にするのか
２００１年を基準にするのか線引きせＹＯ
(((((ヨロシク)))))
ペンシルマンションは若干下がるか？
＞都内優良立地物件は下げ止まり。
来年早々に、それが幻想だったことがわかるよ。
不動産価格は、まだまだ下がりつづけます。
どこが？
一文を取っただけで、拡大解釈するなよ。
お宅はデベか？
全体の平均としてはなだらかな下落がしばらく続き、
２０年から３０年かけて、今の半値になると考えている。 （あくまでも全体平均が）
不動産といえど、相場形成の核は単純に「需要と供給」の関係しかない。
日本の不動産の場合は、バブルの精算を終わっただけでは足りず、
土地神話の精算を終えなければならないのだ。
土地神話の始まりは、日本の高度成長のはじまりと期を一にしているから
そのレベルまで下がるとなると、約半値である。。
＞＞
ということです。
確かに、戦後、食料品や給料の上がり方よりも、何十倍も高く、地価は上昇してしまっている。
これを正常化して、初めて、適正価格となる。
戦後日本の成長自体が、世界(特にアジア諸国)から”神話”のように
語られているよな。
つうことは、土地のみならず神話のように成長した全てがその頃の価格に
戻るのか？
可能性が濃厚である。２００２年第３四半期ＧＤＰは年率マイナス２.２％と、
第２四半期の改定値マイナス４.８％に次ぐマイナス成長となった。
これで、景気の加速度的悪化がほぼ見えてきた。雇用者所得の減少により、
消費が、第２四半期は年率マイナス４.５％、第３四半期マイナス６.６％と
悪化したためである。住宅投資、設備投資、公共投資等などがプラスであった
ことを打ち消してのマイナス成長であるが、今後は設備投資、住宅、公共
投資が大きく減少する局面に入っていくため、さらなる下落は避けられない。
今回の経済困難は以下の３点で、過去の不況とは決定的に異なり、深刻である。
第１は企業収益の壊滅的悪化である。（中略）
第２に、銀行資本払底により、信用リスクが深刻化しよう。金融庁の厳格な査定
もあり、銀行ももはや非効率企業の延命はできない。破綻企業の社債デフォルト
（債務不履行）、リスクプレミアム上昇、銀行の貸し出し抑制などが一気に高まろう。
超金融緩和下の信用不安である。当初は金融庁監視下の秩序ある破綻であるが、
非母体行の貸し出し回収が加速し、意図せざる企業の「突然死」が続出すること
も考えられる。製造業の収益悪化、古いビジネスモデルの破綻、不動産の需給悪化、
さらなる地価下落は、銀行の不良債権をさらに拡大するだろう。
http://economist.mainichi.co.jp/e-kabu/eye/1217.html
サザエさんが放映された頃の時代に戻る。
だから、地価は今の半値では済まない。
あの当時、
庭付きの家を持っている奴らが、資産家には見えなかっただろ？
そうか、サザエさん家は今でいえば世田谷の高級住宅街だもんな。
２世代同居だからちょっとは有利だと思うが。
当時の世帯数にもどる、つーことかい？
時間かかりそうだな
来年あたりから、逝く世帯が多くなるので心配するな。
というか、一旦バブルがはじけた商品は１００年間は下り坂って
事実を世界史から学ぶべきだと思う。
みんなわかっていると思う。
住宅ローン破綻もどんどん増えている。
今は住宅を買うよりもどんな生活をするかを再考する時期じゃないか？
実際に、あぶく銭持っている人以外に俺は家を買うことを
薦めないよ。
失業不安と金利上昇の可能性を考えると今は止めとけ！
いつなら良いんだ（Ｗ
ねえよ、ハゲ
ああそうかね
４，５千万のマンションを現金で買う人が多いみたいよ。
中高年の夫婦って結構貯金持ってるんだね。
でも、他の部屋の空きが多ければ、マンションなんて不用心
だと思うがな。
839のボケ、ちんかす洗って出直して来い。
時期を聞いたんだが。
大きくなる。
新古マンション（築２年以内の売れ残り）が、住むにも資産上も
いいようです。
もう日本は衰退局面だから、土地もまだまだ下がるよ。
スレッドのタイトルをみよ。
という図式は常に成り立つとは限らない
ちなみに原則的にも成り立たない。
この要件に関しては原則なんてものは存在しない。
新古が出るような物件には住みたくないぞ。
中古ならわかるが、新古って人気がなかっ
たって事で、理由あり物件とは違うのか？
まぁ、希望や理想が無く、単に金銭的に考
えるんなら正しいとも言えるが、自分の住
む場所をそれだけで決めたくはないな。
そうだね。新古の場合は、逆に注意が必要かも。
漏れの隣は４０００万円、倍率２８倍の部屋に当たったけど、築
５年目の今年３６００万円売ろうとしても難しいみたい。
鬱だ辛抱。
中古になった段階で２０％マイナスでしょう。
それを考えると、５年前の４０００万の物件が
３６００万円で売れたら、よっぽど条件のいい
