| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |||||||||||||||||||
| ３Ｄマイホームデザイナー2006 | |
| ３Ｄマイホームデザイナー2006は、住宅デザインソフトの最新バージョンです。設備や家具などを間取り図に配置していくだけで、外観やインテリアなど立体的に完成後のイメージを検討することができます。
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・Windows XP/Me/98/2000 対応 ・IBM PC/AT互換機、NEC NXシリーズ ・CPU:500MHz以上 ・インストール時約1GB以上の空き容量が必要 ・メモリ：256MB以上 ・DirectXモード使用時には32MB以上のビデオメモリが必要 （※OpenGLモード使用時には特に制限なし） ・ディスプレイ：解像度1024×768以上、65,536色以上 ・マウスは必須 メガソフト株式会社 サポートセンター |
| ３Ｄマイホームデザイナーで作成したパース図 | 実際に完成した家の写真 |
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敷地内から湧いた天然温泉が各部屋に
提供されるのが売りらしいです。
それに、駅前１分という立地。
申し分ない物件なのですが、格安なのです。
何か裏がありそうでコワイ・・・。
安い気がする。仕様が気になりますね。あと、ホテルが
隣にあるとなんかサービス受けれるのかな？
モデルルーム公開が待ちどうしいです。
八千代緑が丘の北口駅前ですよね！
価格も1900万円台からありましたよ〜。
アパマンションのオーナーはホテルの利用などの
サービスも受けられたような気がします。
温泉やサウナがあるホテルだから格安で利用できるとか？！
モデルルーム公開初日に行こうと思っています。
ただ・・・
モデルルームの目の前のマンションに
「アパよ！私達の太陽を奪うな！！」みたいな
のぼりがでていて、付近住民とのいざこざがあるんだな〜と
ちょっと不安になりました。
本当に大丈夫なのだろうか・・・。
あの、｢私が社長です｣っていうやつ。
あれは、APAホテルの社長。
マンションの方は旦那の元谷外志雄氏が社長です。
夫婦そろって石川県の高額納税者、男の１位と女の１位だそうです。
千葉のテレビでも放映されていたような・・・
温泉が部屋で使えるのってどうなの？
でも価格帯は魅力だね。だって緑ヶ丘の駅のまん前でしょ。
モデルルーム行ってみよ。
また、ホテルなんて、ベッドタウンの町にはまったく必要のないように
思われます。住民と何度も話し合いが行われたのですが、
交渉はほとんど決裂です。もともと商業地域の場所にマンションが建つとは
夢にも思わず、デパートが建ってくれればと思ってました。
許可をした八千代市にもがっかりです。他のマンションでは裁判を起こすようなことも
言っていましたので、これからもいざこざがあるかと思うと気も重いです。
安かろう、悪かろうの典型です。
いつ逝くか分からない会社だしね。
いずれにしても、Googleで検索して調べたほうがいいよ。
どういう経緯で設立した会社なのか、その社名はどうだったのか。
APAグループの会社案内は、見ておいたほうがいい。ホテルに置いてあるから、
ぜひ、大島などのAPAホテルに行ってみるほうがいい。
＞「アパよ！私達の太陽を奪うな！！」
↑
フォントは毛書体な。
行くたびにお目にかかるよ、。あの垂れ幕、ＡＰＡはいくらで買い取るのか。
敷地を見る限り、大した面積じゃないから隣とはモリモト級の接近度か。
駅前人口が増えるのはいいことだけど、仲良く建ててもらいたいもんだ。
リーセントもひともんちゃくあったからな、今は落ち着いたみたいだけど。
八千代市は市政がお粗末だから住民がしっかりしていないとﾀﾞﾒ。
成田市と今住んでいる市川市はこの点はしっかりしてる。
四街道もいいけど、ここの人達は論外か。。
会社に関してはあまり評判は良くないのでしょうか。
YAHOO!でいろいろ調べた限りではあまり悪いことは
書かれていなかった気がします。
ただ、ホテルの女社長は評判悪いですね（笑）
社長自身がモデルになっていることに関してクレームがあったとか・・・。
＞＞９
やはりいらっしゃいましたね、付近の方が。
たしかに、敷地を見ても影になりそうですね。
お隣のマンション側には６階建ての駐車場ができるみたいですけれど
それでもやっぱり２０階建てのマンションは高いですよね。
やっぱり影になってしまいますよね。
＞＞１０
そんなウワサなんですか！
具体的に不祥事やクレームなどがあったら
教えていただけませんか？離れた地域のことですので
こちらには情報がイマイチ入ってきません・・・。
＞＞１２
ご指摘ありがとうございます。
さっそくGoogleで調べてみます。
ちょっと夢が膨らんでいただけにかなりガッカリです（:_;)
結の大義に元谷は賛同した。合併後の北陸信用金庫生みの親の一人となったの
である。
合併のお膳立てをして、元谷は小松信用金庫を辞めた。「労組の執行委員長と
して、このまま自分が居残ったら合併はうまくいかない」という直観からであ
り、一方には金庫に入ってから心にかけ続けた事業への夢があった。
元谷は北陸財務局からきた当時の金庫副理事長に合併への協力を約束しながら
、元谷がつくる会社名に信金を冠し、資本参加を得て信金開発としたい旨、副
理事長に会長に座ってもらいたい旨の三点を個人的要求として出し、金庫側も
これをのんだ。二十七歳の創業ゆえ、何よりも信用を重んずる元谷によって「
のれん分けは信金という名前を貸してもらう」ことであった。
http://www.apa.co.jp/gaiyo/daihyo.html
APA情報求む
http://piza.2ch.net/company/kako/965/965427191.html
ＡＰＡマンションオーナー？
http://mentai.2ch.net/estate/kako/1001/10016/1001671368.html
アパのマンションってどうよ！
http://mentai.2ch.net/estate/kako/983/983111139.html
アパマンションについて教えて。
http://mentai.2ch.net/estate/kako/982/982307350.html
▲あぱマンション▲ってどうなの￥？
http://mentai.2ch.net/estate/kako/997/997502887.html
★☆★ APAグループ 世界制覇へ ★☆★
http://mentai.2ch.net/estate/kako/993/993333361.html
ありがとうございます。
非常に参考になりました。
しかし・・・全体的に見てあまり良くないですね。
ここを覗いているAPAマンションのオーナーの方が
いたらぜひ意見を聞かせてほしいです。
実際に住んでみて良かった点や悪いところ、
また、マンションの管理体制なんかも・・・。
本当にアホウでゴメンナサイ☆
マンションの販売事務所なのでしょうか？
たくさんの職人さんがいて作っていたので聞いてみたら
3月14日に起工式なるものが開かれるとか・・・
角地に建っている黄色い塔といい、なんかすごいものが出来る気がします。
どういうこと？
何か知っている人いたら教えてください。
のぼせて建てたっちゅうことです。
おじさんもチョットね。
西麻布の香港ｶﾞｰﾃﾞﾝの隣にもホテルがあったような。
八千代はホテルが隣にあるのでしょ？
ホテルの立地には思えないがマンションとホテルの複合には
ちょっと興味津々。近くに住んでるので行ってみます。
リーセントとどっちがいいのかも見物ですね。
どうやら敷地内から温泉源を掘り当てたらしいです。
マンション全部屋と、お隣に建つホテルに供給されるそうです。
あの、駅前の黄色い塔が温泉源らしいです。
>>２１
そう、あの女社長には参りますよね。
どこにでも写っているし（笑）
あと、ダンナさんもカタギじゃなさそう（汗）
大丈夫なのかしら・・・。
>>２２
あの辺の住み心地はいかがですか？！
電車賃が異常に高いのとかやっぱり大変ですか？
あまり詳しく知らない場所なのでご存じの方いたら
教えてください。
温泉の成分表や写真の切り抜きがコピーで
入っていました。
ちょっと評判悪いけどやっぱり興味がある・・・。
あさってダンナと二人で見に行ってきます。
モデルルームを見る心得ってありますか？！
どうも家具とかにだまされて（笑）
醤油みたいな色のヤツですか？
温度は１５℃と低めですね。
コレってわかしなおすってことですよね？！
風呂釜とか、いたまないんですかね？！
既にあれが景観を損ねている。
あのモデルルームに行ってマンション買おうと
思うのか疑問。
分譲マンションを買うなんて、ちょっととんでもないと思うのですが…。
賃貸でも敬遠しますね。
ラブホテル的イメージというか、
例えばワシントンホテルみたいな安いビジネスホテルという
イメージでもなく、なんか怪しいっぽいんですよね。
今のところ、ヘンな企業じゃないのかなんだかわかりませんが、
先を見通すのは相当難しそうですよね。
まあ、ホテルを見ての勝手な印象なんで、どうかわからないですけどね。
あぁ、築１５年くらいのエゲつないラブホテルを連想してしまったよ。
いくらなんでも場所考えたデザインにはするたろうけど。
週末にでも冷やかして来るかな。
そんなもんただの井戸でしょ。
だいたい温泉法改正でめちゃくちゃだよ。昔は鉱泉って言葉があったけど今はどこでも温泉。
鉱泉や冷泉って言葉の意味を考えてもらいたい。
すくなくともそんなもんで物件の評価にブレを生じさせるな＞ＡＬＬ
逆効果と、あの目が恐ろしい。
やっぱり知識不足ですね、私〜！！
日本の温泉事情がそうなっているとは知らなかった。
効能はどうでしょうね。
少しでも効果があるならよしとしちゃいますが・・・！
とりあえず明日、見に行ってきます。
いろいろといわれている物件だけに
どんなモノなのか、会社の雰囲気とか見てきたいです。
そういえば今日の新聞にでかでかと広告が入っていましたね。
価格も明らかになってきてますね。
でも、買う前に一度Ｒ２９６の実状を確認しといたほうが吉。
新聞折込チラシ見たよ。イラスト、ＡＰＡで隠れるマンションは無いことになってる。（ｗ
あのランドプランだと、メインタワーの中層以上でないと日当たりはちょいと期待できない。
モデル内装写真は安い割にはがんばって作ったか、でも安っぽさは拭えないね。
リーセントは高級感はないけどしっかり感があってこっちの方が好みとしてはいい。
温泉は心配だね。地盤沈下しないように。
とりあえず冷やかしてきます。図面集は出来ているか…。
怪しすぎ。
やっぱりあの道路は混みますか？！
私が普段使っているのは鎌ヶ谷の方から古和釜十字路を
通るルートなので余りよく分からないのです。
読売の一面に広告もでていましたね（汗）
気合い充分って気がしますね・・・。
>>３４
そうなんです！安すぎて不安なんです。
それに、あの付近のマンションは確実にアパマンションの
低い階には影響ありますよね！
なので、安い棟（DとかE棟あたり）で上階を
狙おうかと検討中です。
あと、モデル内装写真はいろいろなところの使い回し（笑）
ほかのアパ物件でも見かけた〜！
地盤沈下は心配要素の一つです。
あの辺の地盤はいかがなモノでしょうか？！
＞私が普段使っているのは鎌ヶ谷の方から古和釜十字路を
＞通るルートなので余りよく分からないのです。
正しい道です。Ｒ２９６は慣れですか。
＞ほかのアパ物件でも見かけた〜！
ＪＲ成田駅前にも建築中。あまり大きくないです。せいぜい８０戸くらいか。。
地盤自体に問題はなさそうです。が、マンションの下から取ったら沈むかな？
という冗談を言っただけです。
わたしはリーセント買いましたが、冷やかしてきます。手付放棄してまで買いたい
物件かを確かめに。。たぶん、そうはならないと思いますが。
は〜・・・冗談も通じないなんて
私もつまらないヤツですね（笑）
リーセントとは同じ緑が丘の物件ですか？！
Ｒ２９６は慣れですか？！やっぱり混むんですか〜。
でも、車は週末だけしか使わないし・・・。
って、週末が混むんですよね、普通〜！
普段はダンナも私も職場と家の往復です。
Ｒ２９６を使わないと行けない場所は限られていますし、なるべく省くような道を
いろいろと探してみるのも楽しいかもしれません。あ、２９６は平日も混みます。
リーセントは駅の反対側、道路の反対側です。>>39さんが買うとわたしとご近所になります。
通勤便で選択したならいい場所ですね、環境は。ダイオキシンも、もう心配ありませんし。
ＡＰＡをどう見るかはそれぞれですが、強くお勧めしたいのは、他の物件のモデルにも行って
冷やかしてくるのがいいと思います。妥協していいところ、そうでないところ、いろいろと
見えてきますので。私は独身で身軽なのとマニア化したため（ｗ、たくさん見ました。
億ションも参考になりました。
とりあえず楽しんで、いい物件をｹﾞｯﾄしてください。
これには、八千代緑が丘の新聞記事は載っているけど、広告はまだでした。
この雑誌の裏表紙にAPAガーデンピア成田駅前の広告が出ているんですけど、
手付金等の保全機関が北陸銀行になっています。普通は、不動産信用保証(株)
とかにしているとおもうんですけど、関連スレでAPAのメインバンクは北陸銀行
になっていたけど、APAでも北陸銀行でも万が一のときに保全に問題はないんですかね？
八千代緑が丘の物件の手付金の保全機関はどこなんだろう？
早起きだね。おはよ。
非常に参考になる書き込みをありがとうございました！
相手は販売のプロですから買う側が目を肥やしていかないと
あっさりと手中にはまってしまいそうですね（笑）
それに、物件に対して欲を言えばきりがないのですが
今自分たちの妥協点を探しています。
なかなかすべて思い通りの物件とは行かないものですね！
今日は楽しんでくる予定です！
>>４１
私もその点が気になっていたんですけれど
北陸銀行ってどうなんでしょう！
ここら辺で言えば千葉興銀とかのレベル？！
とりあえずここを読んで見
http://money.2ch.net/test/read.cgi/money/1010488574/
おはようございます！
>>43
APAのメインバンクが北陸銀行と書いてあるスレがあったんですが、
http://money.2ch.net/money/kako/1004/10043/1004348777.html
ここの779 950 にメインバンクから降りたかも、という情報が
書いてあります。
Apple Town に広告も出ていたのですが、APAがUFJとの提携VISAカードを
昨年秋に出してます。なんでUFJなのかは、わからないのですが。
http://www.apa.co.jp/hotel/apavisacard.html
APAのホームページに企業概要とか、公開している情報はありのまま
出ているようなので、見ておくといいと思います。もう、モデルルームに
出かけちゃったかな？
で、銀行が破綻しても公庫はただの窓口だから同条件で継続、問題なし。
公庫だけでは足りないと言う場合、別の銀行から借りるのがよし。
一本で行った方が事務的にはラクだけどね。
で、『妥協点』て書いちゃったけど、本当は、『気に入ったところ』があるのが大事。
そうすると自然とくだらない点は目をつぶれる。なにかしら、いいところを。
で、行ってきました？私は行かなかったです。ＭＲ、図面、感想を聞かせてください。
>>1さん応援はオッケー。
気に入る点というか、自走式の個別シャッター付のガレージとか、いいと
思うんですよね。
銀行については、公庫（もしくはローン）でいったん借りてあれば大丈夫
なのですが、手付金の保全に問題はないのかなと、思ったのです。
東京相和銀行が行き詰ったときに、メインにしていたデベが一緒に行き詰まり
支援企業の援助で事業を継続したケースがありましたね。
あの『広さ』ではなく、あの『幅』の敷地に。隣接マンションとガソリンスタンドの間、
幅にして何メートルか？□＝地面、■■＝クルマ（上から見た１台）とすると、
両脇にクルマ、真ん中に導入スペース。今、駐車場になっているのでこんなところ。
南
↑
東←＋→西
↓
北 境界線
↓←３０ｍ程度→｜細いところで
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■■■｜ みどりの湯
隣のマンション｜■■□□□■■■■■／ （スーパー銭湯）
隣のマンション｜■■□□□■■■■／
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■■／
隣のマンション｜■■□□□■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■｜
隣のマンション｜■■□□□■■｜ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ ガソリン Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ スタンド Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜Ｇ Ｇ
隣のマンション｜■■□□□■■｜ＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧＧ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
公道→
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
←公道
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
俺ならやめます。
被害を受けるのは隣のマンションだけでなく、ＡＰＡ自身も東をふさがれます。
ただし、１５階程度まで上れば日照は期待出来そう。
しかし、あぁ、一度でいいから敷地をご覧あれ・・・・
部屋によってはいいところもありそうか？
でも広告のイラストは、かなりムリして書いてますわ。
千葉ニュ−タウンじゃないよ。
八千代市の一番船橋寄り。
こんにちは。
昨日出掛けてきました。
早めに出掛けたにもかかわらずスゴイ人で
社員の人たちもかなりテンパってました。
まだ「プレオープン」ということで未確定の部分も多少ありました。
見に行った感想としては・・・
モデルルームは２タイプでどちらもまぁよかったのでは。
窓は各部屋２重ガラスが標準だったり
ほとんどの部屋が間接照明であるのも気に入りました。
ドアや床、キッチンのあたりの質感も良いと思いました。
それから、浄水器がマンションのおおもとに設置されているので
各住居の水道をひねっても浄水がでるというのも◎
それから、シャッター付きガレージも車のために
あと、盗難防止なんかにも良いと思いました。
コレって車が好きな社長さんのこだわりだって言ってましたよ。
ただ、敷地めいいっぱいに建物が建つらしく
５０さんの書いたとおり、隣のマンションとの間隔がなく、
ちょっと苦しい設計だと・・・。
日照に関しても、駅前の棟である以外
下階は期待できないと思いました。
上の方の階はよっぽどあがらないと隣のマンションとかぶりますね。
もう少し検討しようとおもいました。
４／６にはＭＲがグランドオープンなので
もう一度出掛けてみようと思います。
見に行かれた方いらっしゃいましたら
感想を聞かせてください。
どうも、ＭＲに行くと目の付け所が甘いらしく
厳しくチェックできないんですよね〜〜〜〜〜〜〜・・・
長々とスミマセン
潰れてしまうと北陸銀○も亡くなるわけだから、手付金の保全を北陸銀○に出来る
わけがありません。
意味無し！！！
かなりの人でした。パッと見た感じは、リーセントヒルズより仕様は良い。
価格帯も相当意識した根付けだと思います。
確かに地型は悪いですが、緑ヶ丘の駅前一等地。ステータスはありますね。
ホテルを利用した各種サービスは私には魅力的でした。
という程度の広さだから、あそこにマンションを建てるのはどうかと。。
俺は基本的に反対運動に対して否定的（人が自分の土地に何を建てようが自由という意味）
な考えだけど、『ナンセンス』という言葉も知っとけと。
ただ、頭金ゼロとか、捨てても悔しくない程度で行けるなら契約して出来上がってきて
気に入らなければキャンセル、という手はあるね。アレでは想像つかないよ。
内装は安いカネで豪華っぽく見せた感じ。ちょっとオモチャっぽいね。好みの問題だけど。
そしたらそのマンションの値が上がるだろ。売れる値段にしたかったんだろうに。
しかし何だな、新しい場所の割に区画整理をちゃんとやっていないのは行政の怠慢か？
だから詳しく説明も受けずにMR見て帰ってきてしまったよ。
MRは他と比べて狭い印象が。オプション家具がちらついていてどう判断していいのか・・。
間接照明がオプションじゃないのだとしたら、部屋は
日照が期待できないということを示しているのか？。
ベランダの作りに疑問があったので営業に質問したところ、
キャッチボールをする仕草をしながら答えられてしまった。
相手をしたほうがよかっただろうか。
駅前は魅力だが、うちは子蟻なのでマンション内はもちろん
その周囲の雰囲気も重視なので結局ここじゃなくてもいいという結論になりそうだ。
それにしてもあんな変形地に周囲の建物にパズルをはめ込むごとく作らずに
もっとゆったり、部屋も広く作ってもいいのではないだろうか？
管理費や駐車場代など聞いてこなかったが、いくらぐらいでしょうか？
ホテルで受けられるサービスは管理費に反映されているのだろうか。
近所で駐車場代0（もちろんガレージではないが）の階高の広いマンションがあるので。
＞キャッチボールをする仕草をしながら答えられてしまった。
＞相手をしたほうがよかっただろうか。
ﾜﾛﾀ
私が驚いたのはあの価格帯であの仕様を出せるところです。
緑ヶ丘の駅前であの仕様ならば、せいぜい坪130〜150万円として
モデルルームタイプで3900万くらいでしょうか
それよりもグット安いのでは・・・
正式価格はまだのようですが、なんか売れそうな予感がします。
それにしても、モデルルームのテレビはすごかったな。個人的に
あのテレビ欲しいです。
普通マンションのモデルルームにはテレビなんてないから
ああいうところも生活観だしてくれて気に入りました。
僕も行ったけど、モデルルームで3000万円位らしいよ。
なんといっても温泉は魅力だよね。前に臼井も見に行ったけど
今回はちゃんと温めて供給するらしいし。
ベランダの構造ってあの「はり」ってやつですか？！
分厚すぎですよね、あのベランダ。
しかし、構造上ああなるのらしいですね。
駐車場はすべて分譲で予定では200万円ぐらいからだそうです。
敷地は形がいびつすぎますよね。
まさにパズルですね。
私達はけっこう前向きに検討中です。
まだクリアしなければならない事がいくつかありますが・・・。
家選びって、買う側のどこをヨシとするか、妥協点というか
その価値観ですよね。
私達にとっては駅前という立地はかなりの魅力ですね。
ただ、日当たりがあまり望めなさそうですが・・・。
ナヤム・・・
10階以上はそうなるらしいですが、実際は手すりが手前に来るらしいので、
とりあえずよじ登る→乗り越えるという問題はクリアですが。
我が家では盛り下がってますが、グランドオープンしたらまた行ってみます。
もっと工法とか、管理体制など聞かなくてはいけないし。
それを全戸に引くらしいけど、それって水道水の代わりに
温泉水がきて、各戸が風呂釜で焚くのかなぁ？
それとも大きなボイラーかなんかを１個設置して蛇口をひねれば
お湯が出るって感じになるのかなぁ？
もし前者なら、普通の風呂釜で大丈夫なのかな？
最近って入浴剤すらダメなのもあるじゃん？
後者だとボイラーの維持費が結構高そうなんだけど
どうなんだろうね？今度の休みにでも行って聞いてこようかね。
お湯が出るって感じになるのかなぁ？
そうらしいです。マンション地下のボイラーで昇温してポンプアップし
各戸に供給するそうです。私は今日行きましたが、それでもかなりのお客さんでした
私達もかなり前向きに検討中です。C棟かな・・・
俺は死んでもあんな土地には買わないけど。
出来上がったらどれだけ窮屈な景色になるやら。
確か、毎月２０００円の温泉使用料を払うと
使い放題になるそうですよ！
だから、お風呂のお湯代がちょっと浮くかな？？？
毎日お湯張るとけっこう水道代ばかにならないですよね〜！
あと、５５℃ぐらいまで温泉水を温めて供給されるそうです。
お部屋ではさましてからとか、温度を下げてから
使うようになるみたいですね。
>>６６
ええっ？！まさかマンションの建物にあのおばさんの写真が・・・？！
それは困ります。
昨日ダンナの実家にチラシを持っていったら
あの奥さんの話題で話が脱線しました（笑）
>>６７
Ｃ棟ですか！目の前ひらけてていいですよね。
私達は今検討中です。
もう一度建設現場に行って周りの建物とかのかぶり具合を
チェックしに行かないと・・・。
マンションの建物にはおばさんの写真はつかないと思うけど、一体開発される
ホテルの社長はおばさんですので、おばさんの写真が駅などにデカデカと
掲げられる可能性は大です。
2000円で、風呂が使えるのならオトクですね。
社長のポスターなら喜んで捨てる。
温泉の成分でパイプの腐食は厳しそうだけど対策は万全か？
これ、要チェックですよね。
メンテナンスがどうなっているのか確認してきます。
子供のいるいない、結構重要。リーセントの場合、最寄の小学校は入学不可だった。
最初の１年間ね。小梨ならどうでもいいネタだけど。保育園ならリーセント一階に
オープンするからそこへ預けるもよし。
歯医者と薬屋には困らないね、あとは…美容室が少ないからもうちょいあるといいんだが。
リーセントヒルズで最寄りの小学校に
最初の一年入学不可ってどういうことですか？
生徒の人口が多いとか、そういうことですか？？？
（ものわかり悪くてゴメンナサイ）
アパにも託児所はできるみたいです。
入居者以外の利用も可らしいですよ！
あと、集会所とお店が一店舗入るみたいです。
お店だったら何がいいかなぁ・・・。
いきなり６００世帯の子供が押しかけても学校は受け入れられないということです。
半分だけ受け入れ、となると不公平だし、ならば最初の１年はみんなでガマンしてよ、
という主旨だったと思います。
ただ、ＡＰＡの世帯数から言ってそうなるとは限りませんし、この点はデベから説明が
あるはずです。八千代市側と何らかの話はしているはずですので。
と、今小梨なら心配ないです。
これから生まれて来てもその子が入学する頃には落ち着いているはずですから。
初日に行ったからかもしれないけど、
香料の臭いがすごすぎて、頭が痛くなって
じっくり見られなかった…。
（新築の家の匂いと言うよりも、
芳香剤のきつい臭い）
普通のＭＲもあんなに臭うもの？
社長のにほい…ｳｪｯ
私もそう思った。すごい芳香剤のにおい。
あまり好きではないので長く居たくなかった。
ちょっと趣味悪
>緑ヶ丘の住人ですか。MRの通りとアピタを入れれば、10店近くの美容室がありますよ。
ほしいのは、図書館と大きいレンタルビデオ屋ですかね。後は、スタバ。無理か！
あ〜！！
たしかにっ。あのニホヒ・・・。
おトイレ借りたときもあのニホヒでした。
芳香剤ですかね。
>>８０
そうそう！レンタルやさんは今１軒じゃないですか。
ツタヤ系のでかいレンタルやさん希望。
あと、一人でまったりできるカフェか
茶藝館（中国茶やさん）がほしい〜！！
奥さん目丸くしてたヨ
早く正式価格発表しねーかな
4月6日グランドオープン期待大
緑ヶ丘に５階建ての図書館、公民館ができるよ。（平成１６年１月開館予定）
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/osirase/midori.html
あまり見かけない気がするんだけど・・・。
ＣＤなら結構あるよ。
その点今後増えることを希望しますね〜。
ちなみに、CDだとどこの銀行がありますか？
ご存じの方教えてください！
まぁ、いくら駅前でもアレでは…
確かに日照問題はありますが、駅前であの価格は魅力ですよね。
>>72
パイプの件について確認しました。
パイプ内が交換可能なユニット式になっているようです。交換期間や費用については
まだ決定していないようですが。
今やってたねー。
しかしいかんせん遠過ぎないか？
途中から見てて場所がわからなかったけど、大手町まで
30何分だとか。。。
興味あり！
部屋が値段のわりに豪華なかんじでビックリ
超高層ではないし、夜景も期待できないと思うけど
駅前であの価格は魅力ですよね〜・・・
>>８９
ありがとうございます。
ちゃんとメンテナンスはあるんですね。
こないだスタッフの方に聞いたんですけど
契約者対象に講習会とか開催されるみたいですね。
温泉の効能や使い方とか、ペットと住むときのルールとか。
私達は買う方向なので、４／６のグランドオープンに
もう一度行こうかな・・・っておもいます。
夜景は期待できないことを説明する為にリーセントに登っていったのにもビックリ。
リーセントは最上階の住人かなんかに入れてもらったのかな？
よく説明聞いてきたほうがいいですよ。日がまったく当たらないってこともありますよ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1017651061/l50
ＡＰＡは反対運動されている立場だけど、みどりの湯跡地のマンションには
反対運動起こすのかな？？反対運動のドミノだな。
みどりの湯はそこそこ客が入っているようにも見えるけど、儲かってないのか。
しかし、全部更地のときに１つのデベが３つ分の土地を買っていたらこんなことに
ならなかったろうに。。全部は買えなかったのか。
ところでＡＰＡのＭＲ見てきたけど、複雑な間取で、『田の字』がイヤな人には
よいかもね、ただ、ホテルっぽい面材は好みが分かれるか。
価格は安いところは非常に条件が悪く、そこそこの条件のところはリーセント並の
値付けという感。年収５００付近の人がターゲットか。
説明がありましたね、そこら辺の話。
っていうか、私達の担当になった人がとても親切だったのか
これだけの敷地があればなにかしら建つでしょうと。
建坪率のゆるい場所なので高いのが建つでしょうね〜・・・って。
それを見越して買うお部屋選びましたよ〜。
でも、ほんっっっっっっっっと、囲まれますね（笑）
そのおかげでＡＰＡも『タワー』なワケですからね。
タワーはある程度距離を置かないと見た目が・・・
個人差ありますけど、一日中日が当たらないと特に子供の情緒に悪影響が出ます。
大人でも出るくらいですから。
といっても、見越した部屋を選んでいるなら平気ですか。でも結構、高い。。
確か、平成14年か16年の完成予定だったと思います。
そうなんですよね、まったく日が当たらないような
お部屋で生活してしまうと閉塞感みたいのがあって
人間には悪影響でしょうね。
でも、見越しているとはいっても
どこまで予想通りに事が進むかはちょっと不安ですが・・・
>>１０１
最近みどりの湯に遊びに行っていないので
マンションの建設予想図の立て看板は見ていないです。
それにしても、１６年に完成だとしたら
もうそろそろみどりの湯はつぶれてしまうのですか？！
ここの経営が危ないって書いてありました。けど、マンションの中に銭湯が入る気がしますけどね。完成は２００４年で、工事開始が今年１２月からだそうです。
APAのホテルの温泉ってホテル利用者以外も入浴できるんですかね？
ホテルの温泉は宿泊者以外でも使えると思いました。
あの辺だと、宿泊者よりも温泉利用者の方が
多い気がするのは私だけかなぁ・・・？
あと、八千代市に住む私の友達が、みどりの湯が
アパの温泉水を買ってみどりの湯で提供するらしいよ・・・
って話をしていました。そんなこともあるのかな〜。
内覧後に予定地を探索していると例の看板を発見。
確か八千代グリーンヒルズという名前だったような。
アパよりも高い２３階建です。
気になったので＜みどりの湯＞のフロントの人に聞いてみたら、、
みどりの湯の上に建つので潰れるという事ではありません、、と言ってました。
恐らくみどりの湯の上から駐車場の半分くらいをつぶして建てるのでは？
アパの担当の方曰く、みどりの湯の煙突にフィルターを付けてもらえるようにお願いしている
とも言ってました。確かに煙突からの噴煙も気になります。（裏をかえすと、みどりの湯は
つぶれないと言うこと）
うーん、、アパを購入予定していたのですが、あの近さに高層マンションが出来ると
日当たりはまったく期待できませんね。
ちなみに違うデペで聞いてみたところ、みどりの湯は定期借地だそうでいずれ返還する
土地だそうです。。
ということは、アパで買うとしたらA棟以外は
日当たりの期待ができないと言うことになりますね。
コレは検討しないと・・・
予定していたE棟もガソリンスタンド分かりませんね・・・
「会員優先販売物件」になっていて
販売日に先着順で売られるそうなんです。
先着順って事はやっぱり並ばないとダメですかね・・・？
会員とかそういうのは、現場のセールスに買いたい光線を出して相談するのが
よいと思います。お友達になって温泉入りたいなー。
買いたい光線はビシバシ発して
一応念入りに電話入れてるんですけどね〜・・・
今週末、どうなったか報告来ますね。
買えたらお友達になって遊びに来てくださいよう！
・・・って、買えたらの話ですけどね。
目の前に高層マンションが建つことがわかって、
買う気が失せた…。買う予定の人はそれでも良いの？
やっぱり日照、眺望って大事じゃない？
ま、東西線利用者なら知ってるよね…。
快速と普通の違いですな。
八千代緑が丘は快速が停まるけどまだまだ本数が少ないよね。
朝も快速は走っているみたいですが、さすがに遅くなっていますね。
Yahooの路線検索で、実際の所要時間がわかりますから、調べてみるのが吉かと。
朝の小田急線のような状態ではないみたいなので、多少遅いくらいはいいかなーと。
偵察に行ったんですけれど、なんとっ！
もう、土曜日の優先販売待ちの泊まり込みの人たちが・・・
ゲゲ〜ッ・・・ちょっとその光景にひいてしまいました。
まさかこんな前日に並んでいる人なんていないだろうと
考えていたのが甘かった！
当日は相当な混雑になりそうですね。
ちょっと買う気が失せてしまいました。
青色のスカイラインＧＴＲに乗ってるし。
マンションに関しては此処北陸では安かろう悪かろうが第一印象。
でも北陸の大型マンションのほとんどがＡＰＡ（信開）なのでそんなもんだと思って
皆さんすんでますよ。
普通と快速の違い…？ふっ、甘いな。
快速(快速＆通勤快速)に乗っていたって１時間かかることもあるのさ…。
特に今日のような雨の日はね。
それはなぜか？……途中で止まるんだよ。前の電車がつかえてるとか後ろの電車との間隔調整とかいってね。
ここを買ってはいけない、とはいわないが、きちんと「実測」してみる必要はあるぞ。
特に都心へ通うサラリーマン諸君は、な。
なるほど。
今は京成ユーザーだけど、コイツもたまに止まる。
でも毎日のように、とか１０分止まる、とかなら問題だな。
昨日の優先販売に出掛けてきました。
欲しい部屋は販売済みで買えなかったです。
・・・一番先頭の人は９日の夜から並んでいたそうです。
コレには驚きました。コレじゃかないません（笑）
それよりも、ウワサの女社長さん来てましたよ！！
花柄のスリット入りのミニスカートに大きな帽子。
はじめて「生」を見たのですが、いろいろな意味ですごかったです。
私、４年間 毎日東葉高速で茅場町まで通勤してるけど、
ダイヤが乱れたり、間引き運転になったりなんて
ほとんどないですよ。
確かに、雨の日に５分くらい遅延するのはよくあるけど。
下らないウソ情報流さないで下さい。
いや、間違ってないと思うけど・・。
私はあまり詳しく分からないので
ここを参考にしてはいかがですか？？
ttp://www.shintoshin.co.jp/
ものすごい幸運な方ですね。
とりあえず朝は茅場町８時半前に到着してるんじゃありませんか？
東西線とＪＲ中央線（総武各駅）はほぼ平行してて長いのでダイヤの乱れは
一番多いとおもいますね。 朝が遅いとしょっちゅうです。
ようやく来たと思った勝田台行きが西船から車庫へ回送に変更されるのは
めずらしいことではないですよ。
簡潔に反駁されてますが、ウソなんかじゃないよ。
何度も人が倒れたのを見る。
俺も、息苦しさを感じる。
今の空調を入れたり、入れなかったりする季節が最悪。
おれも昔東西線を使って通勤してたが、それは言えてるな。
特に南砂付近の臭いは強烈に覚えてるよ。
あと車内がトイレ臭い時ときもある。もっとトイレ掃除しろよ、営団職員。
この激安マンションさえ買えなかった奴がひがんで流した情報か？
確かに東葉高速は運賃は高いけど、都心に通勤するのはすごく快適。
千葉の中でもかなりいい立地だと思うけど。
幕張に住んで、京葉線で都心に通うよりマシだと思うけど・・・
ＭＲ行ったけど、激安はごく一部。あとはリーセントとあまり変わらず。
あ、リーセントも激安と言える収入の方なら激安か（ｗ。
俺は緑が丘から六本木まで通うことになりそう。通勤、一時間半だ。。。
日本橋ならどれだけラクか。
私は過去に東西線ユーザーでしたが
東京ブチぬきで通っている線なので
けっこう便利だなーって思いました。
東葉高速は確かに運賃が高くて困ってしまいますが
便利さにはかえられないきもします。
会社では定期券発行してくれる値段の範囲内だし。
ま、いろいろな意見あると思いますが
どこが自分でヨシとして、どこが妥協できないかですね。
私は欲しかった物件が手に入らなかったクチですが
まだあきらめていません（笑）
第一期の販売の抽選にチャレンジしますよ〜♪
どなたかこないだのマンションメイト販売会で
購入された方がいらっしゃいますかね〜？？？
京葉線はそんなに不便じゃないよ。
便利な乗り換え方、知らないんでしょ。
本数少なくてかなり不便・・・
京葉線は本数多くてうらやまC
それほど変わりませんが、設備が充実してると思いません？
お風呂とか素敵だし、床暖房もあるし・・・
私も会員先着は希望のところ無理でしたので、何としてでも1期欲しいです。
お願い、アパさん！！
京葉線とか武蔵野線とか近傍との比較はやめよう。
じゃあ、総武線はどうよ？って話になるから。
庶民向けマンションは一期に限る。いろいろな面で融通がきく。
当たるようにがんばれや。ホレたマンションなら幸せだろ。
いやこれからだ、まだまだと思う方のみ、ご覧下さい！！
あなたの意欲を現実に展開していく方法論をお見せ致します！！
http://www.dream-express-web.com/mog.htm
がんばりましょうね〜！・・・って
どうやったら当たるかなぁ（笑）
会員販売の第２段もあるらしいですけれど
また希望のお部屋が一つ遠のいてしまうので
一般販売第一期の抽選で何としてでも！！
お互いに希望のお部屋ゲットできるといいですね☆
問い合わせたら、そういう設備は特に設置しない方向に動いているそうな。
購入者から自分は使わないからいらない、という声が多いらしくて。
いまどき新築でインターネットのメリット無いって・・・
ジジババ向け？
いまどきインターネットのメリットが無いのは！
そうなんですか。
新築マンションにしては珍しいですね。
やっぱ、年輩の方が多いのでしょうかね？
最近第一期の販売まで日にちがあるせいか
あまりネタがありませんよね・・・。
会員優先販売でお部屋をゲットした人
とかいたら、話を聞きたいなぁ。
確かもう、メイト会員の契約会は終わっているよね？
八千代のCATVは、APAタワーズには導入されていないのでしょうか。
八千代のCATVでインターネットサービスが受けられるかも。
さっそく調べてみようと思います。
CATVに加入していれば、そこ経由で
ネットのサービスが受けられるということですね？？
いや〜、昨日マンションからDMがきて
第一期販売のおおよその倍率がでたんだけども
やはり欲しい部屋は倍率が高かった・・・。
その割に、不戦勝のお部屋もかなり多かったぞ！！
とにかく各部屋に一組の客を付ければそれでよし。マンションの売り方なんぞ
そんなもんでございます。
心底欲しそうな顔して何度も足を運ぶと抽選（手品）は必ず当たります。
しかし、難しいと言われたら、必ずハズレです。ご注意を。
信じてくれ、あれは、あれは、故・レオナルド熊を作るつもりだったんだ。
いいぞいいぞ！！
温泉付マンションは付加価値としては高いので、高倍率必須
また八千代緑ヶ丘は商業施設も今後充実可能性大
買いは買いだが、駅前密集地というのが難、でも価格帯は設備からするとお徳！
キャンセル続出？？
日当たりのいい上階の部屋は４０００万クラスだからどうだろ。
温泉は専用管で防腐対策、交換のしやすさは確保してあるとの説明だった。
テレビ付きのフロはまぁいい材料。複雑な間取りも面白くていい材料。
ただ、俺の好みとしては面材に鏡面仕上げ、で、あのフローリングはミスマッチ
のような気がする。人それぞれだけど。
あ、インターネットなしは致命的だな、期待していた人には。
さて、レオナルド熊、どう売るか見ものだ。
俺の予想だと、即日完売（従業員を仕込んででも）→キャンセル多数。
そこから買い叩いてもいいと思う。
駅前なら全部売れる、という考えは甘い。
向きが悪いってこと？それとも隣と接近しすぎて光が入ってこない
ってこと？
駅近の商業地域のマンションてそんなとこ多いからあまりマイナスには
ならないんじゃないかな？それらを補って余りある便利さがあるよね、
駅近には。
向きはもちろん悪いのですが、隣のマンションと子供がキャッチボール出来るくらい
接近しており、反対の隣の敷地には超高層マンションが計画されていて、それも
子供がキャッチボールできるくらい接近しています。光が曲がって入らない限り、
採光がなし、なんていう住戸がたくさんあります。
都内ならその雰囲気も違和感がないのですが、八千代緑が丘の駅周辺はしっかりとした
整備がされていて、非常にのびのびした、そして近代的、芸術的な色合いがあるので、
突然その中に密接マンションがあると、とても不自然な光景になるのです。
もちろん、駅前で徒歩１分の魅力はなくなりませんが。
早速のレスありがとう。
そんなにギチギチに建ててるんだね。しかも、そういういい環境の
ところに超高層マンションも建つんだ・・・。
でも、リーセントヒルズなんか駅直結だよね。
八千代市の開発計画ってどうなってるんだろうね？
デベのやりたい放題を見てるだけなのかな？
実はそのリーセントを買った者です。ステーションフロント（第二工区）の方。
入居は来年３月です。
パークフロント（第一工区）が出来たので見に行ってみましたが、多少の密集感は
ありますが、トータルデザインなので、窮屈な感じはありません。設計者が有能だった
のかもしれません。
あと土地もある程度いい形、面積だったのも手伝ったのでしょうか。
ところで八千代市は市政が全く成っておりません。ダメです。
緑が丘の周辺が何とか綺麗に出来たのは、国の再開発事業だったことが挙げられます。
しかし、ＡＰＡやその近隣マンションはその再開発計画からは外れている土地だったので、
デベがやりたいようにやってしまっているのが現状です。
開発の難しい所でしょうか。八千代市はもう少し腰を入れてがんばって欲しいものです。
また何か建つのでしょうか？
かなり広いので、駅ビルとかできてもおかしくないですね。
なにがたつんでしょう？
あまりあちら側行かないので分からないんだけど・・・。
駅ビルだったらますます便利になりますねー。
いいな〜・・・やっぱり住みたい。何としても住みたい〜！！
今の所、ジャスコが有力だそうです。
経営的にコケなければ建てるでしょう。店が増えれば競争、価格下落、
いいですね、。
まぎらわしいけど、こんな売り方していいの？
生活空間面積：92.31平方メートル。→おっ、広い。
でも、ベランダが14.20平方メートルで、
実際は78.11平方メートル。 →えっ？
ベランダ部分も登記できるのでしょうか？
なんとなくこの会社は信用できないです。
でもマンションの広告なんて概してそんなもんか。
しかしAPA、八千代市、東葉の三重苦マンションなんてやめといたら。
どれも破綻寸前。
確かに、ここは論外だね。
子供が通学で東葉高速に通うようになったら、出費が痛い。
万が一リストラされちゃったら、再就職するときに絶対に不利だね。
東葉高速で通っていたら、電車賃が高いから、雇用側も嫌がるよ。
同じ能力もった人で、通勤費が安い人がいるならそっちをとるよね。
車で通勤して人か千葉県内で働いているなら別だけど．．．
大手は東葉高速のこと言っても面接で落とされることは無かったよ。
まぁ、ＳＥ＝ＩＴドカタが不足しているからだろうけど。
中小は受けたことないから交通費にどれだけ気を使っているかわからんちん。
独身だからどうでもいいけど、子供が通学で使ったら確かに親は辛いな。
プール学習のとき父母が監視員を雇うって噂をききました。
管理教育がきつくって自由がないし。
私立へ行かせたほうがいいですよ。
あと、あのあたりは東葉高速のガード下は危ないということで
毎日、父母が交代で緑のおばさんをやるんですよ。
少し、そのあたりの情報は現地で調べたほうがいいですよ。
新聞にも、折り込みチラシにもでかでかと載ってた！
欲しい人はがんばりましょう！
ＭＲのフリードリンクに『ハイジのココア』があったけど、
俺は飲む勇気が無かった。カップにハイジのイラストが…。
まぁ、買う奴はガンバレや。俺は別の買った。
なんか船橋市への併合計画があるらしい
船橋も政令指定都市目差せば悪い話じゃないけどな
本当？ ということは、もしかすると千葉市よりでかくなるかもね。
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電車賃高すぎ、何もなし、安いのは土地ぐらい
進んで、地雷に遭遇＜八千代市
知人が登録に行ったらしいんですけど、相当の混雑だったみたいですよ。
やっぱり日当たりとか気にしないＤＩＮＫＳとか単身者とか老夫婦とかが
多いような感じ。
自分もＭＲ見に行ったんですけど周りの圧迫感が気になって、
今は八千代中央のαグランデを検討中！
なんて表示していいのかなぁ〜？？
宅建法違反じゃないのか？
といことで age
週刊誌とかメディアの特集がけっこうすごい！
確かに日当たり悪いが、俺は京都出身だからそんなのざら・・・
日当たり良くてあとから悪くなるより、あらかじめ予測できる方がいい
俺のマンションなんか日当たりよかったが、今は隣の窓と2メートル・・・・
駅前はいいぞ通勤族にはドアツードアが楽な事楽な事。
ＡＰＡがいくら積んだか知らんが。
よほど自信が無いと思われ。
東葉高速の負債返済など、難題が山積み・・・
船橋市への併合計画もくすぶっていることは確からしい
船橋の温泉って汚いソース色してたけど此処のは？
たまになら良いけどあんな色の温泉毎日入って気分滅入らないのかな。
こんな暇あるなら、営業努力しなさい。このままでは君は一生できの悪い営業マンで終わるで！
そう。あれ。
住戸はいらない…
あまりにもかわいそう。空き部屋ができてきた。最上階にオーナーが住んでらっしゃる
って聞いたけど ほんの目先に２０階だてー！
しかもＡＰＡかった人は その隣のみどりの湯の駐車場に２３階建てのマンションが
たつから かなりの部屋が日陰になるの わかってるのかな？
それにしても 緑が丘って ほんと静かな街だったのにＡＰＡの社長の顔 やめてぇぇ！
それと 小学校、幼稚園。パンク状態。
親がプールの監視をやるのは本当です。夏休みだけですが、夏休みのプールを希望
する子供は 親は日焼けを覚悟しなくてはいけません。
あと、駅前の交差点は セブンイレブンなどの駐車が 横断歩道にはみだしていて
ほんとうに事故があったそうです。みどりのおばさんは 保護者じゃないひとがいますが
保護者もかり出されます。
駅前の土地にジャスコができるって噂ですが、そうなると 目の前の小学校への通学路
はますます悪化します。
幼稚園ですが、幼稚園浪人という噂を聞きました。結局遠い幼稚園に行ったらしいですが。
銭ゲバ金権体質の千葉先住民体質知ってるの？？？嫌がらせの建ちもしない23階建てインチキマンション信じてる訳？？？？
本当だったらすごい頭いい！
あした、隣の奥さんに教えてあげよう！
ほんとうにインチキなんだろうな？明日から緑が丘大騒ぎだぞ！
市税の配分がめちゃくちゃ
あのガレージだけください。
ネタだったらタダじゃすまなそうだ・・・。
しかし、インチキだという根拠は？！
あと、四街道市が誘致に躍起だから何とかなるのでは？
今はなき千葉急行電鉄も京成に無償譲渡されて何も無かったように動いてるし。
出来てしまった以上大丈夫でしょ。最後は鉄建公団への債務不履行って手もある。
いや、東葉高速が存続するかどうかはおいといて、
通勤費の上限を設けるとか通勤費が高い人からリストラとか、
そういうのが怖いよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~jg3t-ymzk/joho16.htm
２３階建てマンションがネタなのか
先住民の嫌がらせなのかどうなんだ？
板橋だったか、ホテルの外壁にでかい写真が。
住まいを買うのは夢を買う部分があるんじゃないの。
あんなおばはんが緑が丘のシンボル、イメキャラみたいで全国的に恥。
人口が増えすぎるのもなぁ・・・
あの日陰マンション、垂れ幕を見るたびに気の毒だなぁ・・・と思う。
アパもいいけど将来どういう開発が行われるかみこして買わないと。
もう契約しちゃったのかな、私だったらやめるけどなぁ。
ブス社長の写真見たら、買う気失せた・・
なに 契約でもしちゃったか？
元々は信開産業って名称だったか。
あのおばはんも下品なんだが、ＡＰＡグループ代表も如何にも
怪しい悪徳不動産会社社長って感じだ。あれがあのおばはんの
旦那。ttp://www.apa.co.jpに出てる。
前は総帥って出てたような気がする…。
総帥って…。
してないよ
脱税(？)していたという記事があったってことらしい。
詳しい情報知ってる人いる？
タワーズ購入考えていたけどやっぱりブラック企業？
まじっすか！
それってかなりのブラックなんじゃ・・・
もろブラックでしょう。
週刊ダイヤモンドにも出ていたけど、北陸三県って財政火の車なんだが、
佐藤工業を筆頭とする土建屋で成り立ってたりするわけだから。
土建屋つうたらＤＱＮだからな。
その中でＡＰＡはＤＱＮの親玉核みたいなもんだろうし。
でも駅に近い利点はみとめるが、ここは・・・・・・。
近すぎて騒音とかどうなん？
あと社長がいやだね、やっぱりおげふぃん・・・・
地方の飲み屋のちーママみたい。
ちなみに、住む人まで下品と思っていませんので。
肝のすわったやつ向けか。
ＡＰＡホテルは２、３年前に公取にあげられていたぞ。
帽子のおげふぃんな社長がホテルの業者にマンションを押し込みで
買わせていて訴えられたらしい。詳しくは公取のＨＰ参照。
でも懲りずにまだやってるとか。オーコワ、八千代でもあるかも。
黒いなぁーーーーーーー、おばはん。
税務署、公取とくると次は労基のガサイレだよね。
ＨＰとか見ると格好いいこと書いてあるけど所詮田舎のワンマン独裁企業。
聞いた話では工事完了してもゼネコンには因縁つけてなかなか
支払いをしないとのこと、資金繰りが苦しいのかも。
東海興業さん注意してね。
たまにはいいところもageてー
むづかしいのは分かるがね・・・
悪いところ＝既出 駅が近い 夜までうるさい
いつもこんな事してるから将来も無いし、金も無いんだよ！
暇があるなら働けョ！
ことアーパー社長なので放置よろすく。
作れないってのが正しい？
ホテルは西麻布に作ってるけど、カプセルホテル級だよね。
H” > TU-KA ＞ au ＞ J-Phone ＝ ドコモ
通話時の音の良さ
H" ＞ au ＞ TU-KA ＞ J-Phone ＞ ドコモ
メール機能
TU-KA ＞ au ＞ H" ＞ J-Phone ＞ ドコモ
Eメール配信速度
TU-KA = au = H" = J-Phone ＞ ドコモ
地方(田舎)を含めたエリアの広さ
ドコモ > Au > J-phone > TU-KA > H"
都市部のエリアの充実
H" ＞ AU ＞ TU-KA = J-phone = ドコモ
データ通信の充実
Ｈ" > AU > TU-KA > ドコモ > J-phone
あんなんでも、もう完売しちゃったんでしょ？
隣のマンションにサンドされる形になるらしいけど、
それでも構わない連中が多いんだなとびくーりした。
だれか アクトヒルズの住人しないかね？
ずいぶん空き室が目立ってきたが。
もう この際 ガソリンスタンドの目の前で ラッキー
っていう世界なんだねぇ。
通学路の話し合いで。
やっぱ ネタじゃないんじゃないの？
この物件とはオサラバだ
こうなったらどうにでもなってくれ〜！！
規模の面から行って１０はキャンセルが出てもおかしくない。
しかも不況で途中で断念とか、買い替え不成立のキャンセル、
で、こういうのって、意外と人気のある部屋で出る。
諦めるのは早すぎる。これから。
なんて言っているうちに他にいいところが見つかったりするかもしれんが。
レスアリガトウ・・・
あまりアテにしないでほかを探しに
逝ってきまっす・・・。
駅前は七難隠す、ってか？
日陰の問題は これから まだまだ 続くね ２３階でアパのマンションも影になり
失敗の区画整理だね
ガソリンスタンドの前で安心している人、なにやら
ガソリンスタンド兼マンションが建つって噂を聞いたんだけど？
しかし マンションの下がガソリンスタンドなんて 信じられない話だが
緑が丘に温泉掘るくらいだから ありえるかもしれない。
値段見てびっくら！大きいのを２つに分けての分譲キボンヌ。
先に当たった人怒る？
あそこ、駅に近いってだけが利点じゃん、
緑の湯のマンション計画知ってる？
サンドイッチ状態だよ、買えてたら将来後悔してたんじゃないかなぁー
緑が丘は確かに環境はいいが。
抽選にはずれたから言うわけじゃないけどＡＰＡって売り逃げばかりで
管理ボロボロだってきいた。今ははずれてよかったと思っている。
やらせでも回し者でもないよ。
メイト優先販売の２期にもはずれたからこの物件はやめた。
今思えば、ま〜、良かったのかと思う。
だって、あんなに住民から嫌われている物件でしょう。
住むのも肩身が狭い・・・。
当たった人は温泉ライフを満喫してくれい！！
口調がずいぶん違うね、ダンナ？
仕事は雑用ばかりで先輩や上司、といっても２０、３０歳台はどんどん辞めて
いないらしいが、彼らから仕事を教えてもらおうと思ったり盗もうとしようと
しても押さえつけて威張るだけだったって。おまけにＤＱＮな息○が入社してきて
威張り散らす、重箱の隅をつつくでアホラシクテ辞めたんだって。
友達は今は生き生きと新しい仕事をしている。
確かにあそこの住民は良く思っていないだろうね、
一丁目の住宅街の友人、ｱﾊﾟ建設に関して温泉ボーリングによる
地盤沈下の問題、みたいなチラシがﾎﾟｽﾄに入っていたらしい。
確かにあんなとこに温泉掘るってねぇ・・・
緑の湯で十分でしょ。
あ、あと住民増加で通勤たいへんらしい、アパきたらもっとだね。
渇水や地盤沈下の可能性については説明会でも話がなかったと思うのですが
もし沈下の可能性があれば大変です。
余程の苦戦か？
いつはずしてくれんのかねぇ・・・・
付近住民では結構もの笑いの種ですよ、下品だねぇ、って。
なって私達市民までが他から嘲笑されているのは耐えがたいことです。
市議会に陳情してあのような下品な看板広告を規制する条例制定を
働きかけることはできないものでしょうか。目に入るたびに嘔吐を覚えます。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1121/travel/kanazawa/motoya.jpg
うげっ！！
酷過ぎる･･･
http://www.google.co.jp/search?q=cache:ntOUZBqrNRcC:mytown.asahi.com/ishikawa/news.asp%3Fkiji%3D3007+%E3%82%A2%E3%83%91%E3%80%80%E7%A8%8E%E5%8B%99%E8%AA%BF%E6%9F%BB&hl=ja&ie=UTF-8
２５７０ﾏｿ〜５４１０ﾏｿ、
１期は完売したらしいが、何戸キャンセルがでるか見ものだね。
>>253の写真、すごいね。
どうしてもうやめた状態なのかな。
駅前というメリットはやっぱりあると思うんです。
これまで語られたことは、商業地に立地する物件としては仕方がないこと。
APAの社風とかについては、私も情報出してきましたけどね。
ＡＰＡってそんなに人を粗末にする会社なの？やっぱり。
先月彼女とタワーズのモデルルームの見学に行った時に変な気がした。若い人がおどおどしてる。
その時３０歳前位かな、ひどいデブがいて若い人に偉そうに怒っていたけど（どうでもいいようなことだったと思う）
それがそのＤＱＮな○子だったのかな。お客の前でするなっちゅーに。
彼女が嫌な顔をしたのであわてて出てきた。もう行かない。
やめたほうがいいよ！
リーセント買ったものだけど、
勢いだけの営業マンだし、引渡しのころには、みんなどっかにいってしまうのでは？
駅に近いのはたしかにいいけど、4、5分かかっても、隣のマンションと離れていたほうがいいよ！
あと、管理も心配、やっぱり会社が信用できないと思うんだけど。
リーセントはパークフロントですか（もう住んでいらっしゃるのか）？
どんな具合ですか？ぜひ教えてください。
あたしも聞いた。床屋のおばちゃんが言ってた。
「本来の都市計画を」とかなんとか横断幕がでたね。
タワーズの中古物件売れないだろうなぁ。
見たよ、横断幕。あれがなければそこそこカッコイイマンションなのにね。
金目的かもしれないけど。
いくらで買い取るのか、あの横断幕。ＡＰＡはそうでなくても苦戦しているのに。
ナロースパンなどが評価を下げていますが、おおむね好評価。
http://www.a-lab.co.jp/product/APATowers_Yachiyo.html
>事業者(15点）
>売主 3 アパ
>管理 3 アパコミュニティ
>施工 3 アパ建設･東海興業
この辺ﾜﾛﾀ。
まあ、しかたねーんだろうなあ。
リーセントはどんなだったんだろ？
それとも重要説明事項にうるさいけど文句言うなとか書かされるのかな。
空中庭園の下は駐車場なのでその心配はないのでは。
名前だけでも笑えるんですが
公害ですがな。あれは。
とかなんとかのチラシが入っていました。
でも もう建築してるのに今更江東区みたいに阻止できるの？
学校がないからって。
嫉妬もあるんじゃ？ 自分のご都合ばっかり難癖つけて主張！
近隣住民は警戒してるよ。
タワーズひっこめ！！ かつて悪口言ってたとこが出来ちゃったら
手のひら返したように見方にしようと巻き込んで勝手に自治会便り
配布しやがって。皆、厳戒態勢だぞ！！
手入れとか大丈夫なのかなぁ。
温専用の管を使うと言っていた。が、腐らない管はありえないからな・・・。
何年持つか、取り替えやすいか、が問題だなぁ。
学校はできないんじゃないの？
近所の詳しい人が出来る予定(時期は不明だそう)と言ってた。
来年４月には学区編成して一時緩和。
王様気取りの大きい態度が、今度は行政に向けられているとは・・・
アパもそうだが、タワーズ自体本気で街づくりを考えているとは思えません。
チラシを勝手にまいたりするのはやめてください。
洗脳でもする気ですか。タワーズと言っても、特定人物の気もしますが・・・
全く同感！遺憾だよ！！
タワーズの今回の中枢部は「自分達さえ良ければ」に感じられても
仕方ないよな。うちにもチラシ２回も入ってきて勝手にポストへ
入れるなって思った。高層マンションの死角？治安？
それ言うならタワーズ事態がそうじゃないか！ 今までの問題と
いっても、どこにでもある「いたずら」をオオゲサに吹聴してるのさ。
当時、高額マンションであったからってエラソウにするな。
CS無料（エロビデオ見放題）ってまだやっているのだろうか。
大神源太っぽさを感じる(w社長夫妻が電波入っているのは別として。
(誇大妄想的な人なのかね？）
タワーズって、高額だったんですか？
いくらぐらいですか？
中古（13F）で3,600万円で出ているようですが。
８０００万だったそうな。でもバルコニーがちいとしかなく貧相
だったとか、間取りもイマイチ使いづらそうだったとかでやめた
そうな。うっひゃぁー 今でこんなの誰も買わないさ。
風もすごいので、チラシ入れられても困る・・。
「タワーズ自身」だってことを。中枢になってるなんて
間違っても思ってくれるな。
リーセントのスレに書いてありましたが。
村上のイトーヨーカドーとその連結のショッピングモール
は大規模で工期かかったけど、緑が丘のは一般的なスーパー
建設期間で大丈夫らしい。
サンクス。
便利になっていいね。
一般的なスーパーってことは、シネコンとか併設されていないんだね。
詳細はよくわからないけど、話題になってるのは専門店は入れず
イオンだけの店舗構成で出来るらしいよ。
便利になって、ちょっとした憩いの空間になるんじゃないかな。
これがおすすめというものがあったら教えて下さい。
なるそうです。八千代中央と緑が丘の中間くらい。
げっ 緑が丘１，５丁目はそっちゆけってこと？
↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
ホテルの方はかなりイイらしいけど。
メインバンクが逝ったら間違いなく逝くな