物件で無い限り奇跡で、それこそ人気の証し。
条件の良くない物件なら３０００万円を切って
もおかしくない、というより普通でしょう。
それと比べれば「高値で売れる」と言ってもい
いのではないでしょうか。
築５年で１０％減で売れる訳ないでしょ。
２５００万円がよいとこでは？
駅徒歩8分築18年55平米の3DLKが1800万・・・
駅徒歩8分新築65平米の3LDKが3100万・・・
この中古は1000万でもおかしくないのではと思うこの頃。
1800万では買う気がなぁ～
いえてる。中古なんか、もう価値なんかないのだから、
１０００万以下が妥当。
場所どこよ？
それでも売れてしまうのだから仕方がない。
残り耐久年数や保守修繕費の高さでトータルコストは高くなるだろうけど、
トータルコストの高さよりイニシャルコストの低さを選んだということでしょう。
将来のリスクが高いと見ているなら、イニシャルコストの低さを選ぶのは一手だとは思う。
ローン抱えて逃げたくても逃げられなくならないように。
売れて物件が流動的になってはいないよ。
半年くらい前から不動産屋に中古マンションの情報流してもらってるけど
全然動いてないし売れずに100万200万とジワジワ値下がりしてるのが多い。
それでも割高なんだけどね。
収入とリスク考えたら1500万以下で決めたいけどそんな都合のいい話は無いなぁ。
あと2,3年ガマンして見るか。さらに頭金貯めつつ。
でも築３０年で成約価格が２０００万を下回らないのは異常だと思うのだが。
高級マンションでも都心でもないのに。
地域住民はローンなんて大昔に返し終わった人ばかりで、一流企業がやばくなる前に定年で
巨額の退職金を貰った人もわんさかいるので、庶民にしては裕福な地区だけど。
でも、この中古バブルもそろそろ終わりかな。この景気では。
あとはデベが潰れたり撤退したりして、利益構造が変わってから。
不況で需要も減ってるけど、供給がそれ以上に減ると
価格が下がらなくなる。。。
５５０万で先月買いました。金利は５年固定、５年完済、
月１０万チョイの返済。これって得かなあ？かなり焦って
買ったから皆の意見が聞きたし。
大丈夫大丈夫。
大凶だの党派だの潰れたところで、絶対に精算されるわきゃないし、
綺麗で身軽になったと喜んでまた同じことを繰り返すでしょう。
過剰供給に不安なし（藁
業者はどんどん淘汰されて、営業はリストラの嵐。
ローン払って営業食わせる時代は終わるよ。グッバイ。
ＭＲにうようよいる将来の失業者たちよ。
いいんでないかい。
金食い虫のマンション、返済のためにあくせく働く。
所得は上がる見込みなし。
ガキは大きくなって食費も教育費も嵩むし。
ローンはあと何年残ってる？
１０年？２０年？？
払い終わるとあなたは何歳？？？
人生ってナンだろう・・・ふと考える。
オレの借金はあと１年で完済だ。事業資金だが。
あまったカネ、何に使おうか。
マンションは買わないよ。
貯金しようっと。
でもね、こんなに頑張って返済している人もいるんだよ。
「デベに騙された！」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/sky/1008325770/l50
通帳ながめてニタニタ喜んでれば満足？
そんな人生ってのも、どうなのかね。
まあ、ここに今書いてる全員には、
等しく１度の人生が与えられてるので、
それをどう使おうかは個人の自由だよね。
イイネ～。
ふんでんじゃね～か。(w
仲間だね！
賃貸で暮らしてるヒト、大変だよなぁ、これから。
住居は必ず必要だから、家賃のためにあくせく働く。
・・・と、煽るのは簡単だけどね。:-)
買おうが借りようが住居費が発生するのは変わらんよ。
それに、金勘定だけで住居を決めるわけじゃないでしょ。
一番いいのは親と同居だと個人的には思うけど、個々の
生活スタイルや就職で上京など、事情はそれぞれだから。。。
金勘定の損得は、生活の基本である。
サルでもわかること。
俺は１００円ショップの財布買うくらいなら、
１０万の財布買って長く使う。
価値観だけで、
ウン千万円を、もて遊ばれたらタマラン。
>金勘定の損得は、生活の基本である。
寂しいヤツ。。。
必要なことだとは思うが基本ではないと思うぞ。
甘いのう。業者の思うツボに入るぞ。
大きな買い物だろ、財布や靴を買うのと訳が違うぞ。
普段から鍛錬せよ。
安物買いの銭失いするタイプ？
金勘定だけでなく品質など総合的に見ないとね。
ブランド物買っとけば安心って思ってる奴なら業者の思う壺でいいんじゃない？
そういうアホな奴らのおかげで持ってる業界でもあるんだし。
＞金勘定だけでなく品質など総合的に見ないとね。
阿呆じゃのう。
普段から鍛錬せよと言うのはこのことじゃ。
赤字覚悟なら別だが。
東京三菱とか、当初3年間は金利をただ同然にするとかいう商品を出したが、あの悪名高い公庫のゆとりローンを銀行は真似するのかと言いたい。