でもマンションは大苦戦！首都圏でも八千代がまだ完売しないんだもの。最悪。
これからますます苦しいよ。在庫が山積みになるよ。
やがてマンションはやめてホテル専業になるかも。
後継者も寒いしね。学歴コンプレックスの創業者二人と、
期待にそえずマーチ以下の長男、次男だもんね。先行き真っ暗！
採用実績者に東大、京大（の落ちこぼれ）とか書くおろかさ、ﾜﾗﾀ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1035991013/l50
このような荒らしは無視して有益な情報を共有しましょう。
温泉ぐらいで簡単に地盤沈下するのか？
八千代市水道局は、市内の地下水を使って水道供給している。
おかげて水がうまい。（参考 コクボのロックアイス）
だから、心配無し。
テレビの温泉特集で紹介されてたよ。
ＡＰＡホテルの客室稼働率は90％以上らしいよ。
赤字はないでしょ。
>>311
社長の息子、前テレビに出てたけどいかにもねぇ〜
てか、テレビに出すぎ。
だって売れ残ったときの管理費等だって事業者は初年度ビタ一文払わないし、
温泉掘った金は売価に上乗せしているくせに、温泉の権利はAPAが引き続き持つんだ。
APAのヲヂサンによれば、これを機に関東に進出したいらしいけど、こんな考え方なら
誰も買わないよね！！！
新宿戸山公園だって売れ残りばかりじゃないかなぁ・・・。
将来管理費・修繕金が即値上げになるんじゃないの？
「あ、Ａ、・・・、ＡＢＢＡ！」
（言えねぇ・・・（ＴＴ））
しかも、低層階…。
みどりの湯の上に23階のマンションが出来ることは知ってたらしいけど、
「それが出来たら、売って引っ越す」だって。
そんな 日陰のマンション買うやついるのかなぁー。
まぁ、完成したら中を見せてもらいに行ってきます。
「有料サービスとしてホテルと同じ清掃サービスがあります。」
一歩間違うと事務所・・・・・・ 冗談は、ともかく。
ねらいは、ニューヨークの超高級マンションのサービスをこの日本で、実現。
このサービスを受けたいハイソな奥様志向マンションへ販売。
これが、本来のねらいと思う。
起工式では、どう見ても海外の投資顧問会社の人がいた。
（日当たり良いとカーペット・家具退色するので歓迎される。）
はじめらから一般マンションと違いと思います。
あの、帽子かぶったおばさん。
目が・・・
> 一歩間違うと事務所・・・・・・
ってどういう意味でしょう？
いや、単にわからないだけなんです。
清掃サービスは、必要としている人はいると思うので、いいサービスと思ってます。
私も千葉県に住んでいるけど、
八千代市に、それもAPAのマンションに入ってまで住む場所ではないと思うよ。
ｉ:::::::::（（（（（（（（（⌒);) 湿度の高いジメジメとした熱帯夜の中
|:::::::/ .iﾉ >>1はおもむろにパンツの中から
|::::/ ヘ / | 己のイチモツを取り出した！
,⊥|:|----（＝・)-(=・) まだ、実戦経験がないためか？
l !:; ∪ ⌒´⊃｀ | 亀頭の色彩は綺麗なサーモンピンクだ
ゝ_┃ ´__＿/
|┗━⊃<二二ｙ' ハードディスクの７割を占めようかという
| ＼＿二／ ロリ画像の数々……
／ト、 ／７:`ヽ､_ さぁ今日のオカズは何だ？
／::::::::| ~''x‐''''~~ /::::::::::::::`ー 洋物か？あるいは国産か！？
／::::::::::::::::| ,,イ;;;;>､ /:::::::::::::::::::::::::: 少女のまだ未発達の肉体が
::::::::::::::::::::::| /:::::| /::::::::::::::::::::::::::::::: 鬼畜な>>1のリビドーを刺激する！
人差し指と親指で作ったイチモツへのエンゲージリングを
己のペースで……まるで太鼓を叩く猿のオモチャのような激しい上下の反復運動
ああーーーーと！ここでアクシデント発生だぁーーーーー！！！
なんとティッシュボックスの中が空っぽだ！！
>>1の亀頭から無色透明な先走り汁が溢れ出す！
んっ！？……まさか、まさかっ！そのまま出すのかーー！？
この男は、たった一瞬の快楽のためにそこまでのリスクを犯すのか？
ああっと>>1はどうやら覚悟を決めたようだ、その表情は心なしか落ち着いている
自分の運命を覚悟した神風特攻隊のような清々しい漢（おとこ）の顔だ
あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛あ゛っと！！！！！！
滑らかな放物線を描き母と父から受け継いだ濃厚なザーメンが
>>1のキーボードとディスプレイを直撃するーーーーーーーーーーー
本当にやる気があるのかねー。
期限切れの看板は撤去か書き換えすれば良いのにと思うこのごろです。
だから安かったのか？でも、遅い。。。
でないと空いてません。座ろうとすれば始発駅か３０Ｋｍ以遠でないと無理ですよね。
電車が良く遅れる路線は踏み切りがあり高架になってない路線が多いですね。事故が多い
からでしょう。もしくは線路が老朽化しているとか車両が古いと雪や豪雨でよく止まります。
徒歩やバスで駅から自宅まで離れているのと、八千代緑ヶ丘で駅近辺である場合は通勤
時間は大差ないかもしくは逆に近い場合もあります。
緑ヶ丘付近の地盤は元々水はけが良く水田にできなかったから牧場だったので心配は
ないはずです。なんせ「1996/04/25 日本経済新聞」などで牧場御殿が緑ヶ丘駅周辺
にいくつもある記事が証明してくれます。
また緑ヶ丘付近のマンションは３０ｍ以上の堅い地盤に杭を打ってありますからその上
がどうであれ傾くことは無いです。５年以上前の建物は長い杭の本数が少なく短い杭が
合わせて沢山打たれている例もありますがこれは他所の話です。元証券会社の計算センター
などがそういう作りです。マンションのほうがしっかりした杭を打ってあります。
問題は無いでしょう
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ってやつだよ。情報は「正しく！！」だ。
人の書き込みをコピーするならスレのＵＲＬの引用と番号を出すべきでは？
345>> 346>>
原因は何でしょうね。まさか昼飯に焚き火で芋でも焼いていたとか？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046166334
118>>
にＡＰＡのボヤの比較的詳しい書き込みありますね。
またここの１２５の書き込みはわざと他の場所の記事を掲載してますね。
しかしＡＰＡって野村同様の話題性がるんですね。他の八千代のマンションは
あんまり話題にならないものね。
オバカ、ＡＰＡ必死です。
沼地で問題あるならば近隣の建物はすでに沈下が始まっているはずだが？
ある地域で沼地を造成した例を知っているが一戸建て建築前にたくさん土を
入れても入れても沈んで建設後もすぐに沈下が発覚するから見ればわかること
だよ。
マンションは一戸建てと異なり長い杭を硬い地盤まで打つから問題もないし
なんで根拠のないことを吹いてまわるのかな？
ＡＰＡのおばちゃんの看板は歓迎しないが自ら自分の住む地域に悪い噂を流す
必要性も無いよね。他の地域のやつか？
なんでこんなに八千代スレが多いんだああ？？？
業者、切羽詰っています。北鮮なみの瀬戸際営業です。
八千代クラスの街で、書込みが多いのおかしい。
実際の人々がこんなに沢山いるんだからもう悪あがきはおやめなさいな。
レベルを疑われるだけだよ。
都内通勤は便利だよね。ただし駅から実測１０分圏内かな。
って自分はけなすつもりありませんけど。
都内もいっぱいいっぱいで、でもマイホームは欲しい人には
ちょうどいい場所だと思います。
自分的には都内は遊ぶところで生活するところじゃない。
だけど遠すぎるところも嫌だから千葉でも埼玉でも
東京よりに住む。だけど、APAができたらいっきに
電車は混むだろうなあ。
問題は通常の診療時間外の夕方から朝方の救急病院が無いことです。
ぐったりした子供を連れて病院を探すのはつらいです。安易に救急車
呼ぶのが得策でしょうけど近所には迷惑かけてしまいますね。
都内に住むのは北朝鮮からのテポドンが心配です。通勤や仕事中に
自分が死んでも家族と家は無事であってほしいです。
東葉高速鉄道は現在の３倍の乗降者数にならないと経営が大変厳しい
はずですからもっと戸建てやマンションが増えるべきと思います。
まだまだ人口が少ない地域ですよ。
これから、特に郊外でマンション増加は可能性低しでしょ。
それに、賃下げで貯蓄切り崩しも始まり、料金高路線を避ける傾向も
でるでしょうから。
都内住民は、テポドンが落ちて死ねばいいのか、
医療の充実度を調べないで、勝手に住んでるのだから自業自得。
都心回帰は、そういう理由もあるんだよ。
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本来自分が住みたい場所に住めないﾔｼの遠吠えだ。
同じ金額で買えるなら、だれが好き好んで八千代に住むのか。
首都圏範囲だし、気に入った街に住めればこのご時世御の字さ！
家を買えるだけでも有り難く思わなきゃ。
雇用確保なら、定昇廃止、賃金カットもやむなし。
雇用確保なら、通勤手当廃止もやむなし。
数年後、高額路線住民に災いが降りかかります。
テポドン級の破壊力があります。御注意ください。
それから今までの実績だね。その気になればどんな仕事でも食っていけるよ。
東京に近くとも土壌汚染の疑いの晴れない工場跡地じゃ子供を安心して遊ばせ
られないもんね。八千代は水もきれいだよ。田舎でいいじゃない。
ほとほと八千代ﾏﾝｾｰ君だねｗ
八千代で水がきれいと言い切る無知さ。
水の供給元は松戸とか千葉県北部地域は一緒だよ。
子供も年頃になったら、土壌汚染でも都会で遊びたいもの。
原っぱあって、喜んでいるの小学生まで。
都内だったのでやっぱり遊んでいました。大学入ってすぐ一人暮らししたくて
親に頼み一人暮らしをはじめたのを覚えています。年頃になれば
田舎なんて出たいものですよ。何にもないんですから。
★その目で確認すべし！！★超おすすめ★
年寄りも楽しくないのが田舎。
スーパー、ホームセンターなんか、すぐ飽きるしね。
空気が良いだの、汚染されてないだのと、自分に言い聞かせているだけ。
それに貧弱な医療施設、年寄りには命取り。
遅れてるな、ここの参加者って（ｗ
都心回帰だから、直そうなりますよ。
都内から見たら、田舎そのもの。
マジ田舎だよ。本物の地方出身者からみれば、八千代は
そう思わないかも知れんがねｗ
開発地域は「閑静な中でも都会的」に思うけどな。
なかにはあれはデマと言う人もいるみたいだけど。
どっちが正しい？確かな情報持っている人はいない？
コンクリート、鉄筋がのっかっただけなんてありえないでしょ？
おかしなデマが広がっちゃってるだけだよ。
日陰にならないところもあるんだよね。A棟。
でも、あれってホテルと反対側の角部屋で中層回以上でないとねえ。
だけどそんなに毎日高層にいるのも嫌だね。せいぜい中層回がちょうど良い。
アメリカの高層マンションを真似ているのだろうけど
NYは地震がないんだから。テロはあるけど。
でも、日本は地震列島なんだからそこまでアメリカの真似をする
必要がどこにあるんだろう？田舎では夜景だってないのにさ。
低層だって町並みそろっていれば
きれいなのに。ヨーロッパはきれいだよ。アメリカの高層だって
田舎へ行けば町並みに合わせて低層だし。
田舎で高層、夜景もないし、何も無い。
他もむらがるんだよね。
でも、夜景がないのに高層にしたっていう意味はなんだ？
１０Ｆあれば十分でしょ。都心で高層なら夜景もあるけどね。
でも、日本のしかも東京の夜景はネオンちかちかで
きれいじゃあないけどね。それならお台場からみる夜景のほうが
きれいだよ。
神戸もネオンちかちかなくてきれいだったなあ。
5駅で490円だって？？？
何でそんなに高いんだ！！ＪＲなら東京から横浜まで行かれる距離の
値段だぞ！！30分以上乗っての値段なのに！！
5駅でって・・・。新しい路線を通せばいいのにね。
京葉線とか、武蔵野線とか・・・。
この沿線恐らく、これが命取りになる。
ここの高層からの眺めは「東京ベイエリアや富士山などなど」いっぱい
あるんだけど何か？
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グローバル探偵事務局
そんな場所、無いでしょ。
鉄道も存続するでしょ。さらなる料金アップは避けられないでしょ。
オバカサン？
仕事も買物も東京。千葉は寝るだけ。（今日の朝日）
眺めがいいか、むなしい。
環境がいいなんて嘘です。
もっと現実を見ましょう。
ごみ焼却場の煙突３本と
隣の工業団地の工場もよくみえまつ
> >>384 そうなる前に改善されるよ。鉄道は存続でね。
電車賃が高額でダメダメになったときに、だれが改善するのか？
電車なんて前時代的なものに誰も乗らなくなるという改善もありうるが。
いいところはたくさんあるとは思う。
は環境に影響を及ぼさないし、しかも八千代緑が丘の奥、八千代中央の方だよ。
ゴミの焼却炉はダイオキシン濃度は問題無しと「八千代市の広報に掲載」
どこでもそうだろうが「東京の企業」はやっぱりやりがいも収入もいいから
チャンスある人々は会社は東京の拠点となるさ。週末があるじゃない余暇は。
忙しいのは働き名利。
景色が良いというのは、工場の煙突など見えず、朝は目の前に海とか
朝日が昇るところが見える、日が沈むところが見える、夜景がきれい
などというところをいうんじゃない？
工場ではねえ・・・。子供の発達に悪そう〜。体に害を及ぼさないなんて
事内と思うなあ。だいたいなんでそんな工業地帯にＡＰＡは建てて売っているのだろう？
そういうことを知ってか？２３Ｆ立てマンションが目の前に建つとか
何もかも知っていてやったのならそれは詐欺でしょ。
営業マンに問い詰めてみようかな。なんて答えるのだろう？まず知らないというだろうなあ。
少々の工場の煙突、鉄塔は目に入るのになぜこんな所を故意に強調するのか
気が知れない。現地にくれば違う事一目瞭然だけど。子供は程々にある自然で
問題には思えないが。
住んでいる人たちだけでしょ？
中層回にはやっぱり煙突だったりして？？？
地元の人で文句をいっている人は何が言いたいのだろか？
人口が増え開けて駅利用者が増えないと地元経済が活性化しない
のにそれに反対するのかな？
それから余所者の妨害には注意しましょう。
必要ないなぁ。
物干し竿を通す金具も標準仕様のままだと
布団なんかを干すとひきずるような低い位置になる。
別金具にするにはオプション。。。
なんだかなぁ。
八千代緑ヶ丘は初乗り２００円、２駅目も２００円
運賃表 http://www.toyokosoku.co.jp/eigyou/untin/untin.html
399>> 私は温泉は欲しい。物干しは同感だ。でもスカイポール付ければいいじゃない。
気に入らなければ他の物件にすればいいだけだよね。
オススメだ。
但し、東葉高速鉄道の高額な運賃に我慢できる奴はいない。
俺は勝田台駅前在住だが、都内に出るときは京成線利用。（こっちも高い。）
私鉄・3セク線は運賃値下げはない。しかし値上げはある。
今朝の日経に載ってた。
柏市同様に松戸の北千葉広域水道より睦浄水場が受水してますが、地下水を混ぜてますから
同じわけではありませんでした。また八千代市には米本浄水場、高津浄水場、中央浄水場が
ありますが水源は異なります。すべての浄水場は地域の地下水を混ぜています。
硝酸性窒素の量は少なく２．０以下で松戸市や柏よりずっと少ないです。
水道水質データベース http://www.jwwa.or.jp/mizu を見ると出ています。
かえってイメ−ジダウンだと思うけど。
http://www.city.yachiyo.chiba.jp/syokai/kankyou/05.pdf
より引用すると
＞ 市では、昭和54 年６ 月より、北千葉広域水道事業団から水道用水（表流水）の受水を始めました。こ
＞ の北千葉広域水道は、江戸川の取水場から流山市内の浄水場を通り、構成県市町（県・我孫子市・柏市・
＞ 野田市・流山市・松戸市・習志野市・八千代市・沼南町・関宿町）の受水場へ送水するものです。本市
＞ では、睦浄水場で受水し各浄水場へ送水しています。
比率は約、地下水１０：入水７の割合のようです。
緑ヶ丘はどの浄水場から引いているだろうね？ 誰か知ってますか？
ということは品質的にはよいということかな？
なんせ緑の湯の正面から見て左上に錆びかな汚れてきているので立派な
建物であって欲しいです。緑の湯は美容室があるので見た目的には助かっ
ています。例の２３階マンションの看板まだあるねー。ヤレヤレ。。。
緑の湯と駅の間というか郵便局裏の空き地は相変わらず草ボウボウですな。
なんとかなんないのかな。。。
緑の湯に美容室あるんだ。でもお客はおばちゃんばかりでしょ。
２３Ｆ建ててどうしようって言うんだろうね。
駅前にしかも何もない八千代に高層マンションいっぱい建てて。
というかわざわざ密集させなくてもって思うけど。
見栄え、美観よりもここは高さで勝負している感じがする。
マンションだのオフィスビルだのの前に
お洒落なカフェや名の知れた洋服やなどの
入ったデパートでも作って欲しいね。
という俺も八千代の住人。
そういえば緑が丘は神奈川からの転居者が多くない？
410>> 緑の湯の美容室がおばちゃんばかり？？ なぜ？ そんなことないよ。
って言ってもどこからおばちゃん扱いするかだが。。。悩む。
緑の湯のマンション告知の看板みると郵便局との間の細い歩道にそって建つ
絵で緑の湯本体にも乗っかっています。たぶん現状の建物そのままで建てるとか
考えたんだろうね。そんな構造だと地震に対する強度とか緑の湯の煙突の処理
など問題だろうし、なにより分譲はありえないよね。分譲したら大家が大きな
割合で権利をもつからね。銭湯の修繕費まで入っていたりして。。。
きっと緑の湯は共用施設になり管理組合はスーパー銭湯の経営までするのだろう。
凄い話題になるぞ！
やるならお台場の大江戸温泉みたいなお洒落なものにしてくれ！
http://www5.airnet.ne.jp/suzunet/odaiba/onsen/index.html
緑の湯って元々は他の場所にできるはずだったんだってね。
そうして今の場所になったのかな？ 誰か知らないですか？
会社帰りに入る人でもいるのかな？
そんなところで入る前にさっさと家へ帰れと言う感じだけど。
でも会社帰りにいるんだろうなあ。
ところで、緑の湯は垢すりがあるらしいけど
あれって男女ともおばさんがやるの？
男はおじさん、女はおばさんがやる？
ちょっとなんとなく疑問。
やった事ある人いる？
結構とれるという話だけど。すっきりするんだって。
毎日入ってごしごし洗っていても取れるというから
自分がどれだけ垢すりでとれるのか興味あり。
話それたけど垢すりするひとどんな人か知ってる人いる？
結構人気らしい。
本場韓国で垢すりやってもらったときは男は男の人が担当で女は女が担当でした。
内股あたりも垢すりするからねー。マッサージじゃないんだからサ。
八千代という時点で「お洒落なカフェ」など成り得ない。
田園都市線と東葉の違いは、確実にお洒落ということで違いがでる。
田園線には、青山・表参道・渋谷・二子玉川等あるが、
東西線でさえ、お洒落な街はない。
住民の意識では、どうにもならないものです。
徐々に「八千代緑が丘らしいお洒落な街」になっていくのでは？
何も「田園都市の二番煎じになる必要はない」でしょ（ｗ
物まねくらいつまらないものは無いと思っている。
確かにね、同意です。
土台、「お洒落なカフェ」と言う言葉が飛び出す時点で
お洒落じゃないよ。通勤電車の人種にかなり格差がありそう。
田園都市に住んでる長年の友達だって、頻繁に「お洒落な...」は連発するけど。
人種の差は無い。あるとすれば「タワーズの一部か１丁目の一戸建て」の勘違い
住人くらいかと。穏やかな街だよ、ここは。
千葉ですよ。八千代ですよ。なにがお洒落なカフェですか。
そういう物が似合うのは、お洒落な都会ですよ。周りの景色見てなさい。
地縁血縁原住民がいる街に、お洒落な店とは。トホホ
都内より見に来る人達も「いいね」と思わず言ってしまう街だよ、中でも。
周辺の景色もなかなかなもの。陸地の強みに思う。
本人の前で、悪く言うわけ無い。本音は田舎は嫌だですよ。
それに都内の人、地縁血縁はわからないと思うよ。
ここで田舎呼ばわりでは千葉より内房・外房、千葉ニュータウン、銚子方面
はどうなるのか？本人の前は建前もあるけれど、羨ましそうだったのは事実。
目の当たりにしてて「後でどうしようもない事での、イジメ（大人ってやだね）」
も体験済みなんだけどな。
理想郷とか、お洒落な街とか、勘違いも桁外れ。
んだよな（ｗ いったいアンタさんは何処の住人なんだい？
住民が強く望めばそうなるさ。
それが大事ですよね。
バブル崩壊後できたのが、東葉線。時期が悪かったですな。
お洒落な街より、病院・日常生活に便利な街のほうが良い。
それが大事ですよね。
確かにナ、その昔ベンツにクワ乗せてたもんな。。。＞千葉県の農家
昔の暴走族の出っ歯・竹やりなんで発想も千葉発だったかな。。。
スタバでもできれば違うんだけどね。できないだろうなー。
でもかなり神奈川からの移住者多いはずなんだけどね。
勝手にふくらますなよ。
何か？
気持ちはわかる。でもちょい見栄になっているよ。
電車から何回か見る限り思いっきりなんにもないところです。
最後に見たのは一年前ですが…
駅前の団地の「ビル風うんぬんでマンション建設反対」の横断幕が
目立っちゃってます。
427のスタバってのもよくわかりません。群馬県民は駅前にスタバを
誘致するために署名活動したらしいけど、スタバ＝都会ってのが…
423には禿同です。勘違いも桁外れ、まさしくその通りです。
八千代のスレ、本当におかしいです。
よほど欲求不満なんだろうね、洒落た店もなくて。
使っただけだろ？
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1046166334&LAST=50
http://www.asahi.com/national/update/0228/001.html
でも、ＡＰＡのスレでいうはなしじゃないね。
べつにそんなにお洒落なわけじゃないから。アメリカ行ったらどこでも
あるじゃない。例え田舎でも。それこそ駅前に八千代緑ヶ丘駅前に
スタバあったら便利で良いと思う。
洒落た店は誰かが作らないとその先はないんでない？
いつまでもこのままの田舎のさえない町で終わってしまうよ。
そうでなく、べつに田園都市線に似てもいいでしょ。
やってしまえばいいんでないかい？マクドナルドできるより
よっぽどいいよ。マクドナルド作るならもっと人が作るハンバーガー＆
サンドウィッチ屋がいいね。ハンバーグはお手製。
みんなで提案しあっていかないと街は進化しないと思う。
遊具がある店舗は低所得黒人がたむろするところ。バーガーキングは本当に
貧乏人の店、夜は銃をもったチンピラと立ちんぼ情婦が休憩していたりします。
白人はＭａｃのシェイクはオイル製品だから飲まないし、フライドポテトも
小さな子供にはあげないですね。
日本人は変だと白人は良くいいますね。 ごめん余計な話だ。
じゃあ４２７は皆がわかる名詞を使って何が言いたかったのかな？
「スタバでもできれば違うんだけどね。できないだろうなー。
でもかなり神奈川からの移住者多いはずなんだけどね。」って何？
スタバはうまいとか？スタバが出来れば神奈川の田舎と同じくらい
便利だとか？
スタバも空き地だらけ、人気少なしの立地でやるわけない。
給与も76年以降初の減少、貯蓄の切り崩しも始まり、電車賃の高い地域、先行き暗いのが現実。
ここの空き地は１つだけ。人気あるから住民は増えてるんだよ。お分かり？
遊具がある店舗は低所得黒人がたむろするところ。バーガーキングは本当に
貧乏人の店、夜は銃をもったチンピラと立ちんぼ情婦が休憩していたりします。
白人はＭａｃのシェイクはオイル製品だから飲まないし、フライドポテトも
小さな子供にはあげないですね。
これはサンフランシスコの話しでしょ？アメリカ東海岸では
白人でもマックにいますよ。
ビジネスマンもね。そして、モールの中にだってあります。
ちなみに治安の悪くない、普通の家庭のある地域です。
みんな普通にハンバーガーを食べています。家庭でも作っています。
黒人低所得者の・・・という言い方は差別ですよ。
マックのシェイクは白人は飲まない？
あなたの回りの人が飲まないのでしょ？白人でも飲んでいますよ。
フレンチフライ食べているではありませんか。
レストラン入ってハンバーガー頼めば必ず付いてくる。
それを食べていますよ。
食べないのは老人とベジタリアンの人。娼婦だの、拳銃を持ったチンピラ
が居るとの事ですが、
あなたはもし住んでいるのならよっぽど治安の悪いところへ
住んでいるのでしょうね。
西海岸の田舎だからかな？
ここには関係ないことで失礼しました。
スタバはどうでもいい。
おばちゃんたちの溜まり場になるけど。
同じファーストフードならマックよりも、モスがいいな。
子供のいない人には分からないだろうけど、子供がいてそれが小さいと
満足に母親は食事できません。だから、ファーストフードに
プレイスペースあると助かります。貧乏人の溜まり場のように
言うならこの母親の苦労と辛さ分かりますか？
どこの国でもそれは同じですよ。遊ぶ場所があることで
見ながら母親は少しでも落ち着いて食事が出来るんです。
それとも母親はゆっくり食事する時間なくて当然ですか？
母親だって人間です。ゆっくりたまには食事ぐらいしたいです。
例えそれがファーストフードでも。それに、
日本でも今そういうモールやお店増えています。
遊ばせるスペース作ってその中で遊ばせている間に
母親は買い物とか。日本だけではありません。海外でもあります。
もちろんただです。きちんと入ったら勝手に出られないように
入り口には係りの女性が数人座っています。
子供が増える地域にはもっとこういう場所があるべきです。
今時小さい子供連れは都会に出るなとか、レストラン入るな・・・
なんていうのはおかしいですから。
八千代緑ヶ丘にもこういう設備と、カフェが出来ると
嬉しいです。何でもお金取るなんてのは日本の悪いところです。
心配ご無用って感じ。お洒落なお店が出来ると「活気」が生まれて面白楽しく
なりますよね、尚更。老若男女、関係ないです。
それに、今の育児中のママさんパワフルですし、おばさんになっても
「若い(容姿も考えも)」子育てにも余裕が出来て「実力発揮」出来るんですよね。
女性のパワーを軽視してはいけません。
あと、マックなどファーストフード店の必需は、子供いるいない関係なく立寄れる
格好のお店ですよ。>>443の「子供のいない人には分からないだろうけど」は余計
です。八千代緑が丘には今、結構ありますよね？アピタ内(マック・ロッテリア・
ケンタッキー)や八千代緑が丘駅改札(ロッテリア・サンエトワール)駅前のケーキ
＆カフェ(こじんまりしてますがいいお店)など。
ＡＰＡ八千代緑ヶ丘は未だ売れ残っているのでしょうか？
新宿はかなり売れ行きが良いそうですが。
確かに内装はきれいで気に入りました。
場所は別にして。設備も八千代緑がよりも
いいのが気になりました。キッチン扉の木目など
八千代はひとつしかないのに対し新宿は
フローリングにあわせてキッチンの木目も用意されています。
本来それが普通かと思いますが、八千代は聞いたら
１種類の木目しかないと言われました。その色味が気に入らなければ
諦めるしかないのです。
そんなのって本来おかしいですけどね。黄色だ、赤だという
色を用意するならフローリングの木目の色に合わせた
素材をキッチン扉も用意するべきですよね。
何かおかしいです。でも、場所を除けばＡＰＡの新宿の
部屋は良い感じでした。特に１人用の部屋のバスルーム。
キッチンも良い感じでしたし。食品庫も付いていて。
２ｃｈで聞くことではないと思うけど。
それかアトラクターズラボのサイトの売れ行き掲示板でもみたら？
http://www.a-lab.co.jp/market-bbs/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=9
フローリングの木目とコーディネイトしたキッチン木目が欲しいという意味ですよね。
確かにＡＰＡ八千代緑ヶ丘のキッチンの色はあんまし選ぶものが無いね。
まあ、でもそんあ事を批判しても面白くないなー。
新宿と緑ヶ丘の同じデベの物件比較する人って珍しくないかい。
リーセントヒルズと比較してリーセントヒルズのカラーセレクトが良いというなら
わかるけどね。
マンションなんてどこか妥協しないと変えないものでしょう。
緑が丘付近で新規マンションプロジェクトは見かけないので
もう駅前物件はもう希少かもしれないですね。
乗り換えでしょ。良い物件は次々出ているからね。
魅力は温泉だけだもん。駅前ってのは他でもあると思うから。
駅前ってもう希少価値なんだけど。周辺が閑静な住宅街で駅前となると
ここ以外殆ど無いと思われ。
という物件は他に無かったです。
手付放棄も考えたことあるけどこのご時世じゃ大変なのでできなかったですよ。
>>451 分かるよ。
を避けて通勤に便利な物件を探したんですよ。
この板の最初をみて当初はビビりましたが、よくみると顔のことばっかなんで
もう気にしてないですね。所詮はＡＰＡの広告宣伝のやり方であって物件の
仕様はかなり良いですから。
スロップシンクやディスポーザーが無いのが非常に残念なんですけど、その他
は間接照明や沢山のスポットライトなど標準装備なので満足してますね。
近隣はリーセントヒルズの方々は良い方々が多いようなので仲良くご近所付き
合いさせて頂きたいです。（よろしくお願い致します）
まだ一年あるので待ち遠しいです。
今時その程度じゃ誰も喜ばんよ。アダルトの板へいけよ。
こればかりは後付というわけには行きませんものね。
ダストシューターも便利ですよ。
各フロアーにゴミ捨て専用ドアがあってそこからゴミを下に落とせば
下まで行かなくてもいいんです。
それと、キッチンに最初から食器棚や食品庫
あると良かったね。安いけれどこういうオプションで
お金取るからそこそこの値段になる。
例えば食器洗い機、ＩＨ、オーブン、ドラム式洗濯機全部つけたら
結構いい値段になる。でも、今時食器洗い機は
標準でしょ。使えばやっぱり便利だよ。
節約にもなるし。小さいけどね。
あとは、目の前に２３Ｆのマンションが建設されなければいいけどね。
高いマンションが密集しているのって
圧迫もあるような気がする。
見た目もなんか変だし。ひとつ立ったら別のところへ
立てるべき。都会じゃないんだからそんなに密集して
高層マンション建てることないよね。
やっぱり不経済とか。ディスポーザーも結局使わないようにしてる人も
多々あるって聞くし...
それに主婦は洗い物ばかりじゃないからそれだけでも
結構助かるものだよ。
共稼ぎならなおさら助かる。疲れて帰って
ご飯の支度して、片付け・・・その他色々あるわけだから
せめて食器洗い機だけも欲しいと思うよ。
というか女性はそう思っている人多いよ。
自分の世代は欲しいと思っている人多いよ。
ディスポーザーは
キッチンに生ゴミためないでいられるんだから
あったらありがたいけどなあ。
今回は不要と判断しつけませんでした。今まで生ごみは松下電器の電気式の
堆肥化するやつを使ってたけど、今度は生ごみ乾燥機にしようかなと思って
いますよ。電子レンジは大型のいいものを持っていますが、やっぱりガスオー
ブンは大型４４リットルのものを後から入れようかと考えていますね。
ＩＨは体に悪いのでご飯宅おかまだけにしておきます。
ディスポーザーは骨など堅いものまで処理できるのであれば使いたいのですが
駄目なタイプもあるのでそれならいらないかな。生ゴミ乾燥機でいいかも。
食器棚は新しいものを持っているので持ち込むけど、ＡＰＡのキッチン周りは
収納率高い（アイランドカウンターあるし）のでオプションの棚は付けません
でした。
ＡＰＡの仕様は他よりいいですね。他に欲しいものといったら一戸建てのときは
トイレが２つあったので子供と朝かち合わなかったので、マンションでも２つ
トイレがあるといいなとは思いますが、なんせスペースが無いので無理ですね。
値段の張るところだと、トイレ２つもありましたがそこそこの
値段ではないですよね。
アイランドカウンターあるお部屋はいいですよねえ。
うちは普通のキッチンでアイランドカウンターはありません。
標準装備で食器棚欲しかったです。パントリーと。
食器洗い機は付けました。実家で大型のを使っていて
とっても便利なので。鍋まで洗えて重宝しています。
ＡＰＡのは小さいけれどそのうち大型のに買い換えようと
もう決めてあります。ディスポーザーは別に
いいけれど食器洗い機だけは必需品です。
子供も小さいし、共稼ぎになりますからね。
オーブンは後から入れるかもしれません。
実際に住んでみて様子見てから検討します。
食器洗い機は不要といいましたが超音波だったか洗剤無しのものは目をつけて
います。
我が家が結婚当時からパン作りやお菓子作りしますのでこねる場所にアイランド型
が欲しかったのです。以前、テーブルでやっていたら揺れてしまって壊れないかと
心配だったものですがら。アイランドカウンターは鍋や食器がそれなりに入ります。
内部の棚は絶対に稼動棚じゃないと不便だと言ってしてもらいました。(^_^;
麺湯で用の寸胴鍋も買いたいので収納スペースが欲しかったものですから。
共用スペースにキッチンがあれば皆で何か作ってパーティできるのですけどねー。
専用洗剤必要だし。せいぜい食器乾燥機があれば良い。生ゴミもたい肥タイプ
オーブン機能も今のレンジには付いてるしね。
> 食器洗い機は不経済ですよ。水道代安い？とは何処ではかったのですか？
おすすめの食器洗い乾燥機・食器洗い機 7 (卓上)♪
http://that.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1048064322/
温泉にもヒ素は含まれているようだし、心配です。
焼いたほうが美味しいですよ。それに電子レンジで焼くと時間かかるのでその間に
暖めたいものがあると待たないといけないし、哺乳ビンの煮沸消毒までやったり
すると電子レンジ待ちばかりになってしまいます。パンまでレンジで焼くともう
大変です。
ちなみにトーストを電子レンジでトライしたら美味しくないし時間がかかるので
オーブントースターをすぐに買いました。我が家は縦型2段の小スペース型です。
システムキッチンの「ガスレンジ」で食パン焼くと美味しいって知ってます？
外側カリッの中ふんわりで美味なんだよね。
お昼に、ガスレンジで食パン焼きました。片面50秒。
両面焼きたいじゃないですか。ひっくり返すの面倒ですよね。
我が家ではお餅もオーブントースターで焼きます。ちょっとの食材をガスオーブン
で焼くのはガスがもったいない気がしますから。
電子レンジのオーブンでトーストは美味しくないよね。暴言？
場合であってガスオーブンは上段下段で受け皿を置き熱風を回して焼くので
ちょっと違いますよね。
ガスオーブンの話はもう止めましょう。どっちにしても入居後に買う気もちだし。
八千代緑が丘駅北の西側はまだ空き地があるのでパソコンショップや家電屋さん
なんかあってもいいなーと思うのですがどうでしょうか？
個人的にはビックカメラ、ヨドバシ、さくらやがあるとカメラ・家電・ＰＣなど
利用できるのであったらいいなーと思ったります。
北側の空き地といっても造園屋？かなんかも含めて何かお店になったら良いなと
思ったりますが如何でしょうか？ 郵便局と駐車場を除いたエリアです。
と言ってもカジュアルなもの。
お子様ランチなどもあるような。
そして、レストラン通過して行くと奥は
ビリヤード、ボーリング、ゲームセンター
なんてのはどうだろう。
どれも壁で仕切らずさく程度に仕切る。
歩きながら見られるように。
ボーリングのスペースには飲み物をオーダーできるように
カウンター作って。ゲームセンターは勝つとチケットが出てきて
集めるとそのぶんだけ景品と交換できる。
ＴＶゲームは少量でたとえば小さい子供が出来るような
ボーリングゲーム、魚釣り、バスケのシュートみたいな
体使うゲームから単純なコイン落としゲームなどなど
結構これって親子でも
雨の日など楽しめると思う。前住んでいた街にはあって
結構いつも混んでいた。家族で楽しめて人気あったけどな。
レストランには大人のメニューだけでなく
子供用メニューなんかもあって良かった。
もちろん駐車場もあったし。無料の。
ボーリングのレーンはそんなに多くはなかったけど
それなりに混んでいた。ボーリングスペースとは
思わせないような内装もまた受けていたかも。
レストランも内装に工夫があったし。
まあここまでしなくともこんなのがあると
いいんじゃないかな。
１８１そのままじゃないか、徹夜で遊ぶ施設は簡便して欲しい。
がありますが、ＡＰＡホテルも完成したら掲載されるのかな？
その時は日帰り入浴サービス有りの表示がつくのだろうか。露天風呂とかも。
このリスト見ると結婚式場付きのホテルは少ないですね。
隣のみどりの湯があるからか。
低層の建物で洒落た温泉リゾートとかやってくれないかな。田舎の両親が遊びに
きたら孫連れて２−３時間遊べるくらいの施設だと嬉しいんだけど。
楽しみにしてます。最近ごぶさたなんで。
緑が丘付近で建築許可おりるのかな？ 無理なネタふってない。
で、何処にできるって？ 言ってみてくださいな。＞４７８
の建設が制限されるとなっています。
学校のそばも建設できませんね。
お絵かき教室、バレエ、空手、学習塾、セミナー・・・などが入って
大人でも利用できるものが入った施設ができると
嬉しいですね。ここは子供も大人もの習い事を出来る
場所が少ない気がしますから。
保育園、幼稚園もいっぱいで入れない子供いますし。
しかも無認可だと補助金がでないですからね。
リーセントヒルズＳＦ／ＰＦ、ＡＰＡタワーズと５つもあるのでその
住人の中にはいろんな特技、職業の方々がいますから共用施設を利用
した簡単な教室をマンション外部にまで門戸を開いて実施すればよい
のではないでしょうか。
例えば子供向けインターネット教室とか、主婦向けパン教室・お菓子教室
とかできますよね。お年寄りの方で絵に覚えのある方などは子供向けの
お絵かき教室とかできますね。
武道は道場やトレーニング施設がないと難しいので公営の体育館の借用など
をして子供向けのみやるとか良いのかもしれません。
どちらにしても５つのマンションと周辺の方々のコミュニケーショングループ
の確立が大事ではないのでしょうか。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
八千代関係は盛り上がってるだけ。あなたはきちがえた監視役？って感じだね。
ここは風俗や競馬・競輪場のない良好な環境です。
期待しましょう！住民も参加して街づくりして行きましょう。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
八千代関係は盛り上がってるだけ。あなたはきちがえた監視役？って感じだね。
なんでそんなにムキになってじゃまするのかな？
八千代の発展なんてささいなものなんだから妨害するほどのもんでもないだろ？
それとも何か妨害しないと困ることでもあるのか？？？
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
アホの多い八千代ｗ
八千代の発展なんてささいなものなんだから妨害するほどのもんでもないだろ？
それとも何か妨害しないと困ることでもあるのか？？？
もしかしてヤッカミ？？？ 因縁つけるほうが「アホ」って分かってる？！
ウ ザ イ だけだよ。
あまりにもローカル過ぎだからさ。
1、やたら八千代関係のスレをたてる。
2、洒落た店もでき、洒落た町になると頑強に言い張る。
3、地震、テポドンで都内壊滅、でも八千代は生き残る妄想が生きがい。
4、東葉鉄道の改革案を、書込みするのが好き。
（将来経営が楽観視できない、北総線、常磐新線などの住民にも多く見られる）
5、高額かつ、経営状況の厳しい東葉鉄道を救済すべく、乗客数増加の為沿線ＰＲする。
ちょっと無理ないかな？
内容的になにか気に入らないことがあるんだね。
人の文章をそんな使い方すると意味不明だぞ。
地元業者必死だな（藁
野村はＡＰＡに土地売ってホテルも誘致した緑が丘のメインの開発デベだから
邪魔であるはずないよね。
ウ ザ イ だけだよ。
あまりにもローカル過ぎだからさ。
ここまで来ると「病気、それも末期ガン」ってとこだな。
では、再開しますか。
ＡＰＡの購入者同士でお話したいのですが、皆さんオプションは何を付けましたか？
また、押し入れなど何か変更などされた方はどんあ点を変更されましたか？
地域が近いからどっちも同じような成分なんだろうか？
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
1度完済して信用がつくと2度目からは
50万まですぐ貸してくれます。これホント!!
それとこの会社、申し込みの時「データバンクに載せないで」
と頼むと、その通りにしてくれます。
つまり、サラ金からお金を借りた履歴が残らないんだよ。
これ便利かも。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
読まなきゃいいじゃん･･･
知らなくて期限過ぎてから出来るかどうか聞いたらそういう
期間がありましたと言われました。
皆さんのところは営業マンが事前に、言ってくれていましたか？
設計変更可能だと。あんなにいっぱい契約の本を渡されて
見落とす事あると思うんですよ。
私は友人のアドバイスを受けて担当営業を代えてもらいました。
で、何とか最低限の変更はできました。営業マンも後期の購入者には無意識に手抜きが
あるのかもしれませんね。誰だって最初は丁寧にやりますが段々雑になったりして。
今だと上層階だったら少しは可能なのでは？
営業マンの方から言ってくれたのかは、不明ですが。
こちらから、聞いて、相談にのってもらいました。
最初は言ったんですよ。その人。でも、納得できないから
時間あけてもう一度言ったら「変更可能期間がありましたよ。
契約書にも書いてありました」といわれカチンときて
「そんな事聞いてないし、あんなにたくさんあったら
見落とす場合だって十分ある。」みたいなことを言ったら
謝ってはくれなかったけれど変更してくれました。
お金がかかるといわれましたけどね。壁にするのに
５万円でした。
設計変更は極力させないようにという感じでした。
うちもその段階で他の営業マンに変えてもらえば
良かったな。今更ねえ。入居するだけだし。
。
「臼井駅前」に入居しています。上下左右の防音対策はしっかりしてますが
（全くと言っていい程聞こえない）線路の前なので窓を開けると、かなり
電車の音はします。 ディスポーザーは、とても気にいってます。（夏の
間など気をつけていてもハエがゴミ袋のところに来ますよね、その心配が
無いだけで気持ちいいです） 温泉の件ですが可も無く不可も無くって
感じです、私としては・・ 塩分が強いので確かにポカポカ温まりますが
追い炊きが出来ないので保温する機械を使用しなければ、熱湯を足すだけに
なります。
APAの「営業」については気さくでいい方が多いと思いますよ！
これは人によって感じ方が違うと思いますが、
良くも悪くも（？）友達感覚で多少の無理を言っても
いろいろと、やってくれました。そんな訳で私は「APA」が
好きなんですけど・・
APA臼井駅前は防音対策が良いということですが、仕様はどうなっていますでしょうか？
緑が丘はスラブはタワー型で軽量化するためサイレントボイドスラブで２５０ｍｍで
直床ＬＬ−４５（スラブとの間にまだ何かあったような）、直天井で２６００ｍｍ−
２７００ｍｍの天井高＋間接照明＋スポットライトで、壁もコンクリートではないが
断熱材を中間にはさんだ両面にそれぞれ４枚のボードを重ねたものでＤ５５です。
確かコンクリートは４８ニュートン（１Ｆ）から３０ニュートン（最上階）で水セメ
ント比４０％だったかと思います。
窓は全室ペアガラス、リビングダイニングのサッシはエアタイトで密閉性は高そうです。
最近よくあるスロップシンクやディスポーザーは無い・・・・・(T_T)です。
気になる点は、風呂場とかの水周りの床下の防音です。床を下げているため下に響かない
だろうか心配です。
温泉のため追い炊きだきないのは同じですが、友人の一戸建てでも湯垢などを嫌って追い
炊きを付けない例もありますので清潔面では良いのかなと思っています。湯がぬるくなっ
たらいっそのこと抜いてしまい再度入れるつもりです。それかさっさと全員連続で風呂に
入る習慣（休み時）をつければいいかなと思っています。
保温する機会ってどんなものがあるのでしょうか？ レンジでチンして暖める湯たんぽ
みたいなものは知っていますが教えてください。
ＡＰＡの営業については私の現担当は非常に良いですが、最初のはちょっと問題ありでした。
でもお互い人間なんだから愛称もあるのかもしれませんね。自分の態度いかんで相手も態度が
変りますからね。どこかでフレンドリーになれるきっかけがあれば後は楽なんでしょうね。
・名前が「アパ」
・北陸中心（北陸が悪いというわけではないのだが）
・あの派手なオバちゃん
といったイメージが強くて、、、、
派手なおばちゃんもくどすぎ。
ここまできたらそろそろ引っ込んでほしいかな。
マンション良くても
あのおばちゃんの写真がどんとあると
価値下がりそう。魔よけにはなるかもしれないけど。
でも、上を見上げたときあると
寝るときうなされそう。
無視すれば諦めるってのに皆さん騒ぐから。
まあでも、そろそろイメージを良い方向に持っていってほしいね。
ここまで名前がまあまあ知られてきているんだから
別の方法に変えてもって思います。
セミナーなどで来るからその時本人に直接言えばいいのに・・・・・
まあ、マンションの１Ｆはクリーニング屋で、ホテルの１Ｆは何かお店が入るら
しいからお茶でもできるのかな。ホテルだから軽食もあるかもね。
何がくるのかな。 きっとお子様づれでも大丈夫？？？
＃ うちの子きっと煩いだろうな。(^_^; ゴメンナサイご近所の皆様。
「うすい」もスラブ厚２５０ミリ、フローリングはＬ４５で同じです。
（水セメント比？ごめんなさい、わかりません・・）
ペアガラスですが、しばらくして希望者のみ更に効果のある２重サッシに
変更された（費用別途）様です。ディスポーザーは水流式が標準でしたが、
イマイチだったので全戸、電気式に交換されました。
お風呂の保温は５１９さんの、言っているプラスチックの「湯たんぽ」です。
安い割りには効果がありますよ。他には完全に電気式の本体をバスタブに入れるもの
がありますが、ＡＰＡの営業マンもあまり勧めませんでした。
カタログデータも参考にはなりますが、やはり自分で現物を見て（聞いて）
判断するしかないです。ひとそれぞれ感じ方が違いますからね。
「効果のある二重サッシ」って何？？？ LOW-Eペアガラス？ アルミサッシの
変更？？？ 詳細教えてください。
仕様は同じ（そりゃそうか）なので駅横でも静かだから駅前の緑が丘はもっと
大丈夫かも。ありがとう！
うちはそれほど気にしないので標準のサッシなんですが、入居後
１〜３階あたりは、それでも電車が通ると、まだうるさいと
言う意見が多かった為、希望する家庭のみ有料でサッシ自体が
ﾀﾞﾌﾞﾙになっているものに交換したんです。
もし「緑ヶ丘」の見学をされるなら、そんな事も
聞いてみたらどうでしょう。詳しく教えてくれると思いますが。
「ダブルサッシ」どんなものなんだろうか？ 今度ＡＰＡの営業に聞いてみよう。
それにしてもＡＰＡという会社自体は対応が良いようですね。まあでも変な営業は
もう他所の物件に回っているのでどうでも良いですが。
ディスポーザーを電気式に交換というのは無料だったのでしょうか？
対応いいですねー。感心しました。
リビング側サッシはエアタイトという閉めたときに下に下げて密閉するタイプ
なので遮音性は良いと思っています。結露は気になりますが・・・・・
５１８さんのところは結露どうでしたか？ 今住んでいる賃貸は結露に悩まされて
もう大変なんで気になります。
故障が続いた為、その様になったそうです。
結露に関しては「賃貸」と比べれば気にならないレベルだと思います。
（うちは念のためサッシの端に市販の「隙間テープ」を貼ってみたところ
更に良くなりました） 但し暖房器具を必要以上に使ったりした場合は、
わかりません・・（実際、暖房が無くても充分室内は暖かいですけど）
解説希望。
24時間対応のネットキャッシングで、必要な時にすぐ
ご融資致します。アルバイトの方、現在失業中の方でも
貴方のライフスタイルに合わせて対応致します。
お金を借りた事を勤務先や身内の人には秘密厳守です。
http://square7337.com/
i-modeは http://square7337.com/i/
入居したらうちも隙間テープやってみようかと思います。
暖房無しで暖かいですか、一戸建てのときは冬が寒くて夏は２階がとっても
暑かったんですよ。臼井のマンションは暑いときの暖房はどうなのだろうか・・・
ディスポーザの電気式と水流式って何が違うのですか？ ＡＰＡ緑が丘は
無いので関係ないのですが興味ありますので教えてください。
ＡＰＡ緑が丘はもう階が半分以上できてきて窓だの一部外壁だとか室内の
ユニットバスなどいろいろ入っています。昨日まじまじと覗いてしまった。
ＡＰＡ緑が丘は他のマンションのように広告をもう出していないのに購入者
がまだＭＤ館に来ますね。驚いた。イメージが悪いとここで随分たたかれて
いるのに売れているとは！ 他所のマンションはもう断ったのにダイレクト
メールやポストへの勝手な投げいれやら新聞のチラシが目に付く。受け取り
拒否で送り返してしまったけどまだくる・・・
さすがに夏は冷房は必要ですが、ほとんど弱めのドライ程度でもO.K!