ゆとりではなく、おとりローンです。
この先、インフレになれば、借金は楽になるとか言っても、それは固定金利で借りている人の話で、インフレでは金利は上がります。
変動金利で、３０年返済で、３０００万円なんか借りたら、金利が上昇したら、毎月の返済額が、２倍もしくは３倍になるかもしれません。
結局、公庫廃止でもうかるのは銀行で、低所得者や自営業者は、家を買わず、賃貸にしなさいということです。
ゆとりローン＝おとりローン 座布団５枚
参考出品
住宅ローン＝重宅ローン ←如何でっか？
当たり前じゃろが。
ヤバイ奴らには、金利を高くせんとやってられんわ。
,＿＿ | 地価は必ず上がる。南無土地大明神
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿
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現在、信者、募集中！！
毎日のお勤めの言葉は、「地価は必ず上がる。明日から上がる。いつまでも上がり続ける。」
元気のある信者は、駅の前で、メガホンで上のお勤めの言葉を、通勤のサラリーマンや主婦へ、連呼しよう。
小泉総理にも、信者になるよう勧誘しよう。
築２０年強で購入時の１０％増しで
取引されている。
そ－ゆーマンションを買えば良い。
（但し、名目価格であって、貨幣価値等を
考えれば等価でないのはもちろんだが）
結局は賢い人間の勝ちでしょう。
今って、最高２億になっちゃったの？あれ。
そーか。
オレの家も築１００年前のもので、当時の１０万倍の
値段で取引されている。何か？
インフレまでは個人の力でコントロールできんよ。
1982-1986 得
1987-1988 中損
1989-1991 地獄
1992-1993 痛恨
1994-1997 大損
1998-2000 中損
約１５年間、買い時ではなかったのだ
892、インフレの話しではないでしょ。
＞（但し、名目価格であって、貨幣価値等を
＞考えれば等価でないのはもちろんだが）
２０年前だからだよ。
１０年前に買ったら、もれなく即氏。
単に時代が良かっただけ。それに気がつかない君は愚。
１０年後のことが誰に分かるって言うんだ。
頭悪そう
お前が一番ｱﾀﾏﾜﾙｿｳ
カウントダウン スタート！
１０年後のことなんか考える必要無し。ｳﾗﾔﾏｼｲﾈ
それが君の限界だよ。やっぱり頭悪い。
頭が良くても、明日死ぬやつよりは幸せだ
頭が悪くても、年収５億のﾏﾂｲは羨ましい
ああいうヤツは暴れ出すとスレを壊すから。
スレが増えるにつれ、どんどん内容がないような気がするのは俺だけだろうか。
関西圏じゃ大暴落らしいね。
関西圏の地域事情だと思うが
京阪間と阪神間が大阪市内より高いって
不思議。しかもほとんどの人が
通勤３0分とか。
それでも大暴落。ダイアモンドに乗ってた
IT長者もいないし、基幹産業が東京へ行ってしまったせいらしい
あと、外資系企業もないから金持ち外国人もいない
これこそ素の値段じゃ～
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/estate/1008802628/
こんなレベルの低いヤツを相手にしていた自分に鬱・・・
早くマンションも半額になれよ。
マンション価格下落 < 所得下落 ﾏｽﾞ-！
マンション価格下落 = 所得下落 ｲﾐﾅｲｼﾞｬﾝ！
貯蓄戦の
体当りだ！
大蔵省
日興證券
大和証券
野村證券
山一證券
有名女優使ってＣＭしてでも、国債売りさばこうとする。
そんなにだぶついているのか？
下がって欲しい。
現在の１／３の価格まで下落希望！
１／３になるころにはあなたの給料も１／３以下になってるよ
１㌦１５０円くらいにすぐなるぞ。見ててみ。
でも給料はだんだん下がることを、計算に入れて
ローン組んでね（＾＾）
藤田田はインフレを予想しているらしい。
デフレからインフレへのターニングポイントは
近いか？
インフレでも都内隣接地域以外は、土地価格上がらないし、下がっていくでしょう。
需要がその地域無くなるからです。これが昔のインフレと違いますよ。郊外は一回崩壊して
出直し必要でしょうね。ダメの可能性が高いでしょうけどね。
半額バーガーは円安のせいだから、インフレ自体はまだちょっと先
そして地価は株価の２年おくれだから、まだまだ先
終わり、おわり。。。
半額止めるのは、上場が終わったからだよ。
株は底なんでしょうかね？
↓
http://live.hoc.co.jp/
１７００万円だよ
ローンはまだ２９００万円あるよ
笑っちゃうねうふふ
ローン破綻ばんざーい
住みたいなあ
がんばれ８８１５番
死ね
ハゲ
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