仮にも最新のマンションですから夏も冬も外気の影響はかなり受けにくい
造りになっていますよ （１階と最上階は多少違うかも知れませんが）
ディスポーザーですが、水流式は水圧でブレード（刃）を回転させます。
音は静かですが、成り行きで動いているだけで実際はパワー不足でした。
電気式は音、振動（たくさんゴミを投入した場合）はありますが、気持ちいいほど
一瞬の内に生ゴミは消滅します、チキンの骨などでも余裕です。
あとから取り付ける場合は問題があるかも知れませんが（他のスレにありますね）
生ゴミから解放されるのは気持ちがいいものです・・
いろいろ言われてる「緑ヶ丘」ですが、どうでもいい意見も少なくありません。
そんなものに振り回される事無く、自分の判断に自信を持って新しい生活を
始めてほしいと思います。 (^_^)v
そんなものに振り回される事無く、自分の判断に自信を持って新しい生活を
始めてほしいと思います。 (^_^)v
貴方たち、二人だけで書込みなんだから、メールでやったらどうですか。
それなら振り回される事無いはずですよ。以上
日曜日は晴れそうですよ、良かったですね。お楽しみください。
無いものをねだってもしょうがないから生ゴミ処理機でも入れよう。
どっちにしても田舎でかつ利便性を求めた結果だしね。
マンション裏の大型スーパーアピタにはケンタッキーなどのファーストフードのお店や
本屋、薬局があったし駅にもパン屋、マック、本屋、コンビニあるし駅前のセブンイレブン
とヨークマートがあるので歩いて買い物ＯＫでした。あと駅前に銀行と郵便局がある。
そういえばレンタルビデオもＡＰＡのマンション横にあった。映画館が無いのが不便かな。
まあ、雑音はどうでもいいや。早く温泉でのんびりしたい！
掲載されてました。もちろん温泉付き。
さて評価はどうか？
ほかのデベよりそそられます。
価格もいいし、装備も・・・。
あと、都心に近ければもっといいのですが・・・。
そこが残念・・・。そうなると、価格も高くなるんでしょうが、
装備は、いいのでかなり人気になると思うのですが・・・。
新浦安あたりだと嬉しいんだけど、温泉出すのに相当掘らないと
だめだからむりかなあ〜。
県内で一番地価の高い新浦安にあったら
おまえら完全に手が届かないダロ！
人口が急増した新しい街に保育園・幼稚園は充実しているのか？
人口が急増した新しい街に小学校は受け入れ態勢万全なのか？
プレハブ校舎はかわいそう、最大人数学級で未熟教師ではかわいそうだ。
新設校ではきれいな桜も咲かないよな。そしていずれ統廃合の運命。
公立を嫌って私立にしても通学（距離・運賃）大変だぞ。
スターバックスを期待するような話なら笑ってすませられるけど、
それよりももっと先に考えることいっぱいあるんじゃないのか？
新しい街＝未成熟な街が危険なのはここのところにあるんだよ。
リーセントヒルズの１Ｆにも良い保育園が出来たので大丈夫。
自分は液状化の危険のある埋立地で塩害で躯体が痛むし、エアコンの
室外機やボイラーが塩で傷むわ、強風でベランダや玄関の植木蜂が飛ぶ
のは嫌だな。それに新浦安の物件の致命的なのは駅から遠いことだね。
新浦安も新しい街で未成熟なのは同じじゃない。
住むなら駅近、当然です。
東葉緑が丘、駅遠に」住みたくないから、駅前選びましたよね。
駅遠どうですか、嫌ですよね。その町では駅遠は簡単に売れません。
今までは人口も増加していましたが、今後伸び期待できませんよ。
増加しますよね。
緑ヶ丘は西船橋から東葉高速「バス」１５分です。
開業以来ずっと利用しての結論。
ホンネフレーズ 「遺憾。現実に落胆する街、緑が丘」
すてき。夢を見続ける街、緑が丘に
ｹﾃｰｲしますた。
これで万歳。そういう夢見る東葉高速鉄道、八千代緑ヶ丘住民。
「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」
東葉高速鉄道は、莫大な借入金・利払いで経営は非常に厳しく、破綻の可能性も高い。
料金は国内でもトップクラスの高額です。
物件購入はやめるべきです。
「すてき。夢を見続ける街、緑が丘」
キャンペーン期間中、５０万円までなら職種を問わず
現在アルバイト中の方や、失業保険受給中の方でも
融資基準を甘くして、ドンドン融資しております。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/
温泉はやはり大浴場とか露天の岩風呂とかでなければ気分でないよ。
鉱泉であってもやはり水質はいいと思うよ。潮なのか関東黒湯なのか知らないけど。
船橋市内の銭湯でいくつか鉱泉のところがあるけどやっぱり肌のツヤが
よくなるもん。 やっぱり塩素消毒がないからだろうか。
井戸でも掘ろうかと思ったこともあったけどちょと高すぎたからなぁ。
その通り。いくら温泉でも東葉線は駄目。（温泉自体はほめよう）
こんな場所買ったら、本当に高い風呂になるぞ。
１位・フェニックスリゾート・負債合計2,700億・・破綻
２位・東葉高速鉄道・ 負債合計3,400億
３位・大阪ワールドトレードセンタービルディング・負債合計1,010億
４位・アジア太平洋トレードセンター・負債合計1,450億
５位・東京臨海副都心建設・負債合計3,800億
が出ましたね。入居後に付け替えられるかな？
１６２０の大きなお風呂でのんびりとＴＶ見るのもいいよね。八千代は水がいいから
髪の毛も傷まないし、まったりとくつろぎましょうか。都会の喧騒も忘れてさ。
１位・フェニックスリゾート・負債合計2,700億・・破綻
２位・東葉高速鉄道・ 負債合計3,400億
３位・大阪ワールドトレードセンタービルディング・負債合計1,010億
４位・アジア太平洋トレードセンター・負債合計1,450億
５位・東京臨海副都心建設・負債合計3,800億
サポートキャッシング
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/
東葉高速鉄道、累積欠損金613億で首都圏3セクでワースト1位、全国でも2位。
運賃収入は支払利息で吹き飛ぶ、黒字化のめどは立っていない。経営が綱渡り状態である。
一生に一度の買物、用心しましょう。
こういう記事もあるぞ。
週間宝島 N0.601 2003 4.30号 「徹底検証！東京都政 石原慎太郎の功罪」
今なお「破綻」に近い東京都財政の現状。
「一般会計で３５００億円の赤字が出ると危険水域ですが、それが目前に迫っていた」
東京都もあぶないのに、東葉ごときに固執してご苦労サマです。
同じことしか言えないなんてなんて可愛そうな人でしょう。
東葉と都の赤字が同額か、東葉線の赤字は莫大だ。
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
買い換えないのかな。
ネタだろ、それは。
うい〜ってんだ
別に露天風呂があるでつよ。（住人？誰でも自由に入れる）
大きさはしらんが、、、
ゲストルームとかあるから、友達とか親戚とか呼ぶにはいいよなぁ
家には泊められる余分な部屋が無くてもＯＫだし、しかも
露天風呂が楽しんでもらえるんだもんな。。。
ゼネコンの債権放棄額と比べれば東葉の債務など微々たるもの。
東葉負債が３４００億。
銀行は、弱者や馬鹿からは、絞れるだけ絞り取ります。
おまけに、県や市が財政援助しているから、追い貸しの必要も無いし。
東葉負債が３４００億。
ビルゲイツの総資産４兆円。
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
す、ひとつご意見等を賜りたいと存じます。よろしくお願いします。
なお、温泉の温度は２５度で再加熱するそうです。
買えなくて、妬んで羨んでケチつける そんな心の貧しい人ばっかりですよ。
実際に同じようなマンションに住んでる人の話なら、参考になるんですけどね！
しかも管理会社のアパコミュニティは、金だけ取って仕事しない。そりゃそうだって、最近わかった。管理要員はいないし資格も設備も無い。だから管理は全部「日本ハウズィング」に丸投げ。アパコミは泥棒ですよ。
決算報告も不明朗。領収書の提示が無いんですから。要求して、やっと出てきたのは請求書のみ。おいアパ、ホントに金払ったのか？
建物は一見豪華だけど、2年しないうちにコンクリはクラックだらけ。補償期間中でもナンダカンダ言って修理しない。管理組合からまとめて要求して、やっと修理したけど、1年も経たないうちに同じ症状。典型的な関西商法ですね。
結論：APAをお考えの皆様、一住人として申し上げれば、APAは検討対象から外されることをお薦めします。
言っておくけど俺はイケテル男だよ。
（ 人＿＿＿＿） 多分、俺に実際に会ったら、君らは俺を
|ミ/ ー◎-◎-） オタクとは思わないだろうね。
（６ ） 俺の友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ 俺もちょっとワルっぽいかもな
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 髪はロン毛だけど、前髪だけ金色にしてる。
/ （ || || 服は、最近流行のファッションとは一味違ってて、
[]＿_｜ ｜a p a ヽ 独自のスタイルを作ってるぜ！
｜[] |＿_|＿＿＿＿＿＿） まあ、周りに流されてるだけの馬鹿がしてる
＼_（＿_）三三三[□]三） ファッションではないわけだ。
／（＿）＼::::::::::::::: サングラスかけて街あるってると、
｜Sofmap｜::::::::/:::::::/ 友人に、悪党って良く言われるしな。
（＿＿＿＿_）:::::/::::::/ アメリカの不良みたいな感じだ。
（＿＿＿[]＿[] ロック系とも言うかな？失業してホストに興味もって。
友人にはＮｏ１になって僻まれるから
やめとけって言われる、でもルックスには金もつき物だしね。
今度面接受けにいくよ
貧乏人 お前は気にしなくていいからよ
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
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都内まであんなところから通勤なんてとても信じられません。
葛西からでもつらいのに。
八千代緑が丘から快速乗ればそんなにつらくない。
むしろ、通勤快速や普通電車が混んでいて大変。
温泉付きだろうが展望台付きだろうが、そもそも安心して住めないのですから
買うべきではないです。
私「584」を書き込みましたAPA住人です。
数日前、正式に社長に手紙を出しましたが、受け取ろうともしません。
売っちゃえばそれでいいんでしょううね。元谷っていう人。
住みたくは無い
程度問題でしょう。
悪趣味な大看板。さらに悪趣味なバスのボディペイント（正式名称知りません）。
長続きするわけないですよ、こんなやりかた。
APAがつぶれたら、誰が建物の責任取るんでしょうね？
と、一住人として心配です。
APAのマンションを購入予定の方、いらっしゃいますか？
絶対に買いたくなくなる情報を入手しました。
ご希望があればリークします。私は584、591に書き込んだ者です。
思います。その後の判断はそれぞれがすればいいと思うのですが・・・
いかがなものでしょうか？
好きなタイプは、アパ社長です。
はっきり問題点もあげることができずに 数度の書き込み
これでは単なる営業妨害 名誉毀損。
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
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http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
アパ御婆発見。
じゃ、裁判でも何でも起こしたら？
全面委託とは、まさに文字通りでございまして、管理組合の銀行預金通帳をお預かりすること以外の全てです。
当然、各マンションについての経理も、それに伴なう決算報告書の作成も受託させていただいております。
アパコミュニティ様がなさっていることは、毎月、管理組合様の通帳からご自分の取り分をお取りになり、組合の会合等に出席されて、自社で作られたと称する印刷物等を管理組合様に提出しているだけでございます。
管理組合様から御要望や御要求があった際には、そのお話は私どもに直接回され、一切の責任はお取りになりません。
マンション住人の方々には、このような事実は明らかにされておりません。このことが何か問題になるでしょうか？
マジなの書かれると黙ってしまう２ちゃんねるの程度は、
こんなもんだろう。
601>>
私がリークしようとしていた要点のひとつは
あなたが書かれたことです。
でも、あなたはひとつ嘘をついていますね。
預金通帳もお手元にあるはずです。
もうAPAに義理立てすることはないと思いますよ。
>>595
もったいぶってなんかいませんよ。
APAをサカナにマスかいてる馬鹿に事実を伝えても
何の役にも立たないから、
本当に情報が欲しい人がいるかどうか訊いただけの事。
あんたはちがうね。
APAを問い詰めたら白状しました。
アパコミュニティに管理業務の実態はありません。
管理会社を騙る元谷の集金マシンです。
どうやらここには、切実に情報を欲しがっている人はいないみたいですね。
でも、まだ書きますよ。
めざせアパコミ解体！です。
603,605も同じ方ですか？
別の「ＡＰＡ」に現在居住しているものです。
アパﾟコミュニティ・・確かに胡散臭く感じてました。
ここだとアレなんで別の所で話を聞けませんか？
> 管理会社を騙る元谷の集金マシンです。
管理業務の一部または全部を他社に委託することがある、といった契約にはなっていないですかね。
管理業務を管理組合と管理会社の間で契約しているはずですから、その契約書をあたれば、
わかると思います。一部を再委託できるという契約になっていたら、それは契約書上は妥当かと。
ここも、あそこも少数貧乏人の攻撃がアレでわらちゃーうネ！キャｖ
そうですね、ここではナンですので、
一瞬フリーメールのアカウントを作りました。
10日後には削除します。それまでにお互いが信じ合えれば
常用のメルアドを知らせ合いましょう。
ゴミのようなメールをくださった方には報復いたしますのでご承知おきを。
私のマンションは、今月いっぱいでAPAを切ります。
全住民一致での結論です。理事会、総会も手順通り行います。
606さん以外でも、APA住民で「ヘンだな」と思っている方はメールをください。
APAの管理の実態と、どうすればより良い管理会社を探せるか、
私たちの経験をお知らせいたします。
>>607
あなたもAPAの住人になればわかります。
再委託は当然認められます。再委託しなければ委託料は数倍になるでしょう。
しかし再委託した事実を公開せず、あたかも全部自社でやっているような嘘をつき通していたら
それでもいいのですか？ APAは首都圏に緊急管理センターを持っていません。
でも、「ある」ことになっています。それを信じた私たちは酷い目に遭いました。
この例も「契約上は妥当」でしょうか？
まず善管注意義務が守られていなければ、契約の根幹に関わる問題です。
あなたの書き込みが野次ではなく、この問題に本当にご興味がおありならメールをください。
あなたの常用のメルアドから。
響きが悪すぎませんか。
すごく馬鹿そう
造るほうも、買って住む人も
アパ購入者、希望者の参考に大変参考になります。頑張ってください。
今、返事を書き終えたところです。
私、始めたら引きません。
真剣なメールには誠意をもってお答えします。
これからはコテハンでどうぞ！
今後のさらなるご活躍を期待しております。
それも考えていたのですが、私の性格からして、
どうしても過激な名前しか思いつかず、迷ったまま書き込んでいました。
これからは「quitapa」にします。
よろしくお願いいたします。
新マンション管理法が施行されて以来、管理受託者の義務は明確に規定されました。
今日も、つい先程まで勉強会をしていました。
アパコミは、この法律で規定されている報告や説明を、ほとんどしていません。
これ、チクれば業務停止は必至です。
マンション管理士の資格を持った人は金沢にいるだけで、
首都圏にはいないようです。これも極めてグレーです。
法律など、本来は大嫌いですが、今後もゴチャゴチャ言うようなら、
これ以上「被害者」を増やさないためにも、キツいのをかませましょうか。
私がしなくても、住民の誰かがやるでしょう。
（私の役割はしっかりあるので、今はそれに専念します）
毎日、何かの動きがあるわけではないので、連日の書き込みは無理ですが、
コトが起きた際には必ずこの板でご報告します。
遅くとも今月中には大きな動きがあるでしょう。
ご支援ありがとうございます！
最近、佐倉駅前にも建設予定ですよね。
購入を検討しようかと思っていたので・・・
佐倉のAPAｽﾚってないですよね。
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
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オハヨウゴザイマス。
当マンションの様子など、書き込んでまいりましたが、
ここで私のリークを書くより、時間差ダイジェスト実況の方が
迫力があると思いました。
２ちゃんねるにはあるまじき、実名までバレることですが、
APA側の書き込みを封じ込めるためにも、
マンションについて真剣に考えている方のためにもURLを公表します。
http://www.diskdig.com/gc/
真面目なご質問等はサイト上のリンクからどうぞ。
反論や興味本位の質問は、忙しいのでお相手できません。
ゴミやヤジには報復いたします。
こちらには生活権のかかった問題です。
よろしくご理解ください。
どうしてもサイトに書けない部分は、またここで書かせていただきます。
くれぐれもよろしく、です。
通常の温泉は、よっぽど無いかぎり十数年に１回では、？
温泉用のポンプのメンテナンスは、しっかりとやらないと
いけないのは、わかるのですが？？
温泉付きが夢、というのは、自分の家に温泉が出るのが夢なのですか？
それとも、大浴場付きの住宅？
サーハウスが出てくるということは、大浴場でいいのかな、と思うので、
北区の東京メガシティも一手。
APAの会社経営とか、マンションの質とかに個人的に興味があるので、
見させていただいています。
簡易宿泊所って、なんかすさまじいマンションだな。
明日は臨時総会です。今、理事さんたちは大忙しです。
総会の内容はHPで、なるべく早くお知らせいたします。
マンションの質は、お世辞にもAクラスではないですね。
私、アパに住む前は、すぐ横隣の賃貸マンションに住んでいました。
基礎工事から見ていたので（見たくなくても見えました）
「すごいことやるなぁ」の印象でした。ヤッツケという意味で。
今、そのツケが徐々に出ています。10年目の大改修は大変ですよ。
温泉付きは良いですね。ただしバスユニットが傾斜していて
排水が出来ない、なんてことがなければ。
私のところにも1部屋あります。いくら交渉しても
アパ建設は「直らない」と言って放置したままです。
621さん、そんな部屋に当たらないことを心から祈ります。
東京メガもいいなって思います。ただあそこは温泉ではなくて、銭湯みたいな普通の湯なので残念です。大浴場でも自室でも都内か近場ならＯＫ、通院があるのでリゾート地はムリなんです。でも傾くバスルームもちょっと？？
臨時総会で満場一致での結果です。
詳しくは620のリンクで飛んでください。
ご興味のある方は、今後少しして、公式報告が掲載されますのでチェックよろしく。
今、気分いい、というより、すべての作業（金を取る以外）が超ノロい
アパとの交渉を思って、気が重いところです。
交渉では、せいぜいキレないように頑張ります。
とりあえずQUIT!です。
みなさん、ありがとう！！
quitapaさん、まずは新しいマンションへのスタートといったところでしょうか。
マンション住人の組合活動への認知度も高そうですね。
よりよい管理形態への移行を期待しています。
新しい管理会社に移ると、まずは現状のマンションの問題点が明らかに
なってくるでしょうが、そうした情報も期待しています。APAの問題という
よりは、管理組合がなにをするべきかという参考になると思います。
一般に、あまり意識しない。一種の平和ボケみたいなものなのでしょう。
「私の家だ」までは誰でもわかるにせよ、「だから守らなきゃ」が
なかなか実感として出てこない。そこに管理会社がつけ込むことになります。
私、前期は理事でした。アパのとの交渉で困っても、
それを親身で受けとめてくれるのは理事経験者だけ。
他の居住者に、どうやったら関心を持ってもらえるか、が最初の課題でした。
理事だけで交渉に当たっても、住民全体のを背景にしないと迫力ありませんから。
「火の粉が降りかかって気づく」のは、残念ながら本当です。
３月の火事騒ぎで事態は一変しました。（適当な大きさの火事で幸いでした！）
鎮火後、いくら待ってもアパは来ず、やっと14時間後に「御見舞い」と書いて
紅白のノシ（足付き！）を掛けたヨックモックを持って、アパは来ました。
住民全員が自然に玄関ホールに集まり、お菓子を突き返しました。
いつもはやさしい、品の良い老婦人が「全部持って帰ってください」と
静かに言ったのは、今思い出しても、すべての始まりだったように思います。
たかだか全20戸のマンションですから、集まるのも、話し合うのも簡単です。
これからも問題は出てくるでしょう。
私たちは、その都度「分科会」を作って、すべての活動経過・結果を全員に報告し、
話し合って、承認を得てから執行することを取り決めました。
みんなのマンションですから、満場一致、全員納得でないと意味が無いからです。
良いお手本になれるか、腰砕けの見本になるかはわかりません。
できるだけ、ここに書き込ませていただきます。
第三者のご意見も貴重です。（本人が一番わかってないのが世の中です）
ご意見、ご批判も活動に反映させますので、どうぞよろしくお願いします。
と書いて、2チャンネルって、こんなに真面目でいいのかな？
なんて思ってしまいました。ま、いいか！
全20戸というと、わりといい物件のような気がするのですが、
部屋がホテル状態で使われるといったようなことを禁止するような
管理規約は無かったんですか？
それほど熱意のある住民が次に考えてる管理会社はどこですか？答えにくければヒントでも。
「マンションの質は、お世辞にもAクラスではないですね。
私、アパに住む前は、すぐ横隣の賃貸マンションに住んでいました。
基礎工事から見ていたので（見たくなくても見えました）
「すごいことやるなぁ」の印象でした。ヤッツケという意味で。
今、そのツケが徐々に出ています。」
ふと思ったんだけどquitapaさんは何故APAを購入したの？
その時は何か惹かれるとこがあったんですよね！
教えてもらえませんか。
気付く前に青田で購入契約しちゃってたから、どうしようもなかったんじゃねーの？
私は隣のマンションの5階に住んでいました。
父が再開発の仕事をしていたので、強制的に手伝わされ、門前の小僧で、建築や区分所有法には多少の知識はありました。
だから、APAの工事が最少必要限の品質であることはわかっていました。金をかけていない、ということです。結果としてはヤッツケですね。
最初は買う意思はありませんでした。でも一部屋だけ、広さも条件も理想的な部屋があったので、購入を考えました。
考えているうちに、他の人が買ってしまい、またアパの説明会に出た印象からも、それ以上積極的に買うことは考えなくなりました。
ところが3年後に、その部屋が売りに出されたのです。一応見に行き、値引き交渉をすると、
売り主さんが、あっさりOKしてくれました。相場より500万円以上安い値段でした。
で、手持ちの現金と有価証券を全部はたいて、足りない分のローンを組んで、買ったわけです。
ですから、ヤッツケ建築については、住民の誰よりも知っています。それは承知の上での購入です。
APAの体質も想像通りでした。ですから今回のような状況でも、驚きはしませんでした。
管理会社とは何をするところか、また、管理組合とは何か、については、
ずっと前に買ったマンションが、もう1軒ありますので、そこでの経験から、自分なりにわかっているつもりです。
今、そこは貸しています。
妙な人が妙なことを書くと迷惑ですので言っておきますが、
マンションを2軒持っているからと言って、私は金持ちではありません。
自分に経済的な計画性が無いのを知っていますので、子供たちのために
現金ではなく不動産にしているのです。
管理費が2ヶ所分ですから、家賃収入があっても家計は苦しいですよ。
（といって、いまどき有価証券にするほど馬鹿ではありませんし、余裕もありません）
これでよろしいでしょうか？
>>634
そういう方もいらっしゃいます。期待度が大きかっただけに、入居してからの落胆もひどかったようです。
マンションを買われるなら、できれば正式契約のギリギリ前まで、建設現場を見た方がいいですね。
これ、不動産を買う場合の必須条件だと思います。見るポイントは専門の方に訊いてください。
それではまるでわたしがアジテーターみたいじゃないですか？
違いますよ。住民の多くは、私より強硬です。
だって、品質やアパの体質について、何も知らなかったのですから。
それと、ほぼ全員の方が、マンション初体験者でした。
だから、どうすれば良いかわからなかったのです。
私がここに書いているのは、住民で決めた役割分担で、
私はネット担当だからです。（その他の役割もあります。20戸のマンションですから）
なお、別の掲示板で（２ちゃんではないです）私の身元を、犬の糞を嗅ぐみたいに
調べている人がいます。いくじなしですね。
知りたい理由を書いて、サイトからメールをくだされば、もちろんお知らせします。
ネットに匿名性など、本来はありません。
２ちゃんだって、調べる気になれば、誰が書いたかわかりますからね。面倒ですけど。
やはり凡人には理解できない。無関係な第三者だが何回読んでも、買ったのも切ったのも、決定的な理由がわからん。
余計な感想だがね
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
単に、上までスクロールしなかった私のミスです。
>>631
管理規約には、しっかりあるのですが、居座り屋や占有屋はプロですから、
もっと強力な法律を楯にして入ってきます。居住権とか賃借権とか、です。
これには、あくまでも任意団体の規則である管理規約など歯が立ちません。
彼らの法律知識は完璧ですよ。
こちらが少しでも実効性のある措置を採れば、即提訴されます。
法律では、彼らは正当なのです。悔しいですけど事実です。
昨年法律が変わって、少しは対抗できるようになりましたが、
警察や入管は、実際には介入できません。パトロールの強化くらいです。
>>632
とりあえずの暫定措置として、アパの丸投げ先だった日本ハウズィングに、
次の管理会社が決まるまで、ルーティン作業を依頼しました。
その後は、いくつか候補がありますが、正直言って白紙です。
大小、いろんなタイプの管理会社にプレゼンしてもらって、
その中から決める予定です。今、候補に上がっているのは、
日本ハウズィング、リブラン、川嶋建築事務所、その他数社です。
でも、最終的には自主管理を目指しています。いきなりは無理です。
法律から実務まで、管理に必要な知識が無いとできませんから。
すでに各分野に分かれて「分科会」を作り、勉強を始めています。
順番狂って、ごめんなさい。
>>638
凡人である私には、あなたが何故生きているのか、決定的な理由がわかりません。
過去の書き込みやリンクまで読んで、それでもわからないのなら、あなたの日本語読解力は理解できません。
第三者の余計な感想ですが。
彼女、火曜日１８時２０分 ５３２教室で「社会保障政策」を受講しています。
大教室の最前席に陣取って頑張っております。
住民のみなさん、お困りのことがあれば直談判してみるのもいいかもよ。
学生をしている女性はホテルの社長であって、マンション方面の社長ではない。
そして、APA代表の奥さんだな。
欠陥だと知っててなぜ買ったの？やはりそこが皆疑問に思うよ
ＡＰＡガーデンパレス佐倉
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1054607207/
管理業務がダメダメだって話じゃないの？
でも、作りもダメなんだということだよね。
排水がうまくいかない部屋があるという例が出ていたし。
それを放置するのか改善するのか、改善するとしてどこから金を工面するのか。
そこいらあたりが問題ﾎﾟｲ
だって分科会も自主管理も勉強もキライだもん
本音なんだから怒らないでね
我慢できない状態の物件もあるんだって事でしょ。
●お金を借りたことが身内の人、勤務先にバレ無いよう
徹底したサービスを行っています。
●アルバイト、失業中の方でも30万まで融資致します。
http://www.38370701.com/
i-mode http://www.38370701.com/i/
まあ、人間、最後には橋の下でも暮らせますから、その意味では贅沢なのかな？
（昔、暮らしてたことありますし。結構快適ですよ、季節が良ければ）
今回の一件は、ちょっと違うのかもしれません。
管理費をしっかり取っておきながら、契約内容の仕事をしなかったり、
それに対する問い合わせを完全シカトしたり嘘を答えたりで、
要するに金をタダ取りされてたわけですね。たとえば、、、、、
先払いの喫茶店でコーヒー頼んで、ウエイトレスが持ってこないで、
「頼んだんですけど」っていうと、「もってきたでしょ」って言われたら
誰でも怒るでしょ。しかも、その喫茶店に毎日行かなきゃならないとしたら
最後はキレるよね。
だから行く喫茶店、つまり管理会社を変えたわけです。
……そうか、これも「我慢できない」にはいりますね。
いつもユニークなコメントですね、あなたはどういう方かなって想像しちゃいます。
年代 職業 人生観、あと橋の下での体験なんか聞かせて下さいよ。
で、エレベータ前に貸しズボンプレッサーが置いてあって、ちょっと貧乏くさい。
それに、近所の住人と一緒に温泉は嫌！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
>>659
お褒めに預かりまして……２ちゃんでは間に受けるのは馬鹿かもしれませんけど。
年代：50歳代半ばです。
職業：アナログ系技術ライター（一部ではまだ売れている「電気講座」の著者です）
人生観：うーん、とにかく生きてます。「面白くないことは、つまらない」が信条。
橋の下：結婚していた頃、カミさんと喧嘩して家を飛び出したはいいけど財布を忘れ、
取りに戻るのも間が悪いので、多摩川の橋の下に行ったら、プーのおじさん
たちがいまして、事情を話して１週間ほど「居候」になりました。
みなさん、とても優しい人たちでした。最高に解放された日々でした。
最後は、「あんちゃん、帰る家があるなら帰るほうがいいよ」と言われ、
お世話になったお礼に腕時計を置いて帰ってきました。
橋の下からは、世の中が違った目で見えましたよ。
んなところです。
アパには困ったものです。とんでもないアーパが１名以上いるみたいで、
管理会社を引き継ぐため、管理組合の名前を勝手に使って、日本ハウズィングに
数百ページにもなる資料を作らせました。
管理組合には無断でです（他人の名前を使うな！）
しかも、受け取って２，３日も経たないうちに、その資料を「なくした」のだ
そうです。どうやったらA4で数百枚の紙を「なくせる」のか、、、特技ですね。
言うまでもなく、これは全作業をハウズィングに丸投げしていた証拠でもあります。
マンション管理適正化法では、主管業務の内、少なくとも１つは自社でしなければ
ならないと義務付けられています。アパはひとつもやっていません。
（首都圏のAPAマンションは、全部そうでしょう。実働部隊は４人だけですから）
これ、国土交通省にバレると業務停止をくらいます。チクっちゃおうかなぁ。。
資料を「なくした」のが事実かどうかも、まことにもって疑わしい限りです。
ハウズィングは仕方なく、もう一度作り直していますけど、
本当は、何か別の「考え」があって、アパ内で「なくした」のかもしれません。
さらに、５月３１日までの管理委託契約書には
「毎月１０日に当月分の管理委託料を前払いで支払う」となっているのに、
今になって、「管理料は後払いだから、５月分を払え」だそうです。
いつ「前払い」から「後払い」に変わったのか、誰も知りません。
ねえアパさん、契約書って何のためにあるのですか？
変わったのなら、支払いが抜けている月があるはずですので、
これからみんなで調べますけど、まあ払いませんよ、そんなもの。
週に４日来るはずの管理のアバサンも３日しか来なかったし、
その他、契約不履行分がやたらとたくさんあるので、
みんなで返還訴訟を起こそうかと考えています。
本谷さん、あなたのは関西商法じゃないですね。
そう呼んだら、関西の人に悪いですよ。端的に言って「詐欺」です。
うちのHPは、近々更新予定です。アパを外した総会の議事録も出します。
更新したら、また書きますね。お楽しみに！
わっ、ごめんなさい。名前間違えた。
元谷さんでしたね。
ついでに書いておくと、彼は今「著述業」になりたいらしく、
ペンネームを使って、自社の信条なき右翼系パンフレットにヘタクソな文章を
書き続けております。読んだところ、才能はないですね。
あきらめて、本業、もっと真面目にやりなさい。
モノカキなんて、そんなに良い職業じゃないですよ（先輩としての忠告）
マジな質問にマジなお答えどうも、自分も住宅問題では調停から裁判まで経験の身、内容と人物に惹かれ今後の行方に期待してます。
このコラ上手すぎ！でもワレメはまずいだろ。(*´Д`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/
http://zoetakami.fc2web.com/
代わりに、暫定的に入ってくれた日本ハウズィングには、まずは感謝いたします。
（口約束だけで、金額も決めずに引き受けてくれたからです）
ただ、私たちとしては、もう「全部お任せ」モードは採らないつもりでもおります。
事態がどう変化して行くか、ご興味があればウオッチしていてください。
正式報告、議事録（DL用）は以下のURLです。
http://www.diskdig.com/gc/
まだまだ興味深いことが続きそうです。
もう少しの間、APAと遊んであげることにしましょう。
長続きするのは良いお友達……でしょうか？
サイトと議事録拝見しました。ナマの議事録は、わかりやすく大変参考になりました。
竣工図面の引き渡しなど、これからもAPAとありそうですが、
新しい管理体制作りについて、情報がありましたら、適宜更新していただけるとうれしいです。
サイトの情報以外にも、書ききれなかった事がありますので、
それらも時間があるかぎり追加しようと考えています。
こちらの「規約改訂分科会」は猛勉強中で、今ではかなり詳しくなりました。
今後のAPAとの交渉でも、知識を活かしていけそうです。
だけど、暫定委託契約でも重要事項説明会が必要か？など、
基本的な部分がわかっていませんから、もっと勉強は必要ですね。
いずれにしてもサイトは更新し続けます。
内情を全部バラすヘンな管理組合が、ひとつくらいあっても構わないでしょう。
それで太陽が西から昇るわけでもありませんから。。
貸金登録が都(1)の会社ですが、短期小口高利貸、紹介屋とは絶対に違いますので
ご安心してお申し込み下さい。
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告発というよりは、管理組合の動きを包み隠さず情報発信するサイトでしょう。
やや感情的でバイアスのかかった書き方はあるものの、事実部分は管理会社とのやりとりや、
自分たちの管理組合のあり方を考えるには参考になります。
あれ、もう分譲して他の？
千葉の方に限り、審査基準を大幅に
緩和して融資しております。
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|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
仙台圏唯一の温泉付きマンションとして分譲された仙台市青葉区錦ケ丘の「錦ケ丘セントラルハイツ」で、湯量の
減少を理由に分譲会社が９月で温泉の供給を停止する方針を打ち出し、入居者に困惑が広がっている。分譲会社
は「温泉保証期間は満了している。近く正式に購入者に説明し、理解を求めたい」としているが、温泉付きマンション
で目玉となる温泉の供給がストップするのは全国でも異例なだけに波紋を広げそうだ。
セントラルハイツは、山万アーバンフロント（現アーバンフロント、本社仙台市）が分譲。１３階建ての１７６戸で、
１９９５年１１月に入居が始まった。
温泉は同社が掘削し、ポンプでくみ上げて供給している。温泉を利用できる「温泉権」は７年で更新され、７年分で
１５０万円。利用者はほかに月約３７００円の基本料と、使用量に応じた料金を払う仕組み。アーバンフロントは「個人、
法人合わせて１００戸近い入居者が購入した」と言う。
同社によると、温泉の供給停止は湯量が十分確保できなくなったのが理由。「この７年でポンプの届く範囲の湯が
減少した。湯量を確保するためには、さらに深いところまで届くようポンプを補強する必要があるが、コストが掛かり
すぎる」と説明する。
同社は７年を経過した昨年末、住民に今年９月で温泉の供給を停止する可能性を通知し、現在は温泉権の代金を
徴収してしない。（原文ママ）
（全文は下記）
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/07/20030713t13018.htm
で，それがアパマンのおばはんに何の関係があるの？
APAホテルの女社長がインタビューに答えていたからじゃないでしょうか。
あと泉質変化も。
無理矢理掘った温泉はさらに危ないでしょ。
ところで、ホテルの建物どこ？？
私には、さっぱり解らない。
誰が教えてください。
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060109165/
1 番組の途中ですが名無しです 03/08/06 03:46 ID:mCoEIwz6
吉良温泉：１０年前に源泉枯渇 「天然」を偽装 愛知県調査へ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030806k0000m040141000c.html
一方、天然温泉を重要な観光資源として位置付ける町もホームページで
「ラジウム温泉で浴用に加熱。リウマチなどに効果」などと記載していたが、
毎日新聞の取材後に削除した。
>>687みたいに枯渇した例も出たわけよ。
枯れても諦めてください、なのかな。
珍しいからニュースになるんですよ。
また、ある程度の技術力でおおよその寿命って、圧力変化とか、いろいろな測定で
石油の井戸と同じく想定は可能です。
でも永遠ということはなくいつか枯渇すると思っていて間違いないでしょう。
マンション自体の寿命よりは長い確立のほうが高いと思えばよいのでは
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（＿）（＿） 山崎パン
オススメだ。
但し、東葉高速鉄道の高額な運賃に我慢できる奴はいない。
俺は勝田台駅前在住だが、都内に出るときは京成線利用。（こっちも高い。）
本数も比較的多いし。
八千代中央から新宿駅に行く場合、大手町乗り換えで８５０円。
ところが、北総線千葉ニュータウン中央から新宿に行く場合、１２００円
近くかかる。
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
東日本ハウスの社長とよく似てる
そのうち産経新聞から銭を吸い取られるでしょう
あれ、住民に送りつけてるってホントですか？
なんか文句あるのか？いい雑誌だぞ。
半年くらい前にMR行ったがあの強烈な看板で一気に買う気が失せたのだが。
楽しみにしている記事は？
女性社員の紹介だけ？
ところで、ホテルの社長さんは、強烈すぎる写真が
一人歩きしているが、実物はそんなにどぎつくないぞ。
まあ、あくまで、そ・ん・な・に ではあるが・・。
馬鹿にしてんの？どーせ、マンション買うほど甲斐性ねーくせに。
あんなにお安くていいとこねーぜ。都心で働いている人は、遠くて
買う対象にはならないけど、もっと都心に近かったら絶対完売だね。
どうせモデルルームに行って追い返されたんじゃねーの？
「あなたは一番お安い部屋でもローン審査に通りません。」なんてね。
あーあ、八千代。遠いーよ！
いやそんなこと言われても。
売れ残り率からすれば、悪いほうではない。この物件2年前から売ってんだから、ちょっと設計が古いのが難点。
APAをやめた理由として、
・施工業者が怪しい
アパ建設→聞いたことない 東海興行→更生法適用
・管理会社が怪しい
アパコミュニティ→会社概要がきちんと公開されていない
高層住宅管理協会HP
http://www.kanrikyo.or.jp/member/data/200205002.html
・↑の方が言っているように入居まで２年近くも待てない
・どうしてもホテルの社長さんのイメージが
→ 知り合いに笑われた。。
・温泉は要らない
など。
ま、主観的理由なので、契約した方に対してどうこう言うつもりは
ないですが。って言っているのと同じか。。。。
怪しいので言えば、アパ本体なんだけどね。
会社案内のパンフレットは必見。
どこで手に入るのそれ？
石川県オンリーとか言わない？
アパホテルのフロントあたりに置いてあります。
石川県オンリーではなく、都内のアパホテルで見ましたよ。
ちょっと、大丈夫なのかとものすごく心配になってきた。
おいらが買った駐車場なんて、入り口が10cmぐらい狭くなったし、部屋のほうは
廊下にあるもの入れの奥行きがものすごく減って、ものが入るのか？って感じ
これって、今から文句をいって、キャンセルしたり、値引きしてもらったり
できるのか？
だいぶ前のことで覚えてないんだよな。
みなさん、共有部分とかも結構かわってるけど、納得してるのかな？
一度、きちんとした説明会をAPAに開いてもらいたいって思ってるのはおれだけ？
東葉の赤字はどうにもならんなー、3500億の負債。いったん破産してくれないと。
電話をしたら、現場を案内することができるので、実際に見てください、と言われました。
なので、今週は無理だったので、来週見に行ってきます。
でもなー、ちょっとした変更ではなく、結構でかい変更なんだよな、おれにとっては。
目立つのが、案内が来た部分ということであって、きっと部屋全体に影響がでていると
思うのですよ。それをきちんと確認してきたいと思います。
車庫幅10センチ減は大きいですよ。
夜は、モデルルームの前の温泉は出ていないんですか？
止まってました。というか、タイルはがれまくりの温泉展示がさびしかったんです。
に、あんなとこに葬儀屋という噂を耳にした。
あんな静かな住宅地にそんなものがたつのかよぉぉ
信じられない。だれかこの話しらないか？
漏れも20年近く八千代の住民だったが、八千代市政には幻滅ですた。
市長は、前々の○村、先日つかまった大○は最悪。
特に、前々の仲○市長のときには、野○不動産からかなりの金をもらったといわれているし。
だから、八千代市は○村不動産で町が成り立っているのだ。
あと、祭りにばかり税金使いやがって。
マンションや、分譲住宅ばかりがここ10年位膨大に増え、人口も増えたのに、
未だに他の市と比べて生活に必要な施設（市が管理する）が整ってない。
市立病院がない市は八千代くらいだ。
昭和○子医大誘致の件だって、赤字なのに補助を条件にしたっていうし＜現在はどうなってるか知らないが
犬の糞みたいに美容室と歯科だけは吐いて捨てるほどある。
市政は別として、スーパーなどの大型店舗がかなり増えてきて、主婦層には
喜ばしいことだ。以前は、エルムくらいしかなかったからな。
ただ、人口がかなり増えたので、幼稚園が満杯という噂もチラホラ。
住めば都というが・・・
これから八千代市に住もうと考えている人は、マンションや一戸建ての値段が安いからとか、
住みやすそうだから八千代に決めたなんていう前に、八千代市のことをもっと調べてから
決めた方がよいと思われ。あとで後悔するよ。
それでもいいという人はそれでいいんじゃないかね。
とにかく、八千代市は赤字ということを忘れずに。
東葉線も赤字幅は拡大、マンソン戸建増でこの現状。
それに北習志野等この路線沿線には古い大規模団地が多数あります。
五年後からの団塊世代の定年期に入れば、通勤定期の売上は一気に減り始めます。
それでもいいという人はそれでいいんじゃないかね。
とにかく、東葉線はマンソン増加でも赤字拡大ということを忘れずに。
>特に、前々の仲○市長のときには、野○不動産からかなりの金をもらったといわれているし。
>だから、八千代市は○村不動産で町が成り立っているのだ。
それって、聞いた事あるけど。やっぱりそうなの？
>747
東葉線、赤字街道一直線だね。
いい路線なんだけど、値段が高杉
それホント。 回覧まわった。 ウソだろ〜と思った。
だってあんな住宅街・・・
駅に近い戸建住民なんて高かったろうに 目の前に霊柩車かよー
707 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 17:21
>>703
いいかい、君達は市場資本主義の世界に生きている。トップに上り詰めたクリエータ達も万能じゃない。
ネタには日々苦労しているんだ。ネタはマンガ、小説、歌詞、映画、芸人等あらゆる
マスコミの活動に効果的に利用されている。自身や芸能人周辺ネタでは限界がある。結局、
一般市民情報から供給しなければ、立ち行かなくなる。
君らが気がつかなければ、いいネタ元になっていた物をこっちはあがったりだ。
君達は選ばれたんだ。それぞれに物語が設定してある。君達に刺激を与え、物語を発展させ、そこからネタを貰う。
物語を発展させる想像力は意外と稀有な能力でね。忘却のかなたに消える所を世に送り出してあげている訳だ。
君達も自分達のネタが商品化されていたら喜べよな。これで市場が盛り上がり、景気が良くなり、皆ハッピーだ。
完全なシステムさ。君らが一翼を担うのは当然だろ。気が付いていないが君達は自分でその道を選んだよ。
もっと大人にならなくちゃ駄目だよ。
だとさ
710 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/05/21(月) 19:44
>>709
だから、気が付かなきゃ良かったのに。気が付いたから、メディア総出でお前らを
精神病者か自殺に追い込もうとしてたんだ。ゴミとか野良犬とか言ってやったろ。
それでも生きてるお前らはよほど神経が図太いんだな。演技もいい加減疲れたらしな？。
仕方ないよ自分達が悪いんだから。
だとよ。
正直、思ったよりひどく、最悪解約もありかなー、なんて考えてます。
おれ以外にも、今日見に来てた人いたけど、他の人はどう思ってるのかなー？
そんなのぜんぜん聞いてないけど。
どうひどかったのか、具体的に教えてもらえませんか？
ジャスト仏壇とか売る店？それとも実際に仏さんが来るの？
また、場所ってどのあたりなんでしょ。
霊柩車は出入りしますから周りは困っちゃいますね。２９６沿いのコー
プの跡の葬儀場は、住民の激しい反対を受けてしまい、建設をしたは
良いが、ほとんど使われているのを見たことがありません。さらに一つ
作って需要はあるのかな。
昔ホームセンター、今葬儀場。
聞いてないのか？やっぱ、APAの嘘なのか。
APAは、俺以外の人たちには、連絡をとって説明を1ヶ月ぐらい前から順次していると
いっていたが。
俺の場合は、電話をしたらずっとお留守で連絡がとれませんでした、と言われた。
確かに昼間はいないけど、留守電になってるんだから、メッセージぐらい残しておけ
と言ったが、適当に誤魔化された。
中をみたかったら、APAに電話で、文句言えば見せてくれる。
ひどいのは、共有スペースのもの置き場になるって、ところ。
最終的に、どうしても物置き場にするしかないって、感じではなく、最初から、物置き場と
して、作ったでしょ、って感じだ。
あとは、各部屋のトイレ、段差が結構ある。
んで、俺の場合は、それ以外にも大きなの変更があって、だめだこりゃ、感じでした。
たぶん、感じ方は人それぞれだから、実際に見たほうがよい
ということは、結構段差があるってことですか？
共有スペースは、まだ完成してないから物置き場みたいになってる
というわけじゃないのですか？あまり、ひどいようだと困りますが
以前に購入しかけたとこの建築現場を見たこと歩けど、同じように
資材をバーンと置いてあったり、一見するとひどかったですよ。
ちなみに、どの建物になるんでしょうか？
それから、簡単に事前の承諾もなく、かってに設計変更しても
いいのでしょうか。もし、事前連絡無く設計変更をすることが
できるなんてことが許されるなら消費者保護の観点から、大き
な損害ですよね。
トイレの段差は、解せないけど、これからフラットのすると
いう段階ではないのですか？
そうそう、296沿いは激しく反対運動してたよね。それでも建っちゃうんだよ。
だから、半分あきらめムードがすでにただよってるけど、なんか方法
あるのかな？
公園の近くなので子供がふらふら、あの建設予定地の曲がり角は車がいきなり
入ってきてほんとただでさえ危ない。
葬儀場に火葬場はないらしいのでまだいいが、やっぱやだ。
俺んち近いんだよ。葬儀場のそばの家なんか売れないだろうなぁ。高かったのになぁ。
ただ、工事は遅れてるね、無理して間に合わせて、内装工事、手抜きされるのが怖いかな。
見てきたんですか？
もし、工事を見せてくれるんだったら開放日とか決めて見せてほしい。
外から見てる感じでは、結構コンクリートとか綺麗だし、いい具合に
進んでるんだろうと思ってたんだけど、確かに手抜きされて内装工事
をされるより、ゆっくりしてもらったほうがいいよね。
建設予定地って、正確にはどのあたりなのですか？
葬儀場の予定地は、広い？
ヨークマートのあたりになるんでしょうか？
トイレに関しては、全戸、配管の関係上2,3cm高くなると案内が来てると思うが。
無理言って、出来てる部屋のを見せてもらったので、間違いないと思うよ。
ただ、個人の感じ方の差は出ると思うが…
おれとしては、思ったより段差があるなと感じた。
>>761
共有部分のオープンギャラリーになる予定だったところも見た？
とりあえず、あの部分に関しては、まったく、資材置き場としてしか利用価値がないです。
かなり、最悪です。
それ以外は、俺が買ったところの問題が大きいので、他のタイプのやつには関係ないと
思う。ただ、おれ的には、その変更で、部屋の価値が大きく下がるという気持ちなので、
よっぽどAPAが何かを考えてくれなければ、解約の可能性高し。
全体通して、配管や強度による問題で、随所に変更が出てるのがわかるとおもうけど、
761は、そうは思わなかった？
あと、おくれてるような感じを受けるが、営業の人は、しきりに間に合うことを強調して
いたぞ！
内装が手抜きというよりは、設計が手抜きだったが正解
共用スペースなんかは、まだまだじゃないでしょうか。
来年の完成までまだ４ヶ月以上もあるわけですから。
問題の大きい変更で、部屋の価値が下がると困りますね。
きっちりと、満足の行くまで話し合って、きちんとして
もらうといいのではないですか。
たくさんマンション見てきてけど、ここは良心的だと思うけど。
だけど、設計のミスなら保障とか賠償とかも必要になるかもし
れないから、ちゃんとしたほうがいいかもしれない。
どっちみち、設計変更とかで不利益変更ならなんらかの値引き
とかキックバックとかお金で解決するしかないんじゃないかな。
納得いかないって嘆いてた。
生活する上で若干不便になる要素があるから
改善しましたというのなら理解出来るけど、、、
良いとしましょう。致命的な欠陥の指摘があれば今からでもキャンセルすべきと思いますが、個々の世帯の細かな指摘は
住んでいるうちに何とかなるでしょ、現段階で壁にひび割れがあるとか、錆が壁から出ているとかあったら教えてください。
その時点で、全世帯の価値が下がっていると思われ。
あとは、各戸の問題かな。
こればかりは、はずれを引いたところは、なんらかの補償をしてもらうしかないね。
共有部分は、ある程度はどうでもいいね。
設計ミスというよりは、計画的っぽい。
もともと階高も取っていないところ
だったでしょうね。
あなたたちの人生は、おわりですね。
デベに振り回されて１年は休暇を棒に振りますね。
がんばってください。そして戦ってください。
でないと一生、負け犬です。
便所が高いって、あんたたち床にねっころがったら、
うんこ様のほうが頭より高いなんて、
まあお恥ずかしい。
うんこ様から、「ひかえー！、ひかえー！頭が高い！」
って一生言われるなんて、なんてコッケイなの。
うんこ様屋敷の出来上がり！
補償だけで、うんこ様に頭が上がらないなんて
わたしゃ絶えられません。
人はあなたのマンションを指差して言うよ！
うんこ様マンションと。南無ー！
このスレは良スレですね。参考になります。
みどりの湯のマンション計画は、看板はまだ立っているみたいですけど、
その後はどうなったんでしょうか？
「窓の造りが契約図面と異なる新築分譲マンション」
新築分譲マンションの購入契約をしたが、契約後の内覧会で物件を確認したとこ
ろ、窓の造りが契約時に説明された設計図と異なっている。それを理由に契約解除
を申し出られるか？助言などをして欲しい。
（４０歳代 男性 給与生活者）
（１）不動産取引においては、法令に基づく「重要事項説明書」の交付が義務付け
られ、この書面の中で「建物の完成時の形状」について記載することになっていま
す。契約の目的を達成できないような誤記があればこの点を問題とすることができ
ます。また、契約にあたってはこの書面のほか、設計図書や販売用のパンフレット
も重要な資料であるとされており、これらの記載に誤記があれば販売会社の責任を
問うことができます。 事情を正確に把握するためもあり、相談者・事業者・セン
ターによる三者協議を行ったところ、事業者の販売用パンフレットに記載された図
面に誤りがあり、現状が設計通りの建物であること、事業者は販売用パンフレット
の記載ミスを認めていることなどが判明しました。しかしこのような場合は当事者
間で合意出来れば契約の解除はもちろん可能ですが、実際には解除になることは少
ないため、その旨を相談者に説明しました。
（２）事業者は窓部分を改築し相談者の希望通りの形状にすることを提案したため、
その提案について引き続き三者協議を行いました。
（３）建築設計図面、構造計算書などを参考に窓部分の改築について検討したとこ
ろ、改築を行うと使い勝手は向上するものの、窓周辺部分のコンクリートの一部取
り壊しを行うことになり、その際コンクリート中の鉄筋も一部切断することになる
など、構造的に懸念される点があることが判明しました。
（４）相談者に改築による使い勝手の向上と構造的に懸念される点などの両方を提
示し、相談者自身に最終選択をしてもらうこととしました。
（５）相談者は契約解除の要求を取り下げ、また窓部分の改築についても行わない
ことを選択しました。
（６）その後の相談者と事業者による当事者間の話し合いの結果、販売価格の５％
相当を返金することで合意となりました。
とあります。トイレにも全室バリアーフリーというのを適用可能かは難しいです。
文句を言うべきか迷いますね。文句を言った人だけ値引きがあるのも困るので、1％でも値下げしてもらうとみんな納得するのではないでしょうか？
値引きできた人がいたらこっそり教えて
APAの信用にかかわるぞ。
ちゃんと大々的に説明会みたいなのせんと
ならんとおもうんじゃが。どうだい？
それなりの対応ないとまずいんとちゃうか？
最初からわかっとることじゃないか。
それを教えんかったのは、まずいぞ。
いったいどんだけの人がこの変更なっとるんか
知りたい。どうやったらわかるんだろうか。
もし、全戸に変更とかだったら、設計ミスだろ。
裁判に発展する可能性あるぞ。
セ●モとか大手じゃなければ反対運動すればまだまだ望みはあるかも
葬儀場は住宅のある地域の駅前で、
駐車場の確保できるところにあるものと決まっています。
元、緑の湯の予定地だよねー。確か野村の営業が今年の夏に炎天下で営業してたが
住宅用地で売れなかったのか？
トイレに関しては、全戸、配管の関係上2,3cm高くなると案内が来てると思うが。
そんな案内うちには来てません。
最近そういった内容の案内があったのですか？文書でですか？
すみませんが教えて下さい。
すまん、全戸に知らせが行ってるかは、わからんです。
10月中ぐらいにお知らせが来た。
ただ、トイレに関しては、共通事項として書かれていたのと、営業に確認したときに、
部屋によって差はあるが、全戸と言っていた。
駐車場も間口が狭くなる人がほとんど、中には若干広くなる人もいるとのこと。
というか、契約者で設計変更の知らせが来ていない人って、どれくらいいるんだ？
逆に来てる人は？
そうですか・・・うちには来てないです。
駐車場の間口変更の件も聞いてないです。
明日MD館に電話して確認してみますね。ありがとうございました。
入居時期が２月に早まりそうだって話でしたよ。
いったいどれだけの人がいつどうやって知らされてるのか
調査したほうがいいようだ。まだ、知らない契約者もいる
はずだぞ。全戸トイレがあがるなら、どう考えても設計ミス
じゃないか。全契約者に対して一律補償をすべきだ。
ここまで、立ち上って解除か？解決法は補償しかない。
契約者全員で事実関係を明らかにして、何らかの対応をアパ
側に提示させなあかん。ま、これからどういうこと言って
くるかまずは待つとするか。
ほんと＞＞７８１の言ってるように知らせの来てない人は
どれくらいなんだろうか。不信感がつのる。
特にいつも言われるのが（うちは上の方の階なので）
「下の階の方から順番にご案内しておりますので…」
もう３〜４ヶ月もしたら入居だというのに、うちなんか設計変更後の正式な
間取り図面もできてないらしくていまだにもらえません。
>>784 は、来てるの？
ちなみに、おれのとこは、トイレだけでなく図面上明らかに変更されるところがあるので
早めに来たのかも知れないが。
なので、うちは重要説明事項が異なるので、解約しても問題ないと思うが。
正直、1年以上待たされて、解約ってのもつらすぎる。
みんなで、なんかいい解決法を考えたいですね。
１．本物件は、売主の指定する期間まで売主の承認する内容の一部設計変更ができる
ものとする。
買主（私達）には何の事前承認もなく、売主（APA)が勝手に設計を（一部）変更しても
いいということなのかな。
だったら事前に私達は重要事項説明においてその件を承知していることになりますよね。
それは、買主が変更をしたくてする場合でしょ。
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_sapporoodori.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_shinjukutoyama.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardepalace_sakuraekimae.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardenpalace_tamasakai.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apatowers_koubesannomiya.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardencourt_kitaosaka.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_bandai.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apagardens_ekinishikeyaki.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_sapporo.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_nagoyanishiki.wmv
http://www.apa.co.jp/dvd/apahotel_kanazawaekimae.wmv
うんこ！うんこ！
みんなで指差そう！
「ぼうや、あれが温泉付きうんこマンションだよ！
あんなマンションに住んでたらうんこくさくなるよ。」
あのね、それは、>>788が書いてるように、買主が設計変更をする場合だよ。
そんなこと言ってたら、段段ありまくりの部屋になっても知らんということか？
違うだろうよ。
例えば、ある一戸だけとか数戸において、強度設計上やむを得ずとか、しかも
それは、監督官庁から指摘を受けてとかの話であって、今回のようにもともと
設計段階からわかるはずの事で、全戸を対象に段差がありますじゃ、そんなの
売主の瑕疵を買主に取らせるようなもんで、２１条の設計変更にもあたらんぞ。
それより、あんたアパの人か？何がいいたいんだよ。あんたは、それで満足って
ことか？何千マンも出して買う物件で、全戸対象にこんな設計変更ってありか？
ミス＝瑕疵じゃないか。アパは訴えられてもおかしくないぞ。
だから、小出しに情報をだしとるんとちゃうか？
だって、まだ知らん人もいるんだぜ。おかしいだろそんなの。
関係ないやつは、どっかいってろ。
ID見て頂ければわかるように>>782 >>783 >>785 の書き込みも私です。
APAの人間なわけないでしょう（笑）。
後からの設計変更について、重要事項説明で了承している話だと言われる
のでしょうか？と不安になったので聞いただけです。
せっかく買主同士で情報交換できるのですからそんなに喧嘩ごしにお話しないで
ください。
今日、どちらにせよAPAに問い合わせしてみてまたその結果をこちらにも
ご報告しますね。
人生の負け犬。がんばれ！
初めて聞いたよ。人から笑われるよ。
大切なご親族や友人がが躓いて怪我するよ。
そして笑われるね。あのお宅便所が・・・って。
悪かった。素直にあやまる。
喧嘩ごしになってしまったことも謝る。許してくれるだろうか。
ちょっと書いてるうちに自制がきかなくなってしまった。
アパには、個人で話をしてもうまいこといわれるだけのような
気がする。大挙して話をする必要があるんとちゃうかと思う。
消費者センタとか、第３者機関に訴えるしかないかもしれん。
結局これは、だれかが書いてたが５％くらいの違約金支払い
をさせるしかないな。
それで満足できないのであれば対処を考えるべきではないでしょうか。
まー、なんにしても、一度は売主と話をしてみたほうがいいでしょうね。
ただ、その場では、返事等はしないで、あとでどうするか返事する、とした方が
いいと思うけど。
だけです。おわかりいただけたようで嬉しいです。よろしくお願いします。
さて、今回の件、問い合わせしました。
やはり781さんの仰る通り、トイレの床が何センチか上がるというのは全戸対象のようです。
その他にも共用部分の変更（玄関外ライトや、駐輪場の位置など）
も多々あるそうで、専有部分に関しては個々の部屋によりケースバイケースのようです。
契約者を集めて、たくさん出てきた設計変更に関して説明会を行わないのかとの問いに関しては、
個々の部屋により変更箇所が違うため行わず、個別に資料が出来次第ご案内するとの
話でした。
（多分公平に変更が入るわけじゃないのでクレームを最小限に避けるための策の気がします）
その他、クロスなどに関しても廃盤になってしまったものがあり、在庫がなく
別のクロスになるということもあるようです。（これはセレクトしたプランによるそうです。）
正直この時期にそんなことを言われるとは思っておらず、がっかりしました。
あんなに早い段階でカラーセレクトを締め切ったのも在庫を確保するためじゃ
なかったんでしょうか？それに、そういった変更後の仕様の部屋だったら契約
しなかったかも？という部屋になっているかもしれません。
ここを見ている買主の方はご自分の契約した部屋に関しての変更案内が来ていない
のであれば案内を待つよりも今わかっていることだけでも確認した方がいいかもしれ
ません。
御方の今後の対応は、いかがか？
がっかりだけでは、当方ことは済まぬと思っているのだが。
まだ、物も見てない。その案内とやらも来てない。
困ったものだ。
-----------
１．オープンギャラリー D棟3階
内部に構造体(鉄骨ブレスや梁型)が現れ、使い勝手が悪いために、使用目的を
備蓄庫に変更
２．トリミングルーム
E棟1階からB棟1階へ移動
３．自転車置き場
合計は変わらないが、B棟とE棟それぞれの設置台数が変更
４．バイク置き場
B棟1階からガレージ棟地下に移動
５．ゴミ置き場
D棟1階のゴミ置き場(図面上のゴミ置き場3)を車路の反対側(図面上のゴミ置き場1,2の隣)
に移動
---------
先週見てきたときに、1の部分は正直、一番納得いかない部分。
どう考えても、最初からオープンギャラリーにするつもりなどなかったという感じ。
床に、幅50cm高さ50cmぐらいの梁型が縦横にはしっています。
もともと乗り気でない親を半ば無理やり巻き込んで決めた引越し。
仕様変更が気に入らないと家庭が壊れそう。
>>800 のように共有部分の変更ぐらい、契約者を集めて説明会をして欲しいと
いったら、共有部分については、引渡しが終わる前までは、売主にある程度の
裁量があるといわれ、無知なおれは、それ以上なにも言えなかったです。
----------
１．玄関前のブラケットは、共用等になります。
２．床暖房のリモコンは、台所リモコンに内蔵されます。(新商品採用)
３．吊押入の戸はモデルルーム通り(折り戸)となります。(確認事項)
４．トイレの床は、廊下の床より2cm上がります。(排水管の納まりにより)
＊トイレの床と廊下の床の間には、斜め材を入れますので段差は生じません。
----------
で、問題の４のとこだけど、斜め材は確かに入ってるが、緩やかでないので
ほとんど意味をなしてない気がします。
あと、1は、うちの奥さんは、夜中も勝手につけっぱなしにされて、電気代を
とられるのがむかつく、と言ってました。
まだうちも案内も来てないし内覧もまだですので対応しようがありません。
すべての変更事項をきちんとすべて把握しないことには動きようがありません。
とりあえず、当り障りの名前付けたんでしょ、はじめから備蓄庫じゃ、かっこ悪いもの
電気代はかかるんじゃないかと思うが。だから、個別に電気料金が各戸に
かかるかどうか、わからんのじゃないか？これも、ちゃんと説明させる
べきだろう。
ただ、
＞４．トイレの床は、廊下の床より2cm上がります。(排水管の納まりにより)
＞＊トイレの床と廊下の床の間には、斜め材を入れますので段差は生じません。
については、説明になってないな。まだ、見てないのでなんとも言えないが、
その「配水管の収まり」って、なんだろうか？そんなの最初からわかってる
ことだと思うが、わしの理解力が無いのだろうか？
だれかが、書いてたがやはり設計ミスの可能性が高くなってきた。
しかも、全戸の共通だろ？どう考えても、このままじゃ受け取れないだろ。
それから、>>800の説明にあるように、
＞契約者を集めて、たくさん出てきた設計変更に関して説明会を行わないのかとの問いに関しては、
＞個々の部屋により変更箇所が違うため行わず、個別に資料が出来次第ご案内するとの
＞話でした。
については、共通の大問題となってるトイレの段差については、道義的にも
一度全体集会を開く程度の配慮があっても良いのではないか？
とにかく、一刻も早く送付してもらいたいところだ。明日までに資料がこな
ければ、連絡して早急に設計変更を送らせねばならない。
とにかく、少なくとも、一度全体の説明会は必要だろう。みなはどう思う？
オープンギャラリー＝空き部屋だよ。そもそも、変更承認でなくて、変更確認でしょ。
承認しなかったら、元のとうりやるのかい・、そんなものだと思うよ、青田買いなんだから、
自分が、ＡＰＡならそう思うでしょ。
まったくＡＰＡも非が無いわけではないと思うので、結集されて英知を出されたら困るでしょ。
まー、備蓄庫は、いいと思うよ。ただ、やっぱり、その中がいいかげんなつくりなら、
他のとこも影響してると考えるのは普通じゃないの？
結局は、それが、全戸のトイレの段差につながってると思うんだけどね。
その辺は、810はどう思うの？
それもしないで、書類だけおくりつけてくるんだったらあまりにも誠意が無さ過ぎる。
設計のいい加減さという意味では、>811のいうことは妥当だろう。
どうだろうか？早く、合同説明会をさせるように働きかけては。知らない奴がたくさん
いるんだよ。まだ、資料が送られてきてない奴がほとんどかもしれない。実態はわから
ないが。とにかく今のまま、ああそうですかじゃすまされないことは明らかだと思う。
どうだろうか。
だったら、売主であるAPAは、結集されるのはいやかもしれんが、契約者は
自分たちが不利にならないように結集して、納得のいく対応をしてもらうべき
だと思うな。
APAは、各契約者に他の契約者は納得してるので、あなたも納得してください、
というようなことを言っていくつもりなんでしょ。(ほんとは、他の契約者も
なっとくしてないんだろうけどさ)
>>800の説明でクロスが廃盤で、他のになってしまうなら、自分で好きなのを
選べるようにしてもらうとか、変更になる人は、きちんと言ったほうがいいよ。
ここは、もう社長に連絡するしかないんじゃないか？営業の対応が悪いと。
決して、態度が悪いといっているんじゃない。個人攻撃してもはじまらないが、
こんなに大きな変更があることをゆっくりのらりくらりとやって、特に駐車場
なんかは、資産価値といい、使い勝手といい、全然変わってくる。
また、トイレ段差なんかも、資産価値からいって全然だめ。
こんなの放置しておくことじゃないと、本社とかにバンバンメール送れば社長
もなにやってんだ営業のやつらとしりたたきにくるんじゃないか？
首都圏で売り出して、最初からこんなつまずきしてたら大変だと思うんだが。
ただ、今回の件は営業だけじゃなくて設計関係の責任問題じゃないか？
いったい設計の奴はなにやってんだよ。表にでてこいって感じじゃないかい？
逆に営業も巻き込んで、ちゃんと合同説明会をして、補償問題もちゃんと
解決させるとこまでやるべきと思う。もう時間がないぞ。どうだろうか。
APAの関係者に言っても、無駄じゃないかな？社長相手だろうとなんだろうと、
個人でやってるうちは、無視されて終わる気がする。
いま、ここを見てる契約者があまりに少ないってのが問題だな。
なんとかして、ある程度の契約者を集めて、APAに対して、合同で説明してください、
と押すしかないんじゃないかな。
問題は、どうやって賛同する契約者を集めるかだね。
誠実に話をするように、対応してくれるようにすべきだと思う。
設計ミスとか、計画ミスによる不利益を被るわけだから、不利益に見合った
補償や、代替措置みたいなのを求めるのは、全然あたりまえの行為だ。
APAとしては逃げないでこれだけ大きな問題になりつつあるという
認識をもっともって対応しないと、これから大変な問題に発展するだろう。
とにかく、合同説明会を少なくとも、トイレ段差、駐車場の変更について
は不利益が大きすぎるし、トイレ段差については全員に関係することなの
だから、設計変更じゃすまないはずだ。何度もいうが、これは設計変更で
はない。単なる瑕疵だ。是非、合同説明会を求めたい。
だろう。
何か､いい知恵はないだろうか？賛同者といっても、全戸に共通した問題
であるトイレ段差については、納得してる人は、少ないと思う。
APAは、合同の説明会をしないとは、まだいってないんじゃないの？
だから、まじめにとりくむ営業もいるはずだから、説明会の設定くらいは
するんじゃないだろうか。
それから、社長にこのことがわかるとやっぱりアパの社員は、怖いんじゃ
ないだろうか。営業成績にもかかわるだろうし。
営業の説明では、合同での説明はしません！、とはっきり言いました。
ただし、>>817も、まだ、問い合わせとかをしていないなら、一度問い合わせを
した方がいいと思う。
俺の場合は、トイレ以外にも大きな変更が合ったせいかも知れないが、
APAとして、金での解決は出来ないが(APAの会社としての意見だそうだ)、
それ以外のところで、なんとか納得出来る形にしたい、と言っていた。
ただ、俺の場合は、その大きな変更というのが、あまりに大きすぎるので、
金で補償されてもかなり考えるところなので、頭を痛めています。
ごめん、いやな気持ちになるかもしれないが、いったいどういう変更だったんだい？
トイレ段差もすごい不利益だと思うけど、それよりもひどいんでしょ。
そういうのってさ、完全に解約できるんじゃないの？当然手付金も戻ってくるという
形で。そうじゃないと、例えばさ、モデルルームとかでさ、段差の無い部屋を作って
おいて、できたら、段段ありまくりじゃ、そんなの設計変更とはいえないでしょ。
しかも、今回は全戸だからね。
８１８は、他にどんな問題だったわけ？差し支えなければ教えてほしい。
うちも今後、同じような問題がでてくるかもしれないから。
これだけ、さわがれてるんだから、間違いなく全戸なんだろうから、そうなると
やっぱり大問題だ。
書類を待ってるんだが、まだ送ってこない。営業は、わるい印象はなかったんだが、
今までの対応をみていると、どうも信用できなくなってきた。
上階の方への対応は１２月初めくらいになるかもとも言ってました。
現時点ではっきりわかってる内容なのに、のらりくらりし過ぎですよね。
トラブル時こそ迅速に対応するのが、会社としての本当の誠意だと思います。
ここを見て、ＡＰＡへの問い合わせをまだの方は、ぜひ一人でも多く
「全契約者に共通の変更に関しては、全体説明会を」との要望をＡＰＡに言って
いくというのもいいかもしれません。
資料やＡＰＡからの連絡を待っていたらＡＰＡ側の思うツボです。
ＡＰＡはある程度今回の問題に関しての切り替えしトークをマニュアル化して
こちらの口を封じ込めようとしている気がします。
こちらは高い買い物をするんですから、もっと強気にいかなくちゃ。
私も、もちろんそのように、納得できる対応をＡＰＡに求めますよ。
どなたか、ちゃんと読んでみてください。
どなたか、ちゃんと読んでみてください。
私も昔、間接的に工事業者の仕事していましたが、図面描く人と、施工する人は違うので、図面どうりにできないのは理解しています。
現場に言わせると、そのほうが無理が無いし、あとあと良いですよということになる。
オープンギャラリーははじめから、その可能性は感じていたが、まーできてから考えようと思っていたのではないでしょうか？
だから、オープンギャラリーなんだと思います。これが、キッズルームとかだったら、怒るよ。
今の時点で。あなたの説明は今ひとつよくわからないのでもう一度説明してくれない
だろうか。
なんだか、自分の高い買い物をするのにえらく都合のいいこといってるけど、
結局何がいいたいのか、ほんとにわからん。
あなたは、何もクレームをあげるつもりはないということか？
確かに、こんな大きな瑕疵を買主に押し付けるあるいは、全然その意識がなく
のらりくらりと書類を送っている。
やはり、全体説明会でもなくていいから、なんらかの対処を求めるべきだと
思うし、そう求めなくても、本来売主であるアパ側がちゃんとそういう機会
を作るようにすべきではないだろうか。わしも、今後アパから連絡があれば
説明会を開くよう要求する。
もしかして、わしの所は上層階だからまだ書類が来ないかもしれないが、
こっちから連絡してくだらぬ口論をするんじゃなく、正式に文書を送られ
るまでやはり待つこととし、あまり誠意が無いようであれば、法的手段を
考えてもいいと考えてる。やはり、ここまでひどい状態であれば、誠意を
期待するのも無理かもしれんが。
裁判で争っても、契約書に違反していなければ勝てないでしょ。
みなさん、ＡＰＡさんに殆ど一方的に契約結ばされているんですから、だって300世帯いても、ここんとこ、変更してくれなんていう人いないでしょ。
誠意なんかはじめから期待しないほうがよいかと。当然、高い買い物だから、気にもしていますし、情報も収集しています。
クレームをつけるにしても、もう少し勝てる理由がないと。クレームもメールや文章で送らないといけないし、
勝てると思うけど。
違うのかな？
うちの変更は、結構大きな物入れとなっていたところが、ほぼ使えなくなったことです。
もともとは、奥行きが30cm強あったものが、10cmぐらいになった。
そんな、物入れあっても意味ない、ってやつです。んで、その減った分は、デッドスペース
になってるし。専有面積が減ったようなもの。
仕事柄、本が結構多いので、本棚として利用しようかなと考えていたのが
使えなくなったので、すごく困ってるのですよ。
確かに３０ｃｍから１０ｃｍは設計変更といえるかどうかわからん。そもそもなんで３０ｃｍが
１０ｃｍになったかだよ。やっぱり、そんな変更は常識ではありえない。なぜそうなったのか、
あくまでも理由を明確にして、止むを得ない設計変更なのか、それとも単に間違いだったのか。
そこで、830にとって、本の量が多くて、そのために収納として良いと考え、それが大きな購入
の決め手になっていたのであれば、（奥さんも含めて）過去の判例を見ても解約は成立するよ。
そもそも、変更になったとわかった時点で即、契約者に知らせる義務がある。売主としてのね。
そういう意味では、ちょっと難しい話だが、善意の管理注意義務というものがある。
この場合、販売主と契約者の間に重要事項説明書に記載された内容を超えるものがあるときは、
当然契約者に知らせる義務がある。というもの。しかし、この場合、８３０と売主との間で、
収納部分に関して君の意図を知っていたとしたら、売主は善管注意義務違反という可能性が高い。
買主は、契約の誠実な履行を信頼しているわけで、今回のように全戸にわたる変更や
個別の変更について、完成間近になって紙切れ一枚でサインしてくれ。という対応が次第に
明らかになってきている中で、その契約の一方的不履行に近いことをやっているわけだから、
法的にも問題が出る「可能性」があるということだ。
するか、あるいはアパ側に誠実な対応を求めるしかないのではないか。
きちんと話し合いをするということを言っているのなら、他の部分で譲歩をさせるように
話し合いをするといいんじゃないか。
わしも、むこうが対応をしちゃんと代替とか補償とかを考えているという態度をしめせば
それ以上のことをする気も無い。そもそも購入物件の価値が下がるようなことは言いたく
ない。あたりまえだよな。しかし、今回の大問題はアパがわの不手際と、設計ミスじゃ。
きちんと過ちは、認めそれなりの補償をするなら話に応じるのが当然だと思うが。
補償は、絶対すべきだと思う項目だ。今回の件にかんしてはな。何故なら、もっと早く知らせていればこの
問題はもっと別の形になっているはずだからだ。重要説明書以前の問題ということだ。
家にいて、図面だけ見てても、よい知恵は浮かばないので。
幸いにも、いまのところからそんなに苦になるほど遠くはないので。
むこうも、話をすればちゃんと対応するだろう。
正確に、自分の意思表示をすべきだと思う。
一方的に契約しているわけじゃなくて、双方契約書のないようについて合意したから契約したんだし、
問題がありそうなんだから、まずは連絡してどういう変更点があるのか、みんなで出し合いませんか？
この件に関して、ＡＰＡさんはある程度、非を認めざる得ないと思います。
補償に関しては全てに同等条件を提示した上で、受け入れられない世帯は解約を認めるとするのが適当かと今は思います。
３０ｃｍから１０ｃｍは設計変更はひどいですね、変更は受け入れるとしても、対価を要求すべきです。
営業の担当者などがいくらなんだかんだと言っても、もうこれだけの人間が
問題だとし、かつ、>>836氏の意見のように、もしモデルルームからの乖離
があれだけというのは、もう弁解の余地はないはず。
ここまできての条件提示としては、金銭での補償しか結局のところないだろう。
まさか、こんな問題を抱えるとは思いもしなかった。本当に３０ｃｍから１０
ｃｍの変更はなんだ？そんなこと聞いたこと無い。設計者を首にすべきだ。
アパ自身にとっても死活問題になるはず。そして、契約者全員に対して断りも
なく、こうなりましたと伝えてくるだけの神経がしれん。申し訳ございません
の一言もなく。だからこうなっているんじゃないか。
とにかく、>>836氏の話は調べる価値がありそうだ。その前にアパが何らかの
条件提示をしてくればいいのだが。
ここに掲示するから、ちょっと待ってほしい。今は、これだけ問題になっと
るのだから、どういう対応をアパがしてくるのか、待つことにする。
何の連絡もなく、段差作りましたじゃ、話にならん。まだ、わしのように上層階の人間は
知らされてない人間も多いと思う。建設してしまってからじゃ、どうにもこう
にも契約者は入り込む隙もないということ。ましてや、３０ｃｍの話をきくと
一体契約を何と心得とるか信じられん。
もし、わしも同じ段差やびっくりするような設計変更を突然言ってきて、これで
お願いしますと言いやがったら、ただじゃ済まさんからな。最初からわかっとる
ことじゃろが。詐欺行為に近いと思うがどうだろうか。
この状況で、今後、対応が変わってくることを祈るがうちへの今までの経緯を書いておきます。
10月20日ごろ
いきなり、設計変更のお知らせが届く
中を見て、我慢できない変更に驚いたが、まさか、これを送ってきて、それでおわりに
ならず、APAから直接電話とか来るだろうと待つことにした。
ここまで、何の連絡もなかったので、設計変更の件に関して、お知らせに書いて
あった連絡先に電話。
すると、APA側いわく、
「何度も電話したが連絡がつかなかったので、先に郵便物を送らせてもらった」
とのこと。
たしかに、うちは二人とも共働きなので、昼間だれもいないが、
「常に留守電になっているので、いなければ留守電に入れるのが普通ではないか」
と問いただしたところ、
「ことがことなので、留守電では失礼だと思い、入れませんでした」
「でも、先に郵便で送ってくるほうが失礼ですよね」
とこのときは言わせてもらいました。ここで、
「現場を案内することができるので、一度話もする必要があると思いますので、
見に来てください」
というので、11月1日に見に行くことにした。
また、このとき、
「共有部分の変更や共通事項もあるのだから、一度契約者、全員を集めて
説明会をするのが普通ではないですか？」
とも言いましたが、
「今のところ、そういう予定はありません。」
ということでした。
設計変更に関して、一通り説明してもらう。
そのときに言われたのが
「APAとして、値引きとかによる解決はしません」
「全体での説明会はしません。みなさんの都合がそろわないだろうし、一度にあつまれる
場所もないので。また、共有部分については、引渡しがすむまでは、売主にある程度の
裁量もありますので」
でした。こちらとしては、
「対応がおかしくないか？こちらから、電話をしなければ、郵便物を送って、それで
承認をもらって終わりにしようとしてたわけですよね？」
「今回のこの対応を見る限り、こちらとしては、今後APAを信用していくことができません。」
「最悪、解約ということもありうる。」
と言わせてもらいました。
その後、現場を見せてもらいました。で、その有様を見て、
「こちらとしては、この変更をこのまま、受け入れることはできない」
と言ったところ
「お金は無理ですが、その他のところ、たとえばモデルルームのウォークインクローゼット
にあった、タンス(？)をつけるとかは出来ますので、希望があれば言ってください」
とのことでした。
で、今にいたっているのですが、1週間たった今、その後APAから連絡はありません。
まー、たぶん、こちらから連絡をしなきゃ、また、何も言ってこないんだろうけど。
このままでは、まずいので、明日また、MD館に行こうというわけです。
”値引きではなく、オプション無償追加とかによる解決は考えている”と捕らえることもできるかと。
解決というのは、売主、買主双方、納得することだと考えています。
自分がこだわっていた部分がまるでだめなら解約する。
当然、手付も返してもらう。
自分の眼で厳重にチェックするしかない。
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/soudan/20020705_01.htm
今の、契約者ひとりひとりに対してのやり方だと、同じ変更に対しても、オプションの追加
金額が人によって違うということになりますよね。
ある意味、ごねたもの勝ち、という気がするんだけど。
APAは、それぞれの変更に対して、いくらまでのオプション追加で対応する、というのを
明確に出して欲しいな。
うちは〜と言われたなど。オプション追加、にしても内容が個々で違うんじゃねぇ。
ごねれる方はごねた方がいいでしょう。
一生のうち何度もない買い物をするのに、原状回復（まだ建ってもないが）
をするよう求めるのはあたりまえじゃないかと思うが。
ただ、何かアパとしてちゃんとした対応をしたとかいう例、例えば値引きを
したとか、オプションをつけたとかいった場合には、ここに書き込むように
したらどうだろうか。または、アパ側に購入者リストみたいなのを基本にし
てメーリングリストを作るのはどうだろうか。このまま何もせずじゃ、たま
らん。まだ、ここを見ている人はいいけど、知らない人がほとんどだと思う。
契約者のメーリングリストを作るというのは、いい案だと思う。
ただ、どのようにして契約者かどうかを判断するのかとか、いくつか
ハードルがある。
また、この掲示板ではなく、メーリングリストにすることのメリットが
何かということも明確にしないとなかなか参加してもらえない気がする。
たとえば、APAからの値引きとかの対応を、この掲示板には書きたく
ないが、契約者のみのMLなら書いてもいいとか。そういう人が
どれくらいいるかわからないけど。
アパは損のない解決法を選ぶだろうし。
あれば、あげてください、といわれてます。
でも、変更はトイレだけじゃないけど
だから、個人個人ではなく、みなでまとまりましょう、ってことを>>848は
いいたいんじゃないのかな？
＿
ノ＼＿
○
∧／ ○＿Λ
｜＿ / ヾ
○／ ／○ ヾヾ Λ○
/ ／＼
∨ ∨￣＼
でも、嵐はいやだし。
そうですね。契約者だけでも、いいと思う。というか、むしろその方がいいでしょう。
問題は、どうやって、契約者かを判断するところでしょうね。
それさえ、クリアできれば、だれかが管理者になって、MLを立ち上げて、管理者が
契約者の人だけを登録していけば、いいと思う。
さて、どうやって契約者かを判断する？
ML誰立てるとか、誰が契約者だとか、うだうだやってるうちに時間はどんどん過ぎてくし。
八千代なら築浅物件なんて多いでしょ、それなら実際見る事も出来るし、評判も聞けるし。
まずは、トリップ（名前欄に#に続けて自分だけ知っている文字を書く）をつけて、
本人だということがわかるようにしましょう。
これまでだと、IDしかないから、日が変わるとわからなくなってしまっていますね。
トリップは契約者だけでいいですよね？
ここを見てる契約者がどのくらいいるのか知りたい。
契約者だけにしない方がいいと思います。いろいろな人に意見が出してもらえる機会を作るべし。
今とりあえず必要なのは情報の共有と思うが。
親切にして情報を聞き出す人も興味半分なんだろうし相談するならプロに依頼すべきじゃないかな？
２ｃｈで真面目な話は場違いだね。
だれかが言っていたように、契約者のMLとかを作って、契約者だけの意見
交換の場もあったほうがいいんじゃない？
プロに相談するにしても、一人よりは、まとまっていたほうがいいと思うしね。
具体的な行動については、MLでやりとりした方がよさそうですね。
いろんな意味で意見を出してもらうことは大事だと思う。
ML作るンなら作るんで、さっさとやった方が良いよ。
ただし身元の確認が取れる方法でやらないと面白半分で加入しようとする輩が出ると思う。
誰か契約者の方一人が代表となってGeoでもどこでもウェブページ（簡素でいい）と連絡先（メールで充分）を
明らかにするのがいいだろうと思う。
ただ、代表になる人の素性が明らかでないと、参加を躊躇するだろうなあ。
まあ、いざとなれば顔を合わせることもできるんだし。
御意。
私も、このスレッドを最初の頃から見ていて、また契約者じゃないので、うまくやって欲しいとおもっています。
トリップを付けて、これまでの話しぶりなどから信頼するに足る方が、サイトに連絡先を掲示すれば、
うまくスタートできると思います。
管理会社はボッタクリ、これだけはわかりました。
うーん、どこまで素性を明らかにする必要があるでしょうか？
名前とメアドだけなら、構わないがそれ以上となるとつらいな。
それと、一番気になるのは、ここを見ていてMLができたら参加したいという
契約者がどれだけいるかです。
それが、2,3人レベルで防寒者がいっぱいでは、素性を明らかにするには、
ちとつらい。というか、2,3人でML作ってからその中で明かしても同じだと
思う。
本格的に問題を議論するなら、少人数であっても一回集まってみるのは手。
そこで、それぞれの状況（当初の説明・変更点・アパ側からの対応）を共有しあってはどう？
なんにせよ大きな問題だと思うならば、ある程度時間を割かなければ解決できないと言う覚悟は必要。
大きな問題でないなら、個別にオプションねだってる方が早い。
んで、集まった人で、MLを作るなりして運営したらどうでしょう？
入居後に管理組合があれば団結して交渉ごともできると思うが、３００戸を超える
ため個人個人の主観や要求が異なりまとめるのは苦労があるはず。
しかし、契約だけの時点では名前とメルアドと部屋番「Type000番」とか宣言すれば
誰かがデベに確認だけすれば本人確認はできるので誰か暇な人がパブリックな無料メール
などで対応すれば可能だろうが実行者として立候補する人がいるかどうかが問題。
それか場所を決めて集まり契約書を見せ合ってML結成ってのもいいか何回かやらないと
集まらないだろう。
さて何人の契約者が参加するのだろうか？ 交渉中に契約解除して離脱する人もいるかな。
やっぱ２ｃｈはストレス発散の場だよね。使いかたを考えたほうがいいね。
でも、クレームをつけた人だけが何かもらえると思うといやですよね。だから騒ごうと、、、
まー、結局はそうなんでしょうね。
そうであれば、それで構わないでしょう。
結局は、きちんと売主と対応しなければ、意味ないですからね。
別にクレームというよりは、きちんとした説明と誠意・対応が得られれば、
私は十分なので、一人ででも話し合って見ます。
管理が杜撰になるとか。
やっぱり、解約かなぁ。。。
いい掲示板を見つけたのでみなさんあつまてください。
http://www.a-lab.co.jp/project_09/hatenaman.cgi?action=view&disppage=1&no=1018
ここで議論をしていた人ではないね？>>882
↑↑↑の掲示板にあつまつてください。
それとも、その掲示板に厨房を呼び寄せたいのかね？
どこの掲示板で対策を検討しても構わないと思うけど、
問題点について発言したら
> ここはアトラクが好意で提供してくれている「買いたい人だけ」の掲示板です。
> ネガティブな意見は別な場所があるのですが知らないのでしょうか？
なんて言われるようなら、設計ミスやその補償について話すのには不向きなんじゃないですか。
その掲示板は、わたしも少し前から知ってました。
ただね、最終的には契約者がAPAと話をしてなんらかの対応をしてもらうんだけど、
そのためには、当事者だけでなく、第3者の意見というのも参考になると思う
のですよ。
暴漢者さんやその他の方も結構きちんとした意見を言っていただけて、
非常に助かってますよ。
2chは、いろんな人の意見やその他もありますが、自分できちんと情報を
見分けていけば、いい掲示板だと思います。
それに、>>882の掲示板だって、ここよりは全然多いですが、300戸の中で
考えるとまだ、少数ですよね。
あー、なんかわからん文章になってきた。
購入者は2,3人じゃないですか。後は関係ない近所の井戸端会議。
購入者と団結しようにも、掲示板だよりは難しいですな。
解約するって思っている人いるけど、手付金を放棄するつもりなんかな。
手付金の額にもよりますが。
数年で元取れるって、ドンマイドンマイ
専門家ではないので確たる事は言えませんが。
いずれにせよ解約は最後の手段でしょう。
手付金は5%だとして、買主（購入者）が一方的に解約するとしたら、買主が支払わないといけない金額は
手付金相当額と契約書に書かれていますか？
部屋を買主の都合で変更している場合（オプションを含むかどうかは物件によるかも）、変更に要する
金額を別途払う契約になっているケースもあります。
買主からの解約は>>893の暴漢者さんがおっしゃるとおり、最後の手段ですが、その場合の
損害がどれくらいなのかは、予め知っておく必要があります。
>>882の掲示板を見てみたけど、いろんな人がいるな、という感想しか持てず。（発言多いね）
私は、マンションが当初の説明通りでなかった場合の一般的な対応について調べてみるかな、と思ってます。
http://npo.house110.com/search4/search.cgi?category=mansiongeneral
モデルルームが改変されると面倒なことになりそうです。
うまいものは見つかりませんでした。しばらく継続して探します。
内容的には既出になりますが、設計変更が重大という話。
---------------------------
契約後のキャンセルについて
契約を正式に交わす前の申し込みの段階では、キャンセルをしても違約料などのペナルティーは発生しません。
契約後であっても次の場合は契約を白紙解除することが出来ます。
○ローンが下りない
（略）
○設計変更が重大
マンション施工途中の細かな設計変更は特別な事ではなくわりとよくあることです。しかし設計変更が重大な場合
（図面と大幅に違う、変更後の部屋であったら購入は考えなかった。）は契約を解約することも考えられます。ただ、
法的に微妙な判断が必要になるので弁護士に相談して交渉するようになります。似たケースでは裁判の判決に以
下のものがあります。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200010/30/1030e039-401.html
これは、二条城が見えるという説明で９４年に販売したマンションが、1年後に完成したら居室前の建物により二条
城が見えなかったというもの。
判決では「売り主の説明が完成後の状況と一致しなかった場合、買主は契約を解除でき、売主に損害賠償する義
務がある」とされました。不動産販売会社などに手付金の返還と、慰謝料３０万円の支払いを命じています。
http://www.ksknet.co.jp/road/mansion/ms_opas5.html
なかなか、難しいですね。
リンクで気になったのが
http://npo.house110.com/J110/J110_274.shtml#j1456
です。これをみると図面に効果はないのかな？
また、トイレの2,3cmの高さ変更もだめってことかな？
ただ、うちの場合は、それだけでないのが問題です。
あと、結局トリップをつけて発言する契約者は他にいないのですね。
>>882のほうに移動したのかな？
なるほど、設計変更が重大なら>>896のようなこともありなんですね。
うちの場合は、結構重大だと思うんだよな。
ほんと、どーもです。
写真は、最初の見学のときに、「モデルルーム内は、撮らないでください」と
言われたんですよね。
こっそり撮ってきても、大丈夫なのかな？
いや、そういうことではなくて、
撮ってはダメ、と言われているものをこっそり撮って、証拠になるのか？
ということです。
カメラ持っていて、ダメとは言いにくかったのかもしれませんが。
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin10.html
マンション契約後の仕様変更
【Ｑ１】マンション契約後の図面変更
（中略）
ところが、12月末に業者から「図面に変更があり確認して署名・押印してほしい」という内容の通知がきました。変更内容は
3箇所有り、コンセント位置やポーチ扉の変更など軽微なものは特に構わないのですが、もう一つは梁が出ないはずだった
壁面に幅8ｃｍ、高さ50ｃｍの梁が出るというものなのです。この部屋の購入にあたり、家具の配置等から梁の出ない壁面が
あるというのは私にとっては重要なポイントでした。
今日、業者と話をしてきたのですが、「図面のミスではなく、施工上仕方の無い事」「よくある事ですよ。」と言われてしまいまし
た。本当によくある事なのでしょうか？
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/ansin03.html
設計図面について
【質問】設計図面について
（中略）
理由を聞いたところ，「購入者の意思による設計変更以外に，ゼネコン等の理由による変更の可能性がまだあるから。」とい
うことでした。そのような場合，契約前には最終的な図面は存在しないということになり，建物が出来上がってから，パンフレッ
トの間取り図と違うものになっていた場合に，何を根拠に異議を申し入れることになるのかわかりません。
こういうことって，よくあることなのでしょうか。場所的には大変気に入っているのですが，この点が気になって決められないで
います。私も勉強不足だとは思いますが，どなたか教えていただけると助かります。よろしくお願いします。
【回答】よこたく
担当の方が言うように施工途中の細かな設計変更は特別な事ではなくよくあることです。
しかし、不動産の契約の際、重要事項について宅地建物主任者から説明がありますが、その説明はパンフレット、図面集を
基に説明されるものであり添付資料となりますから、（重要事項説明書の最後に、パンフレット、図面集、管理規約・使用細則
により説明をうけ・・・というような表現がなされていると思います。）当然引き渡し前の内覧会において、契約の際の図面と違う
場合は意義を申し出る事はできます。
設計変更が重大な場合（変更後の部屋であったら購入しようとは思わなかった。）は解約もできるはずです。（内覧会の際に、
設計変更箇所等の説明があり、変更後の図面もいただけるはずです。）
（後略）
http://www.sakurajimusyo.com/kamio17.html
２００３．７．２７
青葉区で内覧会。部屋の仕上がりは問題なかったが、ユニットバスの
入口に１０センチほどの段差があった。グラグラだったので指摘をすると、
依頼者の奥様が「モデルルームには段差は無かった！」と。
売主に確認すると、今まで知らなかったらしく皆さんビックリしていた。
今ごろビックリするなよー！
依頼者は下げるように要求したが、多分無理だろう、工法に無理がある。
明らかに設計ミス。大変なことになる予感。売主、施工とも大手だからって
油断は禁物。こんなことはありえない話でもない。
なんか、勇気付けられました。
弱気にならず、きちんとした対応をしてもらうように交渉していきます。
まずは、この間、話をした際の返答が今週中ぐらいにはあるといっていたので、
その際にまた、いろいろと話をしてみます。
本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
高い買い物をするんだから労力を惜しんではイケナイ。
ついでにMR行くなりして証拠を集めるのもいいんじゃない？
撮影が駄目なら、
テレコを持っていって録音しながら
営業の人と逐一確認しながら仕様の確認をするとかも方法でしょう。
多くの人は、トイレの段差と駐車場の問題ぐらいなのでしょう。
おそらく、それに関しては、基本的には仕方ないで済ませるしかないと思っている
んじゃないかな？
でも、いろいろと言う人がいて、もし、何かを言った人だけにオプション無償追加とか
されたら、くやしいな、と。
だから、もしそういう人がいて、掲示板に書き込んだら、そのの情報で、APAに
言って自分もしてもらおうと、でも
その前に自分でいろいろ動くのはいや、または、いろいろ言ったことでAPAから
にらまれるのがいや、って感じに見える。
あんなデベに、にらまれるなんてこっちは金だして買うんだぞってなもんで、いいんじゃん。
なんか、みんないろいろ言ってた割には、その後なにも動いてない気がしたからさ。
みんな、個人で動いてるのかな？
それなら、それでいいと思うけどね。というか、たぶん、まとまりそうにもないしね。
トイレの段差も駐車場もAPAがはじめから、慎重に対応していればたいした問題ではないんです。
やっぱりそうでしょうね。
わたしとしても、それ以上に、大きい問題がありますから。
あとは、やはりAPAの対応の仕方でしょうね。しかも、それだけでなく、嘘をつかれた
のがね(完全に嘘かどうかは判断できませんけどね)。
設計変更のお知らせを送る前には、きちんと電話をして連絡をしています、って
いってたけど、もうひとつの掲示板を見ても、突然送られてきたと書いてる人が
いたからね。
＞されたら、くやしいな、と。
なんだか、後々不和の種になりそう。
だから個々で勝手にやるのではなく、契約者が集まって交渉するのが大事だと思うんだけど。
まあ、「あすこの家はゴネ得した」とかなんとか陰険なご近所にならないよう願います。
どうなんでしょうね。この掲示板でもそうですし、もうひとつの掲示板でも
呼びかけてる人がいますよね？
でも、それに反応していないわけですから、個人で行動してるのでなければ、
別にしょうがないと思ってるんじゃないでしょうか？
あとで、何か言うくらいなら、今行動すべきだと思うんですよね。
早ければ、2月下旬には入居が開始されるわけですし、ということはみんなで
まとまって行動するなら、もうやらないと遅いと思うんですけど。
致命的だ。だから完全バリアフリーでない限り、解約する。そんなこと
人に一々言うものではないから、個人的に解決する。誰かと組むにしても
本当に信用できる人としか話さない。問題が深刻化だからこそ、
深く潜行して動くのだ。たいしたことないと思って黙っている訳ではない。
デベを喜ばすだけのレベルの低い投稿はやめてくれ。
設計ミスを買主におしつけるやりかたを許すわけにはいかない。
デベのやつは、ほとんどが納得してると説明しているらしいが、ふざけるな。
だれが納得するんだ。こんな対応あるか。いいかげんにしろ。
段差があるのと無いのとは大きな違いだ。納得してる契約者の気がわからない。
まとまってはなしをするなんぞ、必要ない。
必要と思うやつは、話をきっちりつけりゃいいんだ。
このままだと、大問題に発展するぞ。
お気を悪くさせたなら、申し訳ないです。
別に私は、デベを喜ばせようという気は、一切ありません。
みんながそれぞれ個人で動いているなら、問題ないと思いますし、実際にそういう人が
多いなら、私の発言に関係なく、今ごろデベは、頭を抱えていると思います。
私が言いたいのは、現在本当に納得しているわけではない人で、でも個人で
動くにはちょっと、と思っている人は、ここでももうひとつの掲示板でも、どちらでも
使って、少しでも集まろうという気があることを示して欲しい、と思ってるだけです。
あと、ちなみにAPAが完全バリアフリーでないことは、最初からわかっていたと
おもいますが…
この掲示板でも既出ですが、もともと洗面所のところは、他よりも少し高くなっていますよね。
それは、買うときに気にならなかったのですか？
完全バリアフリーではないから、あっちこっちに段差ができてもいいじゃないか。
と、いうことでしょうか？
>>919
だから、何なんですか？本人が気になっていると段差がこれ以上できるのは困る
と言っているんだから､それを疑問に思ってどうするんですか？何か解決できるん
ですか？どうしてあげられるんですか？困っている人を。すでに、足をすり足
でしか歩けない家族が居る人の深刻な意見を何の目的でそそのかすような言い方
をするんですか？そういう態度は、極めておかしい。目的が無いなら、そういう
あなたの意見を見ると、人は集まらないですよ。
個々に連絡しているとい言うのは嘘になります。 あとで事の重大さから、連絡している可能性はありますが、
事前に全て連絡はありません。うちはありませんでした。
>>916が完全バリアフリーでない限り解約する、と書かれているので
気になったのですよ。
この言い方をもしデベに言ったら、私が言ったような形で返答されてしまうのでは
ないでしょうか？
あと、段差ができてもいいなんて思ってませんよ。だから、ここで、いろいろな
意見を聞いて、APAと話し合いをしているんです。
本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
>本人確認のためにも、やっぱり集まってきちんと顔を合わせる必要があると思う。
そのとおりだと思います。
デベにとっては紛れ込めば一番美味しい情報を採取することが
できるからね。
はじめた本人がデベの可能性だってあるんだから。。
それで購入者向けの対策ができるのであれば、売れ残りをデベの人が契約して、MLとかに入るという可能性も
排除はできないな。疑い過ぎだとは思うけど、多量の解約者が出たり、予想される損害の額が大きいのであれば、
やってもおかしくない。契約書を偽造するのではなく、きちんと契約したのであれば、見分けることはできないね。
勝訴分の何％を勝ち取ることで十分にビジネスになると思いますが、そのようにはなっていないということは、
勝てないので、デベの誠意に訴えるしか方法は無いということになるのではないかと。
ところじゃないでしょうか？
たぶん、多くの人が個人個人でAPAと交渉して、渋々オプション無償追加などで
納得 or 思い切って解約して、他のマンションをさがしている、という状況なので
しょう。
住む前から問題ですか？
この調子だと、内覧会になっても、
いろんな問題が発生しそうで、
目が離せませんね。
期待してますよ。ＡＰＡ社長！！
おそらく、解約しようというやつは、まだ多少もめてるだろうから、他のやつらは
うまくデベに丸め込まれたか。
これだけは、言っておこう。
デベなんて、今回のようなことが起こったとき、いかに解約をさせず、また、いかに
補償金を少なくするかが、営業に課せられたノルマだぞ！
へたに口車にのってしまうと結局は損する。
ほんとは、こういう問題は購入者で集まって、弁護士を立ててしまったほうが、
楽なんだがな・・・
>>916-917あたりは自作自演ポイ。
>>926
それ、ばれた時のリスクが大きすぎるから、さすがにやらないと思うよ。
何度も言うようですが、人生でいちにを争う大きな買い物です。
のちのち後悔しないように、やれることをきちんとやっておくべきだと思いますよ。
うちは、まだ出してないです。
君は、何がいいたのかわからない。
いつも人の批判ばかりじゃないか。
立場をはっきりさせろ。
意見を聞くか聞かないかは各自の自由だわ。
わざわざ民度が低いことをアピールしなくても充分伝わってますわよ。
お買い得な物件みたいだから、検討させていただくわ。
何か気にくわないこと言ったかい？
あっちの掲示板を見たら、集まってる方もいて進展してるみたいで結構ですね。
こっちはヲチスレに戻りそうですね。
コテハンを名乗る意味もなくなってきたようなので、次からは名無しに戻るよ。
〜だわ、なんて言葉使いに変えてもﾊﾞﾚﾊﾞﾚ
どこがお買い得なんだよ、これまでの投稿を見てさ。
何考えてんだよ。ちゃんと私は、APAの人間だと言え。
または、購入者のはしくれか？
ていうか、自作自演する必要性があるか？937程度の文章に。
ちなみにオレもあんまりお買得だとは思わないと言い添えておく。
沸かしてる低温の温泉を天然温泉が沸く、なんて言っている売り方も誇大広告っぽくて好きになれない。
だからといって、さあ解約だとか煽るのはもっと好みでないんでね。
突っかかりたいんなら直接アパに突っかかったら？>>ID:4sDgvEZE
>>916=>>917=ID:4sDgvEZE
だと俺は思っているよ。
>>944
推理が甘いな
最初のころは、ゆめいっぱい。
最後は、悲しい結末で・・・
人生、何が起こるかわかりません。
リホームしてバリアフリーにすると、
便所以外を床上げしなきゃならないなんて、
悲しすぎます。
みんなで、ビホーアフターに応募してね。
「このマンション全世帯がかかえる問題。それは、便所が・・・」
わたしは、APA関係者です。申し訳ありませんが、私にも生活が
あるため、名乗り出ることはできません。
ただ、これから書くことは真実です。おそらく、まだ交渉をして
いない方は、わからないかもしれませんが、交渉をしていく過程で
真実であることを認めることになると思います。
まず、APAは、意外と多くの契約者の切り崩しに成功しています。
下記のほうに、納得している人がいる、というのは、切り崩しに
成功した人たちのことです。
APAのやり口は、あまりにうるさい人には、手付を返しての解約に
応じる。
また、そうでない人は、他の契約者に絶対に言わないことを約束して
補償に応じる、というものです。当然、書面を交わしています。
ただし、この他の契約者に言わない、ってのがくせものです。
この額は、あなただけに特別ですよ、と言っているのですが、
その額も本来、査定した場合の額より、ずっと安いものです。
ですので、これから、交渉する方は、きちんとした査定をしてもらい、
弁護士に頼むのが一番です。
今回、解約のでている所は、始めのうちは、当初の値段で売りに
出されますが、皆さんが住んでから、すぐに値下げをする予定です。
おそらく、その値下げ幅は、今回補償を受けた額以上になるでしょう。
切り崩しとは、変更の書面に印を押させることですか？
押してしまったら、もう保障や解約はできないということになるのですか？
そうです。書面に印鑑を押せばそこで設計変更に対しては了承いただいたものと
判断されます。
もちろん解約される場合は手付け金は返還されません。
APAはあの手この手で契約者を丸め込もうとしています。
弁護士を立ててきちんと法的手続きを踏まないとAPAの思う壺です。
当然でしょ。そのための書面（覚書）なんですから。子供じゃないんだから、最低限の常識を勉強してください。情けない。補償って漢字も違うし、だめだめ住人決定ですね。
回答ありがとうございます。
>>950
ちょっときつい言い方ですね。
確かに漢字はまちがえましたが。
なんかここの住民、きつい人が多そうでうまくやっていける自信がなくなってきました。
週末に書き逃げしていた傍観者のコテハンSPAです。
キツイ人は、契約者ではないと思いますよ。私も契約者ではありませんです。
>>947さんがお書きになったのは、なるほど、一般的にはそういう対応でしょうねぇ。
個別に丸め込んだ方が、売り主にとってはよいはず。
先に覚え書きにハンコを押しちゃった一部住民がいるだけでも、他の人を動きにくく
させることができますから。
>>926の私の発言は、さすがにありえないですね。>>932で暴漢者さんに指摘された通りです。
戦わなきゃ！戦うならアポジカ。医薬品です。
同情だけはしてあげるよ。ショックで
お首を・・・しないように。
のやつは、もうひとつの掲示板にも書いてありますね。
おそらく、これが現実なんだと思うんですが、ひとつだけわからないのが、
解約されたところを補償を受けた額以上に値下げするってところ。
それをやるんなら、最初からその額を提示して、解約を阻止したほうが、
APAにとっては、都合がいいと思うんだけど。
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ニュース速報「千葉県の某マンションでトイレに数センチの段差があったため、
躓いて便器に頭をぶつけたんこぶができたそうです。なおこのマンションでは
すべてのお部屋が同仕様で、多くの方が同じ経験をしているそうです。
だた今ＡＰＡマンションでは同じ仕様のマンションを今後も多数作る予定です。」
でも、素人相手に説明もしないで紙切れ一枚で了承してで、いいのかな？
詐欺とかで訴えられますか？ 重要な変更事項の説明を怠ったとかで、、、
設計ミスとは説明書にはなかったし、
APAの態度が一番のネックになっています。
今からでも、態度を変えるということは、もうないのかな？
そうでないと、たとえ住んだとしても、なにかしら不満をかかえそうで。
今からでも、全戸に対して、きちんとした対応をして、APA側から譲歩をしてくる
姿勢が見られれば、いいのですが。
今のこちらから、文句を言って、何かしらの補償を受けるというやり方では、
今後付き合っていくのも、つらいなと思ってしまっています。
少し、疲れてきてしまいました。
ほんと、いっそ解約してしまおうかとも考えてます。もっと、前向きなことに
力をつかいたい。
まさか結果がこうなるとは、想像もつかなかったでしょう。
悲しすぎる。
現場を見に行っても、こちらが文句を言わなかったせいか、おわびの一言もなく、なにもなかったかのような対応に不満です。
自ら瑕疵を認めるわけ無いですよ。
そちらの問題、どう見ても設計ミスもしくは施工ミスで
瑕疵責任があるにもかかわらず、設計変更として片付けようと
してるじゃないですか？
わびる気無い相手にのんびり構えてちゃあ、そのままですよ。
たって、その問題にかかわりたくないと思ってるんですもん。
どんどん文句を言ってしっかり儲けるか、オプション付けて
もらってくださいね。魅力的なマンションなので、自分が気に
入るように納得いくまでしっかりがんばってください。
あなたはお客様なんですから。一生のうちでもう無いかもしれない
一番強い立場なんですから。普段大人しくても、口下手でも、
今だけですよ！あと担当だけと話しても駄目ですからね。
それなりの責任者を出させないといけませんよ。
担当にどんなに文句をいっても何にもできないんですからね。
メディアも期待してるだろうね。
その通りだと思います。
本来なら新居を楽しみにしているはずなのに、この時期にこのようなことになってしまいとても残念です。
こんな悪い会社だと思ってなかったのですが、アパコミの問題を知ってから、だんだんいやになってきました。
会話の録音は裁判とかで、証拠となるのでしょうか？
また、その録音は、最近あるmp3とかのボイスレコーダでも構わないのかな？
裁判でね。最近、ビデオを法廷で検察側が提供したという事例もあります。
ところで、アパコミの問題ってひどいね。この物件は合人社だよね。
だいじょうぶかなあ。アパコミってどんな感じなの？
ttp://www.diskdig.com/gc/
他人事とは思えません。
パンフレットに書いていましたが、ご覧になってませんか？
これからも、長期修繕計画の他にも多彩な計画がされています。
地獄の内覧会。
管理会社のボッタクリ。
クラック大発生など
とってもサプライズな催しをご用意しています。
エキサイティングな人生をお楽しみ下さい。
妙に殺気立ってて、あげくのはてには先住民が新参者を
APAの人間だとか変に勘繰ったりしてるからギクシャクしてるし。
気持ちはわからんでもないが、おかわいそうに、こんなマンション契約したがために
すでにコミュニティもめちゃくちゃ。
入居できたとしても先々思いやられますな。
周りの住民からも”あぁ〜あのもめてたマンションねぇ”ってな具合にずぅっと皮肉られるし。
嗚呼、合掌。
意見を集約するどころか、自分と違う意見の封じ込めをしたいひとたちばかりだからな。
なので、このレスで気にせずどんどん好きなこと書いてやれ！
購入者が一生後悔しそうのは分かりきってるのに、浮き足立ってるので、目を覚ましてあげてくれ。
皆さん、どんどんよくない点を教えてあげて！そしてこんな消費者の敵のデベを許すな！
君たちのど漏りが生かされる時がきた！！！
なーんにも直してくれそうーにないね。「こんなもんです。」って。
マンションだけじゃなくて、そんなとこに住んでるあなたが笑いものになるね。
しかし、あんなとこにホテル作って誰が利用するの？
採算取れずに着金重ねて最後はヤクザに占領されるね。
ヤクザホテル＆うんこマンションだあ。
人の善意の忠告を聞かねーもんだから、あっちも恥さらし＆罵り合いの修羅場となっとるやないか。
あっちは入居前のトラブル発生時に契約者がどのような行動を取るべきかの
悪しき前例となったわけだし、貴重な資料になるな。
今後も追加資料、期待してるぞぉ！
おまえに善意なんかあるわけねーだろ、内輪で話したらおまえ面白くないくせに
安い物件なんて、絶対に落とし穴があるんだからさ。
子供だってわかるだろう。
あんな物件買うなら、少し高めだけど、船橋のプラドタワーの方がいいと思われ。
あっ、別に漏れは野村の間者じゃないからねん。
すればいい。
条件次第では、なんてやってると、人と比べて得した損したと大荒れに
なりそう。
争点が一致してない団体交渉は難しいよ。
第一あっちの掲示板を立ち上げた人が、設計変更を気にしないで、
住む気充分だしね。
個別交渉で値下げしてもらえたてラッキーと思っている人は、
念書書かされたら、心情的にはもうデベ側だ。
大人でもわからないよ。
あんな物件とは言ってるけど、場所は地域で一番だよ。
あくまでその半径1km以内の地域でだ、 郊外だよ、田舎とも呼べない地域だよ
これだけは東葉高速鉄道がある限り変わらないよ。
反対側にマンション建てば別だけど駅前にマンション建てれる土地はもう無いのよ。
すまん緑の湯があったか、でもあいつは行政許可とってないから無視。
船橋のプラドタワーは、イヤだな、というよりも場所も、環境も違うから比べ物にならない。価値観が違うだろ-に
野村のカムザスクエ○ーの中古といってくれよ。
君はどっち買うの、あまり両者の値段変わらないんだよ。
販売当初は、カムのほうが高かったよ、まーチラシの表示価格だけどな、
APAは温泉つきだぜ、新築だぜ、 設計変更あったけどな、
野村は歴史と実績はあるが、不良債権もバリバリある会社だ。
APAは不良債権はないが、歴史と実績がない会社だ。
どっちも、だめってことだな。 つまらん結論だ
大人でもわからないよ。
あんな物件とは言ってるけど、場所は地域で一番だよ。
あくまでその半径1km以内の地域でだ、 郊外だよ、田舎とも呼べない地域だよ
これだけは東葉高速鉄道がある限り変わらないよ。
反対側にマンション建てば別だけど駅前にマンション建てれる土地はもう無いのよ。
すまん緑の湯があったか、でもあいつは行政許可とってないから無視。
船橋のプラドタワーは、イヤだな、というよりも場所も、環境も違うから比べ物にならない。価値観が違うだろ-に
野村のカムザスクエ○ーの中古といってくれよ。
君はどっち買うの、あまり両者の値段変わらないんだよ。
販売当初は、カムのほうが高かったよ、まーチラシの表示価格だけどな、
APAは温泉つきだぜ、新築だぜ、 設計変更あったけどな、
野村は歴史と実績はあるが、不良債権もバリバリある会社だ。
APAは不良債権はないが、歴史と実績がない会社だ。
どっちも、だめってことだな。 つまらん結論だ
じゃ、デベも強気になれるな。
ただし、半額ですが。 ｂｙ スターツ
何をもって、この程度っていってるの？
共通の変更だけじゃなく、それぞれの変更もあるんだよ。
その変更が、大きな変更であれば、損害賠償は無理でも、白紙撤回はできますよ。
はずです。
ただ、損害賠償ということだと、やはり裁判までしないと簡単には応じない
でしょうね。
実際、変更の大きかった人で、手付返金での解約が進んでいる人がいますよ。
どうして知ってるの？当事者？アパ？徳丸さん？
■■APAタワーズ八千代緑が丘２■■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/estate/1069518482/
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